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#2:
"Hasta hemos cambiado el día de Difuntos de siempre, de recordar a parientes y amigos muertos,por el frivoleo brujeril de las pelis gringas"
Impagable.
Impagable.
#12:
Esta fiesta es la más antigua de Occidente, hostia. Y la más humilde. Se conjura el final del verano y la recogida de la cosecha. Se honra a los muertos y se espanta el miedo al invierno de nueve meses haciendo hogueras, recogiendo y repartiendo comida y metiendo coníferas (las únicas plantas de hoja perenne) en casa. Eso es todo. Todas las fiestas que se la ponen dura a este cretino son las artificiales: patrias, batallas, héroes muertos y parafernalias militares o sentimentales de igual ignorancia pero mucha más agresividad.
#1:
A mi lo que me escandaliza no es lo que diga Perez-Reverte, sino que la gente se escandalice porque no es capaz de comprender con sutileza las palabras.
#9:
Pues yo diría que tiene toda la razón en lo de que antes se recordaba a nuestros difuntos y hoy esto no parece más que un carnaval de otoño.
Comentarios
"Hasta hemos cambiado el día de Difuntos de siempre, de recordar a parientes y amigos muertos,por el frivoleo brujeril de las pelis gringas"
Impagable.
#2 Exactisimo
A mi lo que me escandaliza no es lo que diga Perez-Reverte, sino que la gente se escandalice porque no es capaz de comprender con sutileza las palabras.
Esta fiesta es la más antigua de Occidente, hostia. Y la más humilde. Se conjura el final del verano y la recogida de la cosecha. Se honra a los muertos y se espanta el miedo al invierno de nueve meses haciendo hogueras, recogiendo y repartiendo comida y metiendo coníferas (las únicas plantas de hoja perenne) en casa. Eso es todo. Todas las fiestas que se la ponen dura a este cretino son las artificiales: patrias, batallas, héroes muertos y parafernalias militares o sentimentales de igual ignorancia pero mucha más agresividad.
#12 Léete los tuits, anda. Que lo primero que hace es defender esa tradición de la que hablas. Espabilado.
No tengo más que hacer, #13, listo de los cojones.
Pues yo diría que tiene toda la razón en lo de que antes se recordaba a nuestros difuntos y hoy esto no parece más que un carnaval de otoño.
Fuego graneado de irrelevantralladora. Voto y cuerpo a tierra.
#23 Yo no he sido el que he relacionado halloween con el respeto. Pero lo que si digo es que halloween será una tontería, pero visitar cementerios con los restos inertes de quien fue una persona también lo es.
Lo unico verdadero de alguien que ha muerto está en la memoria de uno, no en un cementerio.
#24 ¿entonces de que hablas? Porque esa era la conversacion en que has entrado. Y si te parece una chorrada pues me alegro por ti, a mi me parece una chorrada la bandera o llorar cuando un equipo de futbol baja de division y la gente lo hace.
La visita al cementerio es una muestra de respeto al difunto, pero se hace sobre todo como una ceremonia de recuerdo para los vivos. Tu con tus hijos rememoras alguna vez al año a su abuelo? Tal vez si, o tal vez no. Aunque seguro que no incluye sexo disfrazado. Pero la mayor parte de la gente lo hace así en nuestra cultura. De hecho, es algo que hasta algunos animales, superiores intelectualmente a la mayoria de mamiferos, hacen, como los elefantes. En mi caso de hecho, aprovecho para ver a sus viejos amigos, charlar con la familia entera que se reune en el pueblo, etc.
Recuerdo, reflexion, y en union familiar. Una costumbre para mi positiva, y de las pocas, aún no dominadas por el Corte Inglés. Que pasa a ser un carnaval monotematico. Yo estoy de acuerdo con Reverte.
#24 Pero la gracia está en hacerlo con la familia, recordad a los seres queridos y revivir/ampliar la memoria que se tiene por los fallecidos.
Estoy totalmente de acuerdo con Arturo, pero aún así secundo la moción de irrelevancia que se plantea. Pérez-Reverte, aunque es una persona que respeto muchísimo, tiene su opinión, como todo el mundo, y no por ello es relevante a mayor nivel dado que su opinión no tiene relevancia en ninguna acción que pueda tomar ya que no tiene poder sobre el tema.
Por otra parte algo que aún me inclina más a votar negativo esta noticia: estoy hasta los mismísimos cojones de que gente que se llaman a sí mismos periodistas tengan una jeta tan enorme como para "escribir" un "artículo" en el que no dan ninguna información objetiva, sino que dan como noticia una opinión personal (la definición de noticia es "hecho divulgado" y una opinión no es un hecho, señores "periodistas", para eso existen las secciones de opinión) de cierto personaje, "relevante" en el mejor de los casos o símplemente polémico. Eso no es periodismo ni es nada, es pura basura. Y como es basura destaco que lo es, esté o no esté de acuerdo con la opinión que retransmiten (en este caso lo estoy y muestro desacuerdo en ello igual). Y ya casos como este en los que no sólo dan como noticia algo que no lo es, sino que encima ni tan siquiera lo desarrollan: el 90% del texto son citas literales (es decir, copiar y pegar) de los tuits de Arturo, y del 10% restante la gran mayoría son "uniones" de dichas citas (vamos cosas como "segura Pérez-Reverte en uno de sus tuits", "afirma Pérez-Reverte", etc.).
En fin, que yo conozco al tío que hace artículos de este tipo y me viene y me suelta que es periodista y básicamente me le río en la cara, literalmente además. Es una vergüenza que prácticas de este tipo sean tan habituales, además de un agravio y una ofensa contra el buen periodismo y los buenos periodistas.
#32 Comprendo perfectamente el concepto de banquete funerario, gracias. Posiblemente mejor que tú, dados los conocientos que te veo de historia religiosa. También he levantado una copa por alguien que no está.
Ahora, si crees que estos chicos estaban honrando algo, el problema lo tienes tú, pero de contacto con la realidad.
Sin embargo, puntualizaré un par de temas, nada más que para ilustrarte, que te veo muy perdido.
1- No hay consenso presencia de celtas (entendiendo celtas como pertenecientes a la misma cultura que las conocidas normalente como "naciones celtas" en españa. Te pongo esto que es un buen resumen de un blog que te convendría leer sobre el tema:
"En la península ibérica hubo al parecer varias migraciones indoeuropeas, dos de ellas al menos bastante claras, una anterior que hablaba una lengua proto-celta y se extendió por el noroeste, y otra posterior que se puede considerar plenamente celta y trajo consigo la cultura del hierro de Hallstat (originada en Austria), pero se centró en el E y probablemente no invadió las zonas del noroeste. Al primer gupo corresponderían pueblos como los lusitanos, galaicos o astures. Al segundo, los celtíberos en sentido estricto."
Leer más: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=3247#ixzz2BLDwMBIO
Los estudios genéticos tampoco son concluyentes.
2- Los romanos eran tan paganos como los celtas cuando llegaron a lo que ellos llamaron Iberia.
3- Los celtas de aquella época, y asimilemos a los pueblos de las zonas ibéricas que frieron denominados céltas de Iberia por Estrabón y otros historiadores, eran unos bárbaros salvajes que practicaban entre otras varias formas de sacrificio ritual, incluyendo quemar vivos a los sacrificados dentro de cestas de mimbre embreadas, estrangulación, ahogamiento, y que se fueraon haciendo más comunes y brutales según iban tratando de comprar a sus ridículos dioses con ellos. Como ahora está de moda decir que eran inventos romanos, a los hechos arqueológicos me remito.
http://4.bp.blogspot.com/-FHYQ79rYIec/TrRIcX1UO6I/AAAAAAAAA3g/v5SnKtChb2E/s1600/elhombredetollundim1.jpg
En Iberia tenían diferentes dioses, asimilados por los observadorse romanos a Ares, a los que se sacrificaba. La cultura no era la misma aunque sí similar. Si era claramente celta o no, sigue estando nebuloso en este sentido. Los romanos sí los asimilaban a celtas, así que debía haber ciertos parecidos, eso es cierto.
4- No es mi cultura cristiana. Es nuestra cultura cristiana chaval. Te guste o no es lo que has mamado. Y latina también. De ese pueblo anterior que no sabía ni hacer esquinas queda poco más que pintar unos nabos y saltar unas hogueras. Cosa que hago con mucho gusto todos los años, pero que afortunadamente ya no implica lo que implicaba, visto el punto 3, y no pasa de una buena borrachera ese día y lavarse la cara con agua de rosas el día siguiente.
Uno que sí vivía en la época y al contrario que ellos sabía escribir:
"ESTRABON ( Geografía 3, 3 y 3, 4 16)
"Los montañeses... sacrifican aql dios ares un macho cabrío y prisioneros de guerra y caballos, hacen además hecatombes de cada clase como los griegos, como dice Píndaro "Sacrificar todo por centenares"..Algunos dicen que los galaicos no tienen dioses y que los celtibéricos y su vecinos septentrionales dan culto a un dios sin nombre en las noches de plenilunio fuera de sus poblados, haciendo bailes y fiestas durante toda la noche con sus familias"
ESTRABON ( Geografía 3, 3, 7 y 3, 4, 18 )"
5- La fiesta de Shamaín, por lo poco que sabemos de la religión druíidica, era una fiesta dedicada a cerrar el ciclo del año aprovechando el Solsticio de Invierno y que ponía en contacto la tierra de los hombres con el mundo de los espíritus (¿faerie, tal vez, las tierras imperecederas como lo inmortalizaría tolkien?). Durante la misma los sacerdotes afirmaban comunicarse con los espíritus para indicar como comportarse a los celtas. No está demostrado que se hicieran por fórmula sacrificios humanos, pero dada su idiosincrasia, no es imporbable que fuera así al menos ocasionalmente. La función era completar el ciclo de la fusión anual de la tierra de los hores con el Más Allá y hacer sesiones de espiritismo para poder alcanzar estas tierras imperecederas tras la muerte. Igual deberías cambiarte el nombre por MagufoPracticante. Practicante de la religión de estos salvajes que no aportaron nada a la humanidad salvo guerra y barbarie (bueno y la lorica escamata), al contrario que los romanos, cuya presencia aquí fué una bendición.
6- Lee un poco. No te hará daño.
#0 Una de las etiquetas es Pered? En serio?
MIS HOGOOOOOGOOOOOOOS!!!!
#0 Y que como tal, de nada sirve robar tantisimo dinero ni hacer sufrir a tanta gente si despues todos vamos a parar al mismo sitio. No hay clases despues de la muerte,
#28 a ver, no es por ser afortunado o no. Yo no soy mucho de Halloween porque no soy de fiestas en general (soy más de salir de tranquilito), pero entiendo perfectamente que un muchacho de 15 o 16 años que no ha visto la muerte de cerca quiera fiesta. Todos la queremos. Y todos nos aprovechamos de cualquier fiesta que esté a mano.
Lo que no quita que seguramente, si uno de esos chicos de 15 o 16 años (o yo mismo) perdemos a un familiar, irán a presentarle sus respetos al difunto. Y que no tenga que ser un día en concreto. Que no se recuerda a los que se fueron una vez al año, joé.
Me cago en Halloween! (en la fiesta yanki, no en el grupo)
Precisamente el Samain o Halloween como dicen los americanos, es una fiesta que pretende recuperar esa figura de respeto y celebración de la muerte.
#17 "...esa figura de respeto..." ¿Qué respeto tiene disfrazarse de carnaval e irte a una discoteca a...?
#17 de todas las tonterias que he oido sobre el tema, esta es posiblemente la mayor.
Llevar flores a un sepulcro y reunirte con la familia, es respeto, y se lleva haciendo de siempre.
Que te la chupe una zagala vestida de bruja o de zombie en los baños de un macroconcierto, es otra cosa. Que no tiene por que estar mal, pero vamos... En fin... Yo para eso ya tengo el carnaval, de todas formas.
Ir a un cementerio donde quedan simplemente los huesos de lo que fue una persona y en que su carne se pudrió o fue comida por gusanos, el día en que una marabunta de gente va, no es respeto ni es nada. Ni es, desde luego explicar a lo niños lo que es la muerte. Es gilipollismo.
Mi padre se murio hace muchos años. Ni una sola vez he ido al cementerio. ¿Para que? El no se entera. Murió.
A mis hijos les he enseñado lo que es la muerte, creo, muy bien. Y saben que esta costumbre es una estupidez porque solo hay carne podrida o huesos.
Puestos a hacer el gilipollas, prefiero que me la chupe una zagala vestida de zombie (como dice #20 )
#21 Pues ya ves. Yo voy cada año desde los 9, y para mi si lo es. Puedes compartirlo o no, pero decir que la fiesta de halowen tiene que ver con el respeto si que es una chorrada, sobre todo en un evento asi, un engañabobos comercial más.
#20 el asunto es que debido a la mejoría de la sanidad y el aumento de la esperanza de vida, la mayoría de chavalada hoy no tiene ningún jodido muerto al que presentarle sus respetos. ¿A quién va a ponerle flores? ¿Al tatarabuelo que sólo conoce de oídas?
#27 eres muy afortunado. Me alegro por ti.
#27 Mis niños, menores de 10 años han visto dos muertes este año, una de ellas las de su abuelo. Obviamente les llevé al velatorio, al funeral y al entierro, porque creo que es importante que entiendan la muerte. Y por supuesto que hablamos mucho los muertos. Yo les hablo mucho de mi padre y hablamos del abuelo.
Y, por cierto, si a alguien le incineran, como se hace esto.
Pero recordamos los buenos momentos. No nos vamos a un cementerio un día especial y el resto del año nos olvidamos. Recordamos los momentos cuando van surgiendo.
#20 Si realmente crees que se rinde mas respeto a una persona poniendole flores que haciendo una fiesta en su honor, tienes un problema serio de meapilismo no asimilado.
Vuestra cultura la cristiana, rinde culto a los muertos rezando, haciendo uso de la religion.
En el norte, las culturas celtas, rinde culto de forma muy distina a los finados, con un banquete se solia hacer hasta hace bien poco en Asturias, ahora es algo tan yankee ,ya ves, pero es asturiano de toda la vida, una fiesta y comilona en honor del muerto y hasta con baile.
eso es cultura asturiana o española si quieres, de toda la vida.
el cristianismo ha hecho estragos
¡Viva lo rancio!
Edit.
Why not
bothnone?No se moja nada con los responsables de la tragedia... Pamplinas Arturo, pamplinas...
#3 "Y, si bien carga contra los culpables de lo ocurrido afirmando que "hay que exigir responsabilidades, naturalmente""
"Si es imposible garantizar seguridad en macrofiesta con 10.000 personas (y creo que es imposible), que no se permitan macrofiestas. Punto"
#11 Correcto pero muy muy suavito...
Todo esto es debido a la construcción de una sociedad adolescente a la que se le impide madurar porque son un nicho de negocio suculento, apoyan la galaxia-empática entre los miles de adolescentes y los adultos con complejo de Peter Pan, promocionando fiestas paganas foráneas en nuestra Patria como es el Halloween y otros eventos masivos que están fuera de nuestra cultura… hasta en las guarderías les están metiendo esta fiesta que está alejada del sentido tradicional que tenía en nuestra cultura hispánica…
via http://tribunaavalon.blogspot.com.es/2012/11/tomando-el-control.html