El inspector jefe confirma que no hubo sanciones. Asegura que no recibió denuncias aunque el Samur atendió varias intoxicaciones. Monteagudo cree que "ni con 1.800 policías" podrían haberse evitado las muertes de las cuatro adolescentes porque los organizadores no les avisaron. El médico de la fiesta reconoce que su equipo fue insuficiente.
Me parece importante este meneo para denunciar la situación de muchas zonas de ocio nocturno: En mi caso conozco y salgo desde hace años por la madrileña zona de los bajos de Argüelles (antes Aurrerá). Es vergonzoso ver como la policía tiene que bajar las escaleras esquivando botellas, minis y cartones de vino de los chavales que se ponen allí, para luego entrar a los garitos a multar y en algunos casos hasta cerrarlos.
Los garitos cumplen la normativa a rajatabla. Los chavales incumplen la ley de beber en la calle. Son los garitos los sancionados. Un sinsentido.
#1 Personalmente lo que creo no es que haya que multar a los jóvenes que hagan botellón, sino buscar una alternativa o una forma de regular algo que existe, los chavales han de tener opciones de ocio que les gusten y sean asequibles, el botellón cubre en mi opinión una "necesidad" de ocio, la solución no puede pasar por prohibirla sin mas
¿Cual sería en mi opinión la solución? habilitar zonas específicas para botellón con limpieza/papeleras o cubos de basura distribuidos/servicios y una seguridad adecuada (no para prohibirles beber en la calle sino para evitar altercados y problemas)
Que si, que es un tema complejo porque hay que tratar de evitar que se moleste a la gente que quiera descansar cerca (por eso habría que buscar buenos emplazamientos cerca de zonas industriales o en parques con una mínima distancia a zonas residenciales), que implicaría quizá habilitar también transporte público a esas zonas, pues si, pero insisto se trata de algo que debería hacerse igual que se habilita por ejemplo transporte para actividades especiales como conciertos , o para ir al cementerio en el día de todoslossantos
#2 Estoy completamente de acuerdo, y me considero dentro de los que disfrutan del ocio nocturno y a la vez de los que el ocio nocturno es su negocio. El problema de hacer algo como lo que planteas es que se lo llevarían a las afueras de la ciudad y acabaría por no usarse... puesto que es mucha la gente que sale por el centro, por ejemplo.
Como te digo soy usuario de la zona que antes planteaba y entiendo que esos chavales no tienen que estar en la calle primero porque los vecinos también tienen derecho a descansar. Y segundo porque los bares se ven muy perjudicados al crearse altercados. El otro día sin ir mas lejos, un contenedor de cristal y dos de basuras ardiendo. En plena calle Andrés Mellado.
Creo que este tipo de cosas podrían evitarse si al pasar la policía por lo menos los levantara de donde están, que es en una zona de paso habitual. Pero es que pasan de todo... vamos que lo veo todos los fines de semana.
#3 Pues yo creo que tú sólo hablas de grandes ciudades, como Madrid.
Eso no pasaría en otras ciudades, de hecho existen sitios para hacer botellón y la gente los usa.
Aún así, si en Madrid no existen sitios habilitados para tal uso, los que quieran beber en la calle no tienen siquiera elección. Y la verdad, si tengo que beber alcohol, prefiero comprarlo en un supermercado, que sé que no es garrafón y además es mucho más barato.
#4 Entiendo tu postura, pero si, estoy hablando del problema en grandes ciudades donde los lugares de ocio se encuentran encastrados en comunidades de vecinos. Ahí hay un problema importante bajo mi punto de vista.
#6 Si que está penado, pero es una de esas "leyes absurdas" ya que es algo incontrolable en la práctica (alguna vez he leído a gente que afirma que este tipo de leyes son contraproducentes, nadie se cree que pueda multarse a todo el que beba en la calle, una ley que no puede aplicarse debidamente pasa a ser más una debilidad que otra cosa ya que demuestra ser "aleatoria" , evidentemente tampoco se puede multar a todo el que robe un banco pero uno sabe que si roba un banco lo van a buscar, mientras que si yo me bebo un cubata en la calle y no me pilla en ese momento la policía dificilmente me van a 'perseguir')
Por otro lado son leyes en buena parte absurdas ¿en base a que se prohibe algo en la calle que en un local público está permitido? puede prohibirse alterar el orden público, o hasta dejar el vaso en el suelo, pero prohibir tomar un trago de un cubata no debería estar prohibido (o si es "malo" hacerlo en la calle, debe ser igualmente "malo" hacerlo en un bar)
#7 No hombre, yo no creo que esté penado por ley porque sea malo. Yo creo que se trata de una medida disuasoria. No se de donde eres realmente, pero en Madrid la pelea "ocio nocturno" vs. "vecinos residentes" es un verdadero problema. Ambos con sus derechos. No digo que beber en la calle sea "malo", pero por lo que llevo viendo durante muchos años pasa lo siguiente:
- El ruido que se genera, obviamente
- Las basuras que no se recogen. Porque siempre se dejan tiradas bolsas, botellas, etc...
- El tema de que la gente orina en cualquier sitio, lo que genera olores
- Orden público: la vía pública es de todos.
Creo que estas razones tienen suficiente peso como para llegar a esta ley, que me parece lógica. Y no soy un abuelo, que tengo 30 años.
#8 Aja pero es que una multa como "medida disuasoria de otra cosa" es absurda e injusta, digamos por ejemplo que te prohibieran ir a la playa porque hay gente que ensucia la playa... tu dirías como es evidente que es injusto que te multen por ir a la playa, lo que deben hacer es multar por ensuciar la playa, de igual forma que no te pueden multar por ir en coche después de un partido de futbol suponiendo que vas a tocar la bocina para celebrar el partido
Las multas deben penar hechos punibles, no posibilidades, no me pueden multar por algo que no he cometido (o mejor dicho, no debería poderse) y si, es un tema delicado y con algunas salvedades (por ejemplo llevar un cuchillo puede ser motivo no de multa pero si de 'sospecha' y de registrar a esa persona o confiscarselo, pero estamos hablando de temas de una gravedad muy distinta, la posibilidad de "armar escándalo" no tiene necesariamente porque estar ligada a beber, uno puede armar mucha bulla sin necesidad de haber tomado una gota de alcohol y al contrario puede beber y comportarse bien)
#9 Si si, si razón no te falta. Estoy de acuerdo con lo que dices. Pero has de entender que cuando la situación es crítica alguna norma habrá que poner. Y si, siempre pagan justos por pecadores pero es imposible tener a todo el mundo contento...
#10 Una de las bases de un estado de derecho es intentar que jamás la paguen justos por pecadores ya conocerás esa frase de más vale dejar libre a 100 delincuentes que encerrar a un inocente
La solución dificilmente pasa por poner multas y sanciones de dificil cumplimiento o seguimiento, o por criminalizar a los jóvenes intentando que no hagan botellón sin darles alternativas, la solución ha de pasar por darles una alternativa viable y económica al "botellón en cualquier calle", puede ser botellón en calles controladas, puede ser habilitar edificios públicos para botellones (o usar otros ya existentes, estadios, parkins o instalaciones deportivas por ejemplo) pero no puede ser un "pues que paguen justos por pecadores y multamos beber en la calle y punto" ese tipo de salidas son solo "pseudo soluciones" que realmente no solucionan nada, solo dan la impresión de que hacen algo
El problema del botellón en el madrid-arena no fue el botellón en si, ni el alcohol, el problema fue por un lado la falta de policias y personal de seguridad , y el que les permitieran entrar en el pabellón en masa cuando actuaba el dj (y el que superaran el aforo en las entradas evidentemente)
Los del madrid-arena además cobraron a la gente que hacía botellón 10 euros con la promesa de que luego podrían entrar en el recinto, por lo que de entrada el botellón "parecería autorizado" a cualquiera que escuchara eso de los organizadores, el problema es pues también de los organizadores que hicieron eso y de la policía pero no por no multar a los del botellón, sino por permitir que les cobraran por estar en la calle y que les permitieran entrar en masa ¿la policía no se dio cuenta de que aquello era un problema de seguridad?
#11 Correcto, intentar... Pero seamos realistas: No podemos pensar que un gobierno (cualquiera, que hablar de colores me da urticaria) va a hacer una ley en la que se habilite una calle como botellódromo. Lo veo inviable, en Madrid por lo menos. Das la opción del parking: muy bien pensada, pero en Madrid (soy pesadito con Madrid, pero es el sitio donde vivo) los parkings siempre están a tope. Lo de los edificios públicos si que no lo veo por ninguna parte,... con lo que cuesta que te dejen un edificio para un evento (siempre que no seas de "la logia", ya nos entendemos...) creo que conseguirlo para actividades "de dudosa moral" (que dirían los dirigentes de turno) sería inviable.
Y en los estadios... no se yo si le saldría rentable al "dueño" del estadio y si la gente se desplazaría hasta allí para echar un rato...
No se por donde pasa la solución a esto, pero desde luego puedo hablar en ambos bandos:
- Como usuario activo del ocio nocturno, no termino de ver la creación de un botellódromo principalmente por temas de seguridad. Aunque es cierto que en verano a todos nos gusta tomarnos una en la calle a la fresca... Eso es así.
- Como vecino desde luego no me gustaría salir de mi casa y tener que apartar a patadas botellas y restos o ir esquivando orines... Creo que a nadie le gusta esto.
En cualquier caso gracias por dialogar como una persona, que últimamente en menéame esto escasea bastante
#12 Lo de los problemas de crear un botellódromo por temas de seguridad: bueno evidentemente es un sitio donde la seguridad va a ser "peliaguda" pero precisamente por eso mejor que sea un sitio controlado y estudiado, que dejar que sea un botellón "aleatorio donde los jóvenes decidan ir cada semana" si va a haber una concentración de gente lo ideal es saber donde será y hacerla de forma controlada, es mucho más seguro así realmente (y mas si como digo se habilita transporte nocturno, autobuses o metro, para tratar de minimizar el uso del coche)
Los problemas que comentas como vecino deberían también hacerte pedir ese botellódromo mas que pedir algo imposible (tratar de evitar que los chavales salgan por la noche de fiesta me parece algo simplemente inalcanzable y nada conveniente realmente) al final debe ser una cuestión así, si asumimos que van a salir, si asumimos que el precio de los bares se dispara tanto que muchos jóvenes no pueden permitirse irse a esos pubs y prefieren opciones más baratas como el botellón, pasamos a que la solución no puede ser un esconder la cabeza e ignorar el problema, o decir que lo multamos cuando realmente no se dispone de medios de multarlo siempre -o dicho de otro modo, con los medios necesarios para controlar efectivamente que no existiera botellón, podrías montar unos botelllones mucho mas seguros y ahorrarías dinero, intentar vigilar toda madrid buscando jóvenes que beban es una tarea casi imposible, vigilar 10 o 15 sitios preestablecidos para evitar altercados es algo perfectamente viable)
Evidentemente es algo que no hacen los políticos (salvo algún caso me suena que ha habido pero nada demasiado serio ni continuado que yo sepa) ya que parecen considerar que los jóvenes no son votantes o al menos prefieren dar una imagen "seria" cuando realmente dan una imagen de no saber lo que hacen (y como tu dices podemos meter aquí a todos los colores, creo que ninguno ha sabido dar con una solución efectiva), que evidentemente costaría dinero pero en mi opinión es un dinero bien invertido y que realmente costaría menos que la situación actual (por ejemplo el tema de la limpieza, si centralizas todo en unas instalaciones propias municipales e instalas baños químicos de esos de los conciertos, y luego limpiadores para la mañana siguiente, será siempre mas barato y limpio que dejar que eso suceda disperso por la ciudad)
#14 Si ójala
Yo soy de valencia y por ejemplo aquí tenemos algo curioso, se "persigue" a los jóvenes que salen por la noche, no se habilitan zonas para botellón, las zonas de ocio nocturno parecen criminalizadas y cada vez cierran antes y como en muchas ciudades se asocia la juventud a ruidos y molestias...
... luego llegan las fallas y los "casales" falleros toman la ciudad, como son al parecer "ciudadanos de bien" y no "jóvenes" se les permite hacer de todo, verbenas hasta las 5 de la madrugada a todo volumen y en zonas residenciales, tiran petardos a las 8 de la mañana (la 'despertá') muchas veces usados por personal del casal que tiene tanta idea de usar pirotécnia como tu o yo, carpas que cortan calles, concursos de paellas sin controles sanitarios, y venden bebidas y me da miedo preguntarme si tienen licencia para ello, todo con el visto bueno del ayuntamiento, porque en valencia ningún partido político se mete contra los falleros...
#3 Es un tema complicado, creo que hacerlos levantarse tampoco soluciona las cosas, el problema está en mi opinión en que es una actividad "no legal" pero tampoco realmente multable en la práctica (multar a todos sería absurdo o tratar de perseguirlo llevaría solo a que bebieran a escondidas o dejaran la bebida en el suelo y dijeran que no es suya etc)
Lo de zonas en las afueras como dices si es muy en las afueras no soluciona nada, y si es solo una zona acabaría demasiado masificada, si son varias zonas mas o menos abiertas y con transporte nocturno con una frecuencia aceptable podría ser viable creo yo, y se evitarían muchos problemas (y muchos accidentes de nuestros jóvenes)
Por mi edad ya no entro en el grupo de "usuarios de botellón" pero entiendo que los jóvenes necesitan un ocio específico para ellos, que si, que sin duda hay formas mejores de pasar el fin de semana que bebiendo, pero tienen derecho a pasarla así si quieren (y sobretodo dado que no se les están dando esas otras opciones de ocio asequible)
Comentarios
Me parece importante este meneo para denunciar la situación de muchas zonas de ocio nocturno: En mi caso conozco y salgo desde hace años por la madrileña zona de los bajos de Argüelles (antes Aurrerá). Es vergonzoso ver como la policía tiene que bajar las escaleras esquivando botellas, minis y cartones de vino de los chavales que se ponen allí, para luego entrar a los garitos a multar y en algunos casos hasta cerrarlos.
Los garitos cumplen la normativa a rajatabla. Los chavales incumplen la ley de beber en la calle. Son los garitos los sancionados. Un sinsentido.
#1 Personalmente lo que creo no es que haya que multar a los jóvenes que hagan botellón, sino buscar una alternativa o una forma de regular algo que existe, los chavales han de tener opciones de ocio que les gusten y sean asequibles, el botellón cubre en mi opinión una "necesidad" de ocio, la solución no puede pasar por prohibirla sin mas
¿Cual sería en mi opinión la solución? habilitar zonas específicas para botellón con limpieza/papeleras o cubos de basura distribuidos/servicios y una seguridad adecuada (no para prohibirles beber en la calle sino para evitar altercados y problemas)
Que si, que es un tema complejo porque hay que tratar de evitar que se moleste a la gente que quiera descansar cerca (por eso habría que buscar buenos emplazamientos cerca de zonas industriales o en parques con una mínima distancia a zonas residenciales), que implicaría quizá habilitar también transporte público a esas zonas, pues si, pero insisto se trata de algo que debería hacerse igual que se habilita por ejemplo transporte para actividades especiales como conciertos , o para ir al cementerio en el día de todoslossantos
#2 Estoy completamente de acuerdo, y me considero dentro de los que disfrutan del ocio nocturno y a la vez de los que el ocio nocturno es su negocio. El problema de hacer algo como lo que planteas es que se lo llevarían a las afueras de la ciudad y acabaría por no usarse... puesto que es mucha la gente que sale por el centro, por ejemplo.
Como te digo soy usuario de la zona que antes planteaba y entiendo que esos chavales no tienen que estar en la calle primero porque los vecinos también tienen derecho a descansar. Y segundo porque los bares se ven muy perjudicados al crearse altercados. El otro día sin ir mas lejos, un contenedor de cristal y dos de basuras ardiendo. En plena calle Andrés Mellado.
Creo que este tipo de cosas podrían evitarse si al pasar la policía por lo menos los levantara de donde están, que es en una zona de paso habitual. Pero es que pasan de todo... vamos que lo veo todos los fines de semana.
#3 Pues yo creo que tú sólo hablas de grandes ciudades, como Madrid.
Eso no pasaría en otras ciudades, de hecho existen sitios para hacer botellón y la gente los usa.
Aún así, si en Madrid no existen sitios habilitados para tal uso, los que quieran beber en la calle no tienen siquiera elección. Y la verdad, si tengo que beber alcohol, prefiero comprarlo en un supermercado, que sé que no es garrafón y además es mucho más barato.
#4 Entiendo tu postura, pero si, estoy hablando del problema en grandes ciudades donde los lugares de ocio se encuentran encastrados en comunidades de vecinos. Ahí hay un problema importante bajo mi punto de vista.
De todos modos, y también para #5, beber en la calle (en Madrid) si está penado con multa...
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/13/madrid/1342211235.html
#6 Si que está penado, pero es una de esas "leyes absurdas" ya que es algo incontrolable en la práctica (alguna vez he leído a gente que afirma que este tipo de leyes son contraproducentes, nadie se cree que pueda multarse a todo el que beba en la calle, una ley que no puede aplicarse debidamente pasa a ser más una debilidad que otra cosa ya que demuestra ser "aleatoria" , evidentemente tampoco se puede multar a todo el que robe un banco pero uno sabe que si roba un banco lo van a buscar, mientras que si yo me bebo un cubata en la calle y no me pilla en ese momento la policía dificilmente me van a 'perseguir')
Por otro lado son leyes en buena parte absurdas ¿en base a que se prohibe algo en la calle que en un local público está permitido? puede prohibirse alterar el orden público, o hasta dejar el vaso en el suelo, pero prohibir tomar un trago de un cubata no debería estar prohibido (o si es "malo" hacerlo en la calle, debe ser igualmente "malo" hacerlo en un bar)
#7 No hombre, yo no creo que esté penado por ley porque sea malo. Yo creo que se trata de una medida disuasoria. No se de donde eres realmente, pero en Madrid la pelea "ocio nocturno" vs. "vecinos residentes" es un verdadero problema. Ambos con sus derechos. No digo que beber en la calle sea "malo", pero por lo que llevo viendo durante muchos años pasa lo siguiente:
- El ruido que se genera, obviamente
- Las basuras que no se recogen. Porque siempre se dejan tiradas bolsas, botellas, etc...
- El tema de que la gente orina en cualquier sitio, lo que genera olores
- Orden público: la vía pública es de todos.
Creo que estas razones tienen suficiente peso como para llegar a esta ley, que me parece lógica. Y no soy un abuelo, que tengo 30 años.
#8 Aja pero es que una multa como "medida disuasoria de otra cosa" es absurda e injusta, digamos por ejemplo que te prohibieran ir a la playa porque hay gente que ensucia la playa... tu dirías como es evidente que es injusto que te multen por ir a la playa, lo que deben hacer es multar por ensuciar la playa, de igual forma que no te pueden multar por ir en coche después de un partido de futbol suponiendo que vas a tocar la bocina para celebrar el partido
Las multas deben penar hechos punibles, no posibilidades, no me pueden multar por algo que no he cometido (o mejor dicho, no debería poderse) y si, es un tema delicado y con algunas salvedades (por ejemplo llevar un cuchillo puede ser motivo no de multa pero si de 'sospecha' y de registrar a esa persona o confiscarselo, pero estamos hablando de temas de una gravedad muy distinta, la posibilidad de "armar escándalo" no tiene necesariamente porque estar ligada a beber, uno puede armar mucha bulla sin necesidad de haber tomado una gota de alcohol y al contrario puede beber y comportarse bien)
#9 Si si, si razón no te falta. Estoy de acuerdo con lo que dices. Pero has de entender que cuando la situación es crítica alguna norma habrá que poner. Y si, siempre pagan justos por pecadores pero es imposible tener a todo el mundo contento...
#10 Una de las bases de un estado de derecho es intentar que jamás la paguen justos por pecadores ya conocerás esa frase de más vale dejar libre a 100 delincuentes que encerrar a un inocente
La solución dificilmente pasa por poner multas y sanciones de dificil cumplimiento o seguimiento, o por criminalizar a los jóvenes intentando que no hagan botellón sin darles alternativas, la solución ha de pasar por darles una alternativa viable y económica al "botellón en cualquier calle", puede ser botellón en calles controladas, puede ser habilitar edificios públicos para botellones (o usar otros ya existentes, estadios, parkins o instalaciones deportivas por ejemplo) pero no puede ser un "pues que paguen justos por pecadores y multamos beber en la calle y punto" ese tipo de salidas son solo "pseudo soluciones" que realmente no solucionan nada, solo dan la impresión de que hacen algo
El problema del botellón en el madrid-arena no fue el botellón en si, ni el alcohol, el problema fue por un lado la falta de policias y personal de seguridad , y el que les permitieran entrar en el pabellón en masa cuando actuaba el dj (y el que superaran el aforo en las entradas evidentemente)
Los del madrid-arena además cobraron a la gente que hacía botellón 10 euros con la promesa de que luego podrían entrar en el recinto, por lo que de entrada el botellón "parecería autorizado" a cualquiera que escuchara eso de los organizadores, el problema es pues también de los organizadores que hicieron eso y de la policía pero no por no multar a los del botellón, sino por permitir que les cobraran por estar en la calle y que les permitieran entrar en masa ¿la policía no se dio cuenta de que aquello era un problema de seguridad?
#11 Correcto, intentar... Pero seamos realistas: No podemos pensar que un gobierno (cualquiera, que hablar de colores me da urticaria) va a hacer una ley en la que se habilite una calle como botellódromo. Lo veo inviable, en Madrid por lo menos. Das la opción del parking: muy bien pensada, pero en Madrid (soy pesadito con Madrid, pero es el sitio donde vivo) los parkings siempre están a tope. Lo de los edificios públicos si que no lo veo por ninguna parte,... con lo que cuesta que te dejen un edificio para un evento (siempre que no seas de "la logia", ya nos entendemos...) creo que conseguirlo para actividades "de dudosa moral" (que dirían los dirigentes de turno) sería inviable.
Y en los estadios... no se yo si le saldría rentable al "dueño" del estadio y si la gente se desplazaría hasta allí para echar un rato...
No se por donde pasa la solución a esto, pero desde luego puedo hablar en ambos bandos:
- Como usuario activo del ocio nocturno, no termino de ver la creación de un botellódromo principalmente por temas de seguridad. Aunque es cierto que en verano a todos nos gusta tomarnos una en la calle a la fresca... Eso es así.
- Como vecino desde luego no me gustaría salir de mi casa y tener que apartar a patadas botellas y restos o ir esquivando orines... Creo que a nadie le gusta esto.
En cualquier caso gracias por dialogar como una persona, que últimamente en menéame esto escasea bastante
#12 Lo de los problemas de crear un botellódromo por temas de seguridad: bueno evidentemente es un sitio donde la seguridad va a ser "peliaguda" pero precisamente por eso mejor que sea un sitio controlado y estudiado, que dejar que sea un botellón "aleatorio donde los jóvenes decidan ir cada semana" si va a haber una concentración de gente lo ideal es saber donde será y hacerla de forma controlada, es mucho más seguro así realmente (y mas si como digo se habilita transporte nocturno, autobuses o metro, para tratar de minimizar el uso del coche)
Los problemas que comentas como vecino deberían también hacerte pedir ese botellódromo mas que pedir algo imposible (tratar de evitar que los chavales salgan por la noche de fiesta me parece algo simplemente inalcanzable y nada conveniente realmente) al final debe ser una cuestión así, si asumimos que van a salir, si asumimos que el precio de los bares se dispara tanto que muchos jóvenes no pueden permitirse irse a esos pubs y prefieren opciones más baratas como el botellón, pasamos a que la solución no puede ser un esconder la cabeza e ignorar el problema, o decir que lo multamos cuando realmente no se dispone de medios de multarlo siempre -o dicho de otro modo, con los medios necesarios para controlar efectivamente que no existiera botellón, podrías montar unos botelllones mucho mas seguros y ahorrarías dinero, intentar vigilar toda madrid buscando jóvenes que beban es una tarea casi imposible, vigilar 10 o 15 sitios preestablecidos para evitar altercados es algo perfectamente viable)
Evidentemente es algo que no hacen los políticos (salvo algún caso me suena que ha habido pero nada demasiado serio ni continuado que yo sepa) ya que parecen considerar que los jóvenes no son votantes o al menos prefieren dar una imagen "seria" cuando realmente dan una imagen de no saber lo que hacen (y como tu dices podemos meter aquí a todos los colores, creo que ninguno ha sabido dar con una solución efectiva), que evidentemente costaría dinero pero en mi opinión es un dinero bien invertido y que realmente costaría menos que la situación actual (por ejemplo el tema de la limpieza, si centralizas todo en unas instalaciones propias municipales e instalas baños químicos de esos de los conciertos, y luego limpiadores para la mañana siguiente, será siempre mas barato y limpio que dejar que eso suceda disperso por la ciudad)
#13 Ojalá se llegue a una solución, y desde luego será dinero bien invertido como dices.
#14 Si ójala
Yo soy de valencia y por ejemplo aquí tenemos algo curioso, se "persigue" a los jóvenes que salen por la noche, no se habilitan zonas para botellón, las zonas de ocio nocturno parecen criminalizadas y cada vez cierran antes y como en muchas ciudades se asocia la juventud a ruidos y molestias...
... luego llegan las fallas y los "casales" falleros toman la ciudad, como son al parecer "ciudadanos de bien" y no "jóvenes" se les permite hacer de todo, verbenas hasta las 5 de la madrugada a todo volumen y en zonas residenciales, tiran petardos a las 8 de la mañana (la 'despertá') muchas veces usados por personal del casal que tiene tanta idea de usar pirotécnia como tu o yo, carpas que cortan calles, concursos de paellas sin controles sanitarios, y venden bebidas y me da miedo preguntarme si tienen licencia para ello, todo con el visto bueno del ayuntamiento, porque en valencia ningún partido político se mete contra los falleros...
#3 Es un tema complicado, creo que hacerlos levantarse tampoco soluciona las cosas, el problema está en mi opinión en que es una actividad "no legal" pero tampoco realmente multable en la práctica (multar a todos sería absurdo o tratar de perseguirlo llevaría solo a que bebieran a escondidas o dejaran la bebida en el suelo y dijeran que no es suya etc)
pero entiendo que los jóvenes necesitan un ocio específico para ellos, que si, que sin duda hay formas mejores de pasar el fin de semana que bebiendo, pero tienen derecho a pasarla así si quieren (y sobretodo dado que no se les están dando esas otras opciones de ocio asequible)
Lo de zonas en las afueras como dices si es muy en las afueras no soluciona nada, y si es solo una zona acabaría demasiado masificada, si son varias zonas mas o menos abiertas y con transporte nocturno con una frecuencia aceptable podría ser viable creo yo, y se evitarían muchos problemas (y muchos accidentes de nuestros jóvenes)
Por mi edad ya no entro en el grupo de "usuarios de botellón"