Opinión de anarquistas griegos sobre las muertes del pasado miércoles

Lo que está experimentando el movimiento anarquista griego en este momento es una especie de entumecimiento total. Porque hay condiciones que apremian a una dura autocrítica que va a doler. Más allá del horror de que haya muerto gente que estaba “en nuestro lado”, el lado de los trabajadores, nos enfrentamos también con manifestantes que, aunque no hubiera intención de matar, lo hicieron y pusieron en peligro la vida de muchas más personas. Habrá mucha discusión sobre los objetivos que nos marcamos y los medios que utilizamos.

[#16 angelitoMagno]

#6 Dijiste que una manifestación 'normal' no sirve para nada, que hace falta ir más allá:

es evidente que en un país como Grecia, en la que el gobierno ya ha decidido que sacrificará su próxima reelección por hacer lo que cree mejor para el país, manifestarse con pancartas y sin armar jaleo no sirve absolutamente para nada. Hay que obligar al gobierno, y para obligarle no hay más remedio que hacerle ver que su remedio será peor que la enfermedad
todas-personas-utilizan-muerte-tres-personas-para-expresar-odio#c-24

Ok, vale. Pero te aviso. Si para protestar consideras necesario quemar sucursales bancarias, tiendas y locales de grandes empresas, después no vengas lamentando que pase algo.

Repito: Es muy inocente decir que hay que jugar con fuego y después extrañarse si alguien se quema

Pd: Aprovecho para retirar mis críticas a la gente de alasbarricadas.org en:
todas-personas-utilizan-muerte-tres-personas-para-expresar-odio#c-3

Veo que han sabido hacer autocrítica. Mis sinceros aplausos

[#18 Desactivado]

#16 Y dije también que esto era porque Papandreu ya sabía que la mayoría de la población estaba en contra de las medidas del FMI pero las va a aplicar de todas formas. Ante esa situación, sinceramente no se me ocurre ninguna utilidad para una manifestación pacífica. Sí que la tiene una huelga, por poner un ejemplo. Hay muchas formas de paralizar un país, algunas violentas y otras no. A mí es que ver un banco destrozado no me da mucha pena, sólo son daños materiales y no precisamente propiedad de alguien pobre, así que empatía cero. Y si ese banco destrozado no es uno sino mil, te aseguro que mucha gente se acojona. De hecho, por eso en Grecia ciertas cosas (como la reforma europea de educación superior conocida como Bolonia) se han podido frenar.

De todas formas, hay muchas maneras de producir daños económicos en un banco sin necesidad de "jugar con fuego". Siempre he dicho que las bombas están de más, porque no preguntan si hay alguien cerca antes de explotar. Sobre los cócteles se puede decir algo parecido.

Ah, y el positivo a tu comentario no es un error, simplemente me ha gustado ver que tú también tienes autocrítica

[#19 Desactivado]

#18 Entre los españolitos de a pie se considera una huelga como acción violenta, y todo aquello que baje del 95% de servicios mínimos puro terrorismo. Así que ni esas.

[#2 erlik]

Una parrafada del copón para venir a decir que el uso de la violencia deslegitima sus reivindicaciones. Menos mal que se han dado cuenta, pero es una noticia del Capitán Obvio.

[#3 piratux]

#2 Que si no se da se exige.

[#4 Desactivado]

#2 Eso de que el uso de la violencia deslegitima sus reivindicaciones te lo habrás inventado tú, porque además es falso. Una reivindicación no puede deslegitimarse por los medios que se usen en pos de ella. De lo contrario, si yo ahora mismo me pongo a pegar tiros contra la ley Sinde ¿pedir que no se bloqueen webs con enlaces a descarga directa deja de ser legítimo?

Y la noticia es que el movimiento, lejos de tirar para alante y culpar a todo quisque sin mirarse a sí mismos como hacen otros, va a afrontar un proceso de autocrítica que promete ser bastante duro.

[#5 angelitoMagno]

El incidente no ocurrió por la noche, en algun acción de sabotaje. Ocurrió durante la mayor manifestación de la historia griega reciente. Y aquí es donde surgen algunas preguntas dolorosas: A nivel global, en una manifestación de 150-200.000 personas, sin precedentes en los últimos años, ¿realmente es necesario algún tipo de violencia “de mayor nivel”? Cuando ves a miles gritando “quema, quema el parlamento” e insultan a los policías, ¿otro banco quemado realmente tiene algo que ofrecer al movimiento?

Vaya, justo lo que yo defendía ayer en este hilo:
A todas las personas que utilizan la muerte de tres personas para expresar su odio contra los anarquistas

A todas las personas que utilizan la muerte de tre...

En el que por cierto, algunos disentían y afirmaban que la violencia es necesaria. Incluyendo la violencia contra personas. Ah, hola #4 ¿qué tal?

[#6 Desactivado]

#5 Quizá allí ya no fuera necesario tras la insurrección de diciembre de 2008, porque los políticos griegos sabían perfectamente de lo que es capaz la gente. No lo sé, y ellos tampoco, simplemente es parte de la crítica que se producirá en el futuro próximo (quizá ya se esté produciendo).

Yo sigo manteniendo lo que dije en aquella noticia. No dije que fuera necesaria, dije que bien usada (y evidentemente en este caso no lo ha sido) podía ser muy útil, mucho más que una manifestación pacífica. Y no hablé de violencia contra personas, salvo que mencionara la autodefensa, que no me acuerdo ya.

[#7 ikipol]

#5

[#9 Desactivado]

#7 se ha enfadado porque le puse en evidencia en otro hilo

[#12 raoulduke]

#2 Pues sí, parece bastante obvio que no pueden estar orgullosos de haber matado a 3 trabajadores. Ahora a ver que hace la policía griega, que también tiene cosas por las que pedir perdón... me huelo que ellos se van a quedar tan anchos mientras la siguen liando parda.

Es la diferencia moral entre unos y otros.

[#17 erlik]

#12 las barrabasadas de la policía griega no justifican la acción violenta de los anarquistas, porque se entra en el círculo vicioso del huevo y la gallina: después la violencia anarquista justifica la represión violenta de la policía, y así ad infinitum. No es la dinámica que Grecia necesita, precisamente.

[#20 raoulduke]

#17 Estoy de acuerdo que se puede entrar en un bucle de acción-reacción pero habrá que reconocer el mérito a los que intentan pararlo criticándose a sí mismos cuando se han pasado. Estaría bien que la policía griega hiciese lo mismo y se abriese un proceso de crítica interna... porque sino se van a quedar atrás y yo voy a pensar que tenía rezón cuando pensaba que uno de los bandos (los anarquistas) son más dignos de confianza que los policías.

[#1 Desactivado]

Pese a que yo también lamento las muertes de los tres trabajadores del banco, he de aplaudir la autocrítica de los compañeros griegos. En Euskadi algunos han necesitado décadas y cientos de muertes para llegar a plantearse algunas cosas...

[#15 Desactivado]

Condeno la resistencia de la república española ante los nacionales

[#11 Desactivado]

Condeno la revolución francesa

[#13 Desactivado]

Condeno el levantamiento de esclavos de Haití

[#22 Desactivado]

Es más criticable el que se queja en un bar (o en meneame) y no hace nada.
Aunque la acción haya sido desmedida, o con consecuencias indeseadas, al menos, siempre será mejor que la inacción.

[#14 Desactivado]

Condeno el franquismo, pero los rojos al paredón

[#21 Soriano77]

#14 Condeno a los rojos, pero los fascistas al paredón.

[#8 bonobeando]

Nadie se hace responsable si no se entrega; no hace falta leerse Crimen y castigo para entender eso.

[#10 sgam]

al menos la muerte de está gente tendrá el positivo efecto de hacer reflexionar a los que se encienden con facilidad.

[#23 Soriano77]

#10, estas hablando de las muertes provocadas por artefactos incendiarios. Un respeto.