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#1:
Aquí hasta los no creyentes y los que echan pestes de la Iglesia quieren intervenir en la decisión de un obispo sobre el mantenimiento o el cierre de una parroquia.
¿Y no se te ha ocurrido que los que echan pestes sobre la iglesia precisamente lo hacen por decisiones del tipo "suprimir la parroquia de S. Carlos Borromeo"?
¿Y no se te ha ocurrido que los que echan pestes sobre la iglesia precisamente lo hacen por decisiones del tipo "suprimir la parroquia de S. Carlos Borromeo"?
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Aquí hasta los no creyentes y los que echan pestes de la Iglesia quieren intervenir en la decisión de un obispo sobre el mantenimiento o el cierre de una parroquia.
¿Y no se te ha ocurrido que los que echan pestes sobre la iglesia precisamente lo hacen por decisiones del tipo "suprimir la parroquia de S. Carlos Borromeo"?
#0 Tampoco confundas a los creyentes con lo que es la Iglesia, porque muchos creyentes están en contra de esta Iglesia.
El objeto del encabezamiento y la noticia no es cuestionar si la decisión del obispo fue equivocada o no ( o la de un ministro). Lo que resalta es que la cultura laicista está poco desarrollada aquí. Todos sabemos (la gente no ha nacido ayer por la tarde) que los que van a esa parroquia nunca van a misa, pero si que esta muy vinculada a unas consignas políticas determinadas y es desde esa filiación política como quieren intervenir en los asuntos de la Iglesia. El verdadero laicismo predica no injerencia de los partidos politicos en los asuntos de la Iglesia, y a la inversa. Comparto como dice la noticia que aquí no tenemos una verdadera cultura de Estado laico
#2 ¿Y en qué creen esos creyentes, en las enseñanzas de Jesús, o en las del Papa?. Lo digo porque no se parecen, y cada vez menos...
Hombreeeeee dices: "Todos sabemos que los que van a esa parroquia nunca van a misa" ya que tienes capacidad adivinatoria ¿puedes adivinar la combinación de la próxima bono-loto?
Tu pareces estar libre de pecado, por que veo que vas tirando piedras.
#17 Se me olvidaba, sobre la existencia de dragones, ya me diras que otro mérito acumuló SanJorge para ser considerado santo aparte de matar a un dragón. Y que yo sepa, SanJorge sigue siendo considerado un santo.
(SanMiguel también, pero puestos a creer en arcángeles...)
#17 Supongo que no has leido mi respuesta de #15 (y el #9 lo has leido mal):
En ningún momento he dicho (en #9 tampoco) que el catecismo sea homófobo. Es más, es la tercera vez que digo que no lo es.
Ahora lee a ver si entiendes lo que digo.
#13 1577.
(Tienes el catecismo completo aquí: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM)
Por no hablar de las manifestaciones machistas justificando "pérdidas de paciencia de los esposos" hechas por algún santo (canonizado no hace mucho).
#14 Me estas dando la razón: El catecismo dice que no ha de discriminarse a los homosexuales (si te fijas, antes he dicho que el catecismo no es homófobo), por tanto, según lo que tú dices en #8 (católica=catecismo, no católica!=no catecismo), las parroquias desde las que se discrimine no son católicas.
Una pregúnta (una especie de CEF para cristianos):
¿Crees en dragones?
(pista: la iglesia católica sí)
"En el catecismo sí hablan de la inferioridad de la mujer" en el punto...
#8 Creo que te estás yendo por los cerros de Úbeda. En #6 solo te comento que ser no creyente no supone querer que cierren todas las iglesias. Luego te comento como me gustaría que fuese la iglesia católica. Tampoco soy banquero y también tengo una opinión de como me gustaría que fuesen los bancos. Tampoco soy político y tengo una opinión de como me gustaría que fuese la política. No sé si me explico.
De todos modos:
-Si el catecismo no es homófobo tampoco son católicas todas esas parroquias desde las que se lanzan discursos contra el matrimonio homosexual.
-En el catecismo sí hablan de la inferioridad de la mujer, luego sí es machista.
-Y en cuanto a esa (gloriosa) frase tuya de:¿superioridad moral? Pues sí, que para eso soy hijo de Dios, me parece que, según el catolicismo, el papa y todos y cada uno de los obispos y sacerdotes, yo también soy hijo de dios. (y no creo que creer en dragones -como reconoce la iglesia que hace- otorgue ninguna autoridad moral)
PD: No creo haber dicho que hayas insultado a nadie.
Parece que molesta a los no creyentes el cierre de una iglesia, ¿no sería bueno para vosotros que la cerraran
Algunos no creyentes defendemos la libertad de culto y por tanto no abogamos por la desaparición de las iglesias. Eso no quita para que yo crea que, ya que hay iglesias, mejor que sean como la S. Carlos Borromeo y no como los centros de adoctrinamiento en la homofobia, machismo y pretendida superioridad moral que prefiere monseñor RoccoVarela.
edito: Además, teniendo en cuenta que la iglesia no para de insultar a los no creyentes, me parece injusto que pretenda, además, que no podamos opinar acerca de sus acciones.
Gracias newsreader. Por desgracia en Meneame no abundan los paladares selectos como el tuyo.
fvelayos- Como me dijo alguien hace no mucho por aqui: "Venía a echarte una mano pero ya veo que te manejas muy bien solo". Cuenta con mi apoyo moral.
... ¿qué punto #9?. Homofobia: Aversión obsesiva hacia las personas homosexuales (según RAE). "Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta" (Catecismo) Y mi fe me hace estar orgulloso, ¿la tuya no? allá tú
Sin rencores, por cierto mis felicitaciones a embajador, promueve unas noticias bastante interesantes...
Después de tan largas refexiones y tan enriquecedores debates por fin me queda clara la verdad .... no la cierran por no pasar por el aro ni por ser un grano en el culo de cierta y poderosa parte del arzobispado (de talante algo conservador por no decir integrista), sino porque no cumple la tarea que etimológicamente le corresponde (vamos que una iglesia es para dar misa y un centro asistencial), así que lo quieren convertir en algo que (de nuevo) etimologicamente esté más en sintonía con la función que desempeña la mayor parte del tiempo no?
Pues yo hago un referendum desde aqui. que levante la mano el que este a favor de convertir en salas de conciertos "Las Ventas", "El Santiago Bernabeu" y "El Vicente Calderón" que ahi ni futbol ni toros la mitad de las veces... , por ser consecuentes con la función que cumplen la mayoría del tiempo vamos que no por manía ojo.....
comparto a 8, además añado que esta gente de San Carlos Borromeo no tiene ningún impedimento para celebrar su "misa" donde les apetezca, eso si, que no nos obliguen a los demás a aceptar su peculiar "catecismo". Efectivamente 8 no ha insultado ha nadie, no hay motivo ninguno para picarse, estamos en un foro libre donde cada uno expresa su opinión. Decir que uno está orgulloso de ser Hijo de Dios, no puede ser motivo para que se le lapide automáticamente o se le llame homofobo o machista automáticamente sin mayor reflexión crítica. Parece que algunos les molesta mucho que se piense distinto.
A mi me parece de chiste afirmar como dice 4 que personas como el Gran Wyoming que se pasan todo el día criticando a la Iglesia y se declaran abiertamente no creyentes, vayan a la Iglesia regularmente(sería masoca por su parte). Lo que si que me creo es que va a esta iglesia (que ya no funciona como tal) porque pueden posicionarse contra una decisión de Rouco Varela....Yo no juzgo a nadie, pero comparto como dice 5 que si esta gente que se declara no creyente (Gran Wyoming demostradisimo) les molesta el cierre de una Iglesia ¿no es un pelín llamativo si no les importa nada la religión? Y otra cosa, ¿la única religión es la que opta exclusivamente por el compromiso social?, Yo creia que eso era lo que diferenciaba a una ONG de las religiones. Pero en fin alomejor me sacas de mi pecado de "estar libre de pecado", que por cierto no se porqué dices eso (ya me lo aclararás)
#1 creo que no has leido todo. El bien social que se está haciendo se seguirá haciendo por medio de Caritas, que lo que hacen es católico o no será decisión del arzobispado (bueno, hay que leer el catecismo para ver claramente que no es muy católico lo que hacen) y cierran la iglesia al culto católico. Parece que molesta a los no creyentes el cierre de una iglesia, ¿no sería bueno para vosotros que la cerraran?
Me sumo a la pregunta de 14 para 9 porque esto es de risa, ya. Pero ¿En que punto exacto has visto hablar al catecismo de inferioridad de la mujer?. Porque yo no lo he encontrado en ninguno, pero en fin.
Y respecto a lo de los dragones, pense que 15 tenía un poco más de formación sobre historia y religión . Todos los catedráticos de humanidades (ateos o no) saben que una de las características del antiguo testamento es su lenguaje simbólico, retórico. Tampoco me he topado con ningún dragón en el catecismo, ni mensajes homófobos, ni dragones. Lo siento.
Creo que debemos vivir en dos mundos distintos, porque afirmar que la Iglesia Católica cree en la existencia de dragones a mí me suena más a película cutre de cine americano que a otra cosa (¿clearks II por ejemplo?...No te piques, pero me alucina bastante escuchar estas cosas por tu parte a estas alturas del siglo XXI
#21 San Jorge es santo por ser martir según la tradición. A ver si nos enteramos un poco, por favor. Lo del dragón es un rollete medieval que nada tiene que ver con la canonización de San Jorge.
#6 pero por supuesto que la libertad de creencias, si quieren abrir una barraca para seguir celebrando su "misa" o hacerlo en un parque o donde quieran, pero no en una iglesia católica. Es muy fácil, católica=catecismo, no católica!=no catecismo. ¿Dónde está mi insulto? no te piques, no pasa nada, opina lo que quieras, enrabiétate lo que quieras estás en un foro libre. En el catecismo no viene nada sobre homofobia, ni machismo ¿superioridad moral? Pues sí, que para eso soy hijo de Dios.