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#3:
Cuando pasas un tiempo en Reino Unido te llama la atención que en una de las potencias económicas mundiales existan un foco de marginalidad tan grande entre muchos de sus ciudadanos más autóctonos- sería algo así como la escoria blanca de la que hablan en Estados Unidos. No quiero decir con esto que esté bien que haya guetos sociales vinculados a minorías étnicas como ocurre en Francia- y también en la misma Inglaterra- pero sí que es lógico hasta cierto puto y explicable sociológicamente- aunque no justificable- que entre los inmigrantes de otros países llegados a una potencia europea exista mayor índice de marginalidad, pobreza etc. Lo alucinante es que en gente que es británica desde siempre y que por tanto se supone que tendrían que haber contado con ventajas que los inmigrantes no han tenido, se de ese nivel de degradación. Te flipa ver como familias procedentes de India, Pakistan o Hong Kong mejoran en un par de generaciones y en cambio los típicos ingleses blancos de East end londinense siguen en la mierda, pegados a una cerveza y motivados sólo por seguir a su equipo de fútbol local.
Evidentemente es un problema de educación y de las políticas sociales que a lo sumo se limitan a dar algunos subsidios, pero no a analizar cual es la causa de la falta de motivación de cierta parte del tejido social.
Evidentemente es un problema de educación y de las políticas sociales que a lo sumo se limitan a dar algunos subsidios, pero no a analizar cual es la causa de la falta de motivación de cierta parte del tejido social.
#11:
Hay progresistas que pondrían el grito en el cielo contra la homofobia, el sexismo o el racismo, pero que son aquiescentes en lo tocante al desprecio de clase. Es una muestra de cómo es el funcionamiento de las sociedades clasistas y desiguales: incluso aquellos que combaten contra la injusticia se ven infectados por el desprecio de clase. (¿definición de un pijiburgués del PSOE?)
Aplicable en España, donde todos nos creíamos clase media, o clase media-alta y de repente nos hemos visto luchando en las calles para que no nos dejen en bragas. Estaban haciendo bien su trabajo estos hijosdeputa, hasta que apretaron demasiado fuerte.
Aplicable en España, donde todos nos creíamos clase media, o clase media-alta y de repente nos hemos visto luchando en las calles para que no nos dejen en bragas. Estaban haciendo bien su trabajo estos hijosdeputa, hasta que apretaron demasiado fuerte.
#7:
Había un lema en inglés que decía: "Los medios de información, son ricos pagando a otros ricos para decirle a la clase media que a culpa es de los pobres".
Esto es lo que cada vez que tiren la culpa a la gente y no a quien toma las decisiones es lo que hay que señalar.
Esto es lo que cada vez que tiren la culpa a la gente y no a quien toma las decisiones es lo que hay que señalar.
#12:
"El thatcherismo explotó la crisis de los ‘70 convirtiéndola en ventaja para las clases altas y como arma contra el laborismo. Los sindicatos fueron derrotados con las leyes más restrictivas del mundo occidental o en huelgas como la de los mineros en 1984/85, o incluso con el desempleo masivo, que es una herramienta de desmoralización más que de dinamismo."
Nos suena esto?
Nos suena esto?
#4:
Y esto que cojones tiene de nuevo? Los ingleses son así desde antes de la puta edad media! En el XVII secuestraban sus borrachos para la marina! En el XVIII esclavizaban a sus colonias para no pagarle a su mano de obra! En el XIX tus niños curranan en la mina mientras el gerente se zunbaba a tu señora! Y en el XX los obreros solo eran carroña para las trincheras mientrashijos de los gerifaltes bombardeaban y jugaban a caballeros medievales desde sus cómodos biplanos! Estamos tontos o que?
Comentarios
Cuando pasas un tiempo en Reino Unido te llama la atención que en una de las potencias económicas mundiales existan un foco de marginalidad tan grande entre muchos de sus ciudadanos más autóctonos- sería algo así como la escoria blanca de la que hablan en Estados Unidos. No quiero decir con esto que esté bien que haya guetos sociales vinculados a minorías étnicas como ocurre en Francia- y también en la misma Inglaterra- pero sí que es lógico hasta cierto puto y explicable sociológicamente- aunque no justificable- que entre los inmigrantes de otros países llegados a una potencia europea exista mayor índice de marginalidad, pobreza etc. Lo alucinante es que en gente que es británica desde siempre y que por tanto se supone que tendrían que haber contado con ventajas que los inmigrantes no han tenido, se de ese nivel de degradación. Te flipa ver como familias procedentes de India, Pakistan o Hong Kong mejoran en un par de generaciones y en cambio los típicos ingleses blancos de East end londinense siguen en la mierda, pegados a una cerveza y motivados sólo por seguir a su equipo de fútbol local.
Evidentemente es un problema de educación y de las políticas sociales que a lo sumo se limitan a dar algunos subsidios, pero no a analizar cual es la causa de la falta de motivación de cierta parte del tejido social.
#3 A mi no me sorprende nada... Por ejemplo en España tenemos los gitanos o los que sin ser gitanos de raza se comportan como ellos generacion tras generacion, es lo que maman y asi se van a comportar. Aunque siempre hay alguno que escapa de todo eso, en la mayoria de los casos es asi...
#3 Neil DeGrasse Tyson sabe cuál es la motivación de que necesita la sociedad. Solo vete una de sus charlas y compartelo, con suerte el mensaje pasa.
#3 Son la cantera del ejército inglés.
Hay progresistas que pondrían el grito en el cielo contra la homofobia, el sexismo o el racismo, pero que son aquiescentes en lo tocante al desprecio de clase. Es una muestra de cómo es el funcionamiento de las sociedades clasistas y desiguales: incluso aquellos que combaten contra la injusticia se ven infectados por el desprecio de clase. (¿definición de un pijiburgués del PSOE?)
Aplicable en España, donde todos nos creíamos clase media, o clase media-alta y de repente nos hemos visto luchando en las calles para que no nos dejen en bragas. Estaban haciendo bien su trabajo estos hijosdeputa, hasta que apretaron demasiado fuerte.
Había un lema en inglés que decía: "Los medios de información, son ricos pagando a otros ricos para decirle a la clase media que a culpa es de los pobres".
Esto es lo que cada vez que tiren la culpa a la gente y no a quien toma las decisiones es lo que hay que señalar.
¿Alguien ha dicho canis?¿Gandía Shore?¿Gran Hermano?
#5 los ingleses no le rinden el culto que les rendimos aquí a toda la farándula.
#6 Por eso los diarios más leidos son los tabloides sensacionalistas.
El tabloide más leido (The Sun) cuadruplica al periódico de gran formato más vendido (The Daily Telegraph) y el segundo más leido (Daily Mail) lo triplica.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_newspapers_in_the_United_Kingdom_by_circulation
#14 Reconforta ver que no toda la mierda está en España
#14 en españa tenemos el Marca y el Sport a tope también, no lo olvidemos, y las tiradas del Hola y demás revistas igual.
Aquí se lleva también lo de incitar al odio a parados, gente que "se hipotecó por encima de sus posibilidades" y funcionarios con sus mamandurrias, por poner algún ejemplo, y si bien no hay ese tipo de "white trash" q describe el libro, si q hay en ciudades grandes, barrios q no parece q puedan levantar la cabeza, es más, la solución para estos barrios suelen darla en forma de demolición de viviendas "en riesgo" para construir sus mierdas, al menos hasta ahora....
#25 De acuerdo con tu primera parte, aunque ese no es el fonde de la discusión, si no que se decía que los ingleses no le rendían culto a la farándula.
#5: Muchos de esos no son tan pobres como crees. Y mucha gente de su nivel económico es bastante más admirable que ellos.
PD: me pareció leer "owned" en el titular.
#5 Quisiera ganar yo lo que ganaban los de Gandía Shore ¡Antes de entrar en el programa!
Desde la crisis no he tenido un solo trabajo que llegue al mileurismo. Y sí, tengo carrera y cierta experiencia en trabajar de lo mio.
"El thatcherismo explotó la crisis de los ‘70 convirtiéndola en ventaja para las clases altas y como arma contra el laborismo. Los sindicatos fueron derrotados con las leyes más restrictivas del mundo occidental o en huelgas como la de los mineros en 1984/85, o incluso con el desempleo masivo, que es una herramienta de desmoralización más que de dinamismo."
Nos suena esto?
Y esto que cojones tiene de nuevo? Los ingleses son así desde antes de la puta edad media! En el XVII secuestraban sus borrachos para la marina! En el XVIII esclavizaban a sus colonias para no pagarle a su mano de obra! En el XIX tus niños curranan en la mina mientras el gerente se zunbaba a tu señora! Y en el XX los obreros solo eran carroña para las trincheras mientrashijos de los gerifaltes bombardeaban y jugaban a caballeros medievales desde sus cómodos biplanos! Estamos tontos o que?
#4 Y aún así nos dan mil vueltas a los españoles en desarrollo de la ciencia, la filosofía, la democracia, y el libre pensamiento.
Te recuerdo que la única guerra importante que ganó nuestro ejército desde Rocroi (s XVII) fue una no hace mucho en la que masacró a su propio pueblo por motivos religiosos en una "gloriosa cruzada nacional".
#19 vaya, ya volvemos a la vieja idea progre de que todo es igual en todas partes.
No es que todo lo que cuento, no pasara en otras partes del mundo. Pero sí es cierto que lo han inventado los ingleses y el resto solo los imitábamos. Ellos siempre se han garantizado el tener una buena cantidad de ciudadanos de clase baja, promoviendo su multiplicación y mantenimiento en la mayor inopia posible, desde siempre. Si bien es cierto que como dice #10 que han tenido mas avances que nosotros, lo cal está, creo, derivado de la posesión de armas por el campesinado desde la baja Edad Media para evitar las invasiones (lo cual tiene micho que ver con el caracter insular y el tamaño y características del territorio) el sistema inglés siempre ha sido el mas piamidal de Europa. No hay que olvidar que fueron la primera verdadera potencia industrial y científica, alcanzando sus máximas cotas de desprecio y alrovechamiento como recurso del proletariado tras una línea ascendente iniciada en el renacimiento. Llevan en su herencia ser clasistas.
Es un tópico, acaso, el que los esclavistas de los USA afirmaran que sus negros estaban mejor que los curritos ingleses? Y que de hecho las curvas de mortalidad eran mejores, al igual que la alimentación y la mortalidad infantil y la media de estatura, entre los esclavos? Que la libertad que tanto cacareaban los lores de la época en respuesta solo era libertad para morirse de hambre? Que en la época victorian se establecieron TODAS las teorias darwinistas sociales para justifica que las putas por ejemplo eran monstruos hereditarios y que ya nacian con pies de puta (textual. Una de las joyas de Lombroso).
Según el Imperio fué decayendo, se vieron obligados a mejorar las condiciones de sus propios obreros. Las condiciones fueron ascendentes hasta la época Tacher, donde el Establishment decidió que era el momento de aprovechar el sentimiento de clase tan calado en Inglaterra, especialmente cruel hasta para estándares europeos ( recordemos que nunca sufrió una "revolución francesa" ni tampoco, como en españa, existió una revalorización temprana de la baja nobleza hidalga o la honra del mero cristiano viejo como en el siglo de oro español, ya sabes Lope de Vega y todo eso) para ponerlo todo en su sitio.
Las medidas inglesas, en mucho caso las mas protectoras del mundo, parecen en todo destinadas a que las chonis paran como conejas réplicas imbéciles de si mismas para mantener una buena fuerza de manpower destinado a surtir a sus fábricas y ejército. Por ello beca. Antes a una muner por parir que por estudiar, y existe un subsidio simplemente por ser inglés. Les gusta más tener su propia mano de obra barata que traerla de fuera (el modelo español).
Y lo que más me troncha es que me hablas de topicazos pero no has negado NADA de lo que he dicho. Porque sabes que es verdad. Que pasa, para decir algo obvio en Meneame he de dejarme los dedos en movil? Nada de lo que he dicho es un secreto para nadie!
#26 Me llamó la atención que en una cervecería en Greenwich tuvieran una cronología sobre el alcohol y que cada pocos años sacaran una y otra vez la misma ley para acabar con el alcoholismo crónico entre los londinenses.
#4 Jo, cuanto tópico junto. Luego algunos lloran o estallan de indignación si en alguna peli "histórica" los españoles aparecen como unos tipos bajitos, morenos y sucios que no dejan de santiguarse a todas horas mientras tienen agarrado su crucifijo.
Los ingleses son así desde antes de la puta edad media!
¿Pruebas que sustenten esta afirmación tan extraordinaria? ¿Sólo había gente dada a la bebida en las Islas Británicas antes de, por ejemplo, el siglo VIII d.C.?
En el XVII secuestraban sus borrachos para la marina!
Como tantos otros Ejércitos a lo largo de la Historia, cuando la gente no tiene ningún gusto por el servicio de armas se recurren a los métodos de alistamiento más imaginativos, desde reclutar criminales a recurrir a levas feudales
En el XVIII esclavizaban a sus colonias para no pagarle a su mano de obra!
Que raro, colonizadores europeos explotando a la mano de obra nativa. ¡Inaudito! [/mode ironic off]
En el XIX tus niños curranan en la mina mientras el gerente se zunbaba a tu señora!
Cabría interrogarse como tuvo lugar el proceso de depauperamiento de los pescadores gallegos durante el siglo XIX, viéndose sus mujeres a trabajar en las conserveras construidas con capital no-gallego
Y en el XX los obreros solo eran carroña para las trincheras mientrashijos de los gerifaltes bombardeaban y jugaban a caballeros medievales desde sus cómodos biplanos!
Pues bien que en verano de 1914 un número muy sustancial obreros ingleses, al igual que el resto, se alistaron de forma entusiasta en los New Armies de Lord Kitchener.
Por otra parte, en la Gran Guerra de 1914-1918 representó también una auténtica matanza de los hijos de la aristocracia europea, incluída la británica. Los gentleman además de luchar pilotando aviones, luchaban y morían en las trincheras, en las aguas del Atlántico o en la jungla africana.
Para construir un argumento es del todo innecesario recurrir a tópicos, debería bastar con tomar la evidencia histórica tal cual es pues ya es suficientemente rica y variada para satisfacer a todas las querencias
Como muy dice #4, esto ha sido siempre así en GB. Ya en la época victoriana, la más esplendorosa del Imperio, había de convivir con letrinas tipo Whitechapel.
Durante la IIGM, hubo miembros del Gobierno que desaconsejaron que la población usase el metro para salvarse de los bombardeos: se alegó posible desmoralización y una inaceptable promiscuidad entre clases sociales en el mismo espacio cerrado.
La Cámara de los Lores es la única del mundo occidental que sus miembros no son elegidos por la ciudadanía... y así muchas cosas.
Es como una aceptación/orgullo de su propio destino limitado y un orgullo de tener una clase privilegiada tan "guay" por encima suyo.
Es el mismo periodista que "saltó a la fama" hablando sin pelos en la lengua sobre el conflicto palestino-israelí:
Gaza Owen Jones sobre los ataques de Israel en la franja de Gaza
Gaza Owen Jones sobre los ataques de Israel en la ...
youtube.comEsta respuesta es muy clarificadora:
Este odio procede también de la creencia de situarse a uno mismo en la clase media. ¿Cómo se articula el ingreso y la pertenencia a una clase?
Depende de qué derive tu ingreso. Si deriva del trabajo para otros, y no tienes control sobre ese trabajo, entonces eres clase trabajadora.
#13 Entonces un tipo que sea un directivo medio alto de una empresa y que cobre 50 000 o 60 000 euros al año es una clase trabajadora igual que el segurata que cobra 18 000 euros al año. Porque no es ni autónomo ni controla su trabajo, sin embargo un autónomo que gane menos que él será clase media. Me resulta un poco extraño, la verdad.
#32 Tienes razón, yo lo había tomado más como una forma de demostrar a la gente que la mayoría no somos clase media (aunque nos intenten hacer creer que si)
#37 En eso estoy de acuerdo, pero aunque la clasificación es clara porque a un alto directivo si lo despiden no puede hacer nada por evitarlo,es decir, no controla su trabajo. Y a mí poner en la misma clase social a gente que malamente llega a final de mes y a gente que puede bañarse en champán (miembros de consejos directivos, CEOs y cosas así que no dejan de ser asalariados) me parece poco práctico.
A no ser que se refiera con controlar su trabajo que sea jefe, pero en las empresas, menos a los dueños a todos les pueden despedir. No sé, es como para pensar a que se refiere con esa frase.
Lo añadiremos a la biblioteca.
No os confundáis: aquí en España está empezando a pasar lo mismo. Traducid 'chavs' por 'canis' o 'chonis', y lo veréis también aquí en Menéame
Como el cerdo que descubre que sólo vive para ser comido, un día despertarás para darta cuenta que eres el burro con anteojeras que sigue una zanahoria que nunca alcanzará, cuando lo que en realidad está haciendo es dar vueltas al molino mientras el molinero se llevaba la harina.
La zanahoria del individualismo, de soy mejor que el resto, de que lo que tengo me lo merezco y me lo he ganado por mis méritos, mis actitudes, mis aptitudes, porque soy eficiente y competitivo.
Y ese día que despiertes sólo te dará para ver como te arrojan al hoyo con los otros burros y alimentas la hoguera que nunca se apaga, donde se queman los deshechos.
Y el molinero seguirá gordo y satisfecho de lo bien que trabajan sus burros y de lo baratas que le salen las zanahorias.
Todo el neolibermongolismo se basa en la misma falacia: falacia del mundo justo, que es un sesgo cognitivo estudiado por los psicólogos y que básicamente es el que emplea toda la gentuza para justificar cualquier burrada que pueda hacer y de paso culpar a las víctimas.
En España también hace algún tiempo que se perdió el respeto a la clase trabajadora.
#24 En España no tenemos clase trabajadora. Da igual que te levantes a las 6 de la mañana y te tires 14 horas fuera de casa para poder ganarte un sueldo con el que mantener a tu familia. Si tienes un coche con cinco puertas y en verano te vas de vacaciones ya eres "clase media". Aunque luego no llegues a fin de mes.
y por no decir toda la escoria britanica que se nos viene a invadir las costas, de turismo o de residencia permanente.
#8 eso, eso, el unico sector que sigue en pie de Hispanistan, el turismo, cargaroslo. Yehooo
#16 por un puñado de euros...asi nos va, con gente como tu que esta dispuesta a lo que sea por un puñado de euros, no te diferencias mucho del britanico!
Se referirá a esto?
http://rutube.ru/video/1643ce129fd96840206f352a0d9ee151/
¿Cómo se articula el ingreso y la pertenencia a una clase?
Depende de qué derive tu ingreso. Si deriva del trabajo para otros, y no tienes control sobre ese trabajo, entonces eres clase trabajadora.
No sé por qué algunos habláis de que vamos por el mismo camino. Estamos en el mismo camino desde hace tiempo, lo empezó Franco (al menos, que a mi me conste, puede que incluso antes)...
Entro, leo una entrevista llena de tópicos de la izquierda y me voy.
Por cierto, todo el artículo y la entrevista son una excusa para vender un libro. Que el autor puede que sea anticapitalista, pero no tonto.