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#7:
#6 No entiendo bien tu comentario. Si no me equivoco lo que tratan de medir son impulsos electro magnéticos, ¿me equivoco? No entiendo bien lo que dices de medir las fluctuaciones de temperatura.
Si estan tratando de medir ondas electromagnéticas es normal usar estas temperaturas. La temperatura introduce siempre un ruido al sistema producido por el movimiento de los electrones. Este ruido se conoce como ruido térmico. Pues bien, el ruido dentro de un sistema, compuesto por el encadenamiento de diferentes elementos amplificadores (positivos o negativos [atenuadores])[1] se expresa con la fórmula de Friis, que dice que la figura de ruido del sistema (Dependiente directamente de la temperatura térmica entre otras cosas) viene dada por la siguiente expresión:
F=F1 + (F2-1)/G1 + (F3-1)/(G1+G2) + ··· + (Fn - 1)/(G1+G2+···+G) [dB]
donde F es la figura de ruido de cada componente que se puede calcular como F=10*log(Tsys/T0). Tsys es la temperatura equivalente del sistema, es decir, si solo considerasemos el ruido térmico, Tsys sería la temperatura a la que estaría el sistema para tener el mismo nivel de ruido que considerando todos los tipos de ruido. T0 es el cero absoluto.
Bien, si el primer amplificador de la cadena tiene una temperatura equivalente baja y una ganancia alta va a dominar al resto, es decir, va a bajar en gran medida la figura de ruido. Dentro de la temperatura equivalente entra, evidentemente, la temperatura física. Así, cuanto menor sea la temperatura del primer amplificador de la cadena y mayor sea su ganancia, menor va a ser la cantidad de ruido presente en el sistema.
Por esta razón, en antenas y telescopios se usan amplificadores a temperaturas muy bajas. Y creo que por esta razón la sonda anda rozando el 0 absoluto.
[1] Cuando hablo de amplificadores no me refiero a dispositivos que amplifiquen, solo a un dispositivo dentro de la cadena que amplifica/atenua.
Si estan tratando de medir ondas electromagnéticas es normal usar estas temperaturas. La temperatura introduce siempre un ruido al sistema producido por el movimiento de los electrones. Este ruido se conoce como ruido térmico. Pues bien, el ruido dentro de un sistema, compuesto por el encadenamiento de diferentes elementos amplificadores (positivos o negativos [atenuadores])[1] se expresa con la fórmula de Friis, que dice que la figura de ruido del sistema (Dependiente directamente de la temperatura térmica entre otras cosas) viene dada por la siguiente expresión:
F=F1 + (F2-1)/G1 + (F3-1)/(G1+G2) + ··· + (Fn - 1)/(G1+G2+···+G) [dB]
donde F es la figura de ruido de cada componente que se puede calcular como F=10*log(Tsys/T0). Tsys es la temperatura equivalente del sistema, es decir, si solo considerasemos el ruido térmico, Tsys sería la temperatura a la que estaría el sistema para tener el mismo nivel de ruido que considerando todos los tipos de ruido. T0 es el cero absoluto.
Bien, si el primer amplificador de la cadena tiene una temperatura equivalente baja y una ganancia alta va a dominar al resto, es decir, va a bajar en gran medida la figura de ruido. Dentro de la temperatura equivalente entra, evidentemente, la temperatura física. Así, cuanto menor sea la temperatura del primer amplificador de la cadena y mayor sea su ganancia, menor va a ser la cantidad de ruido presente en el sistema.
Por esta razón, en antenas y telescopios se usan amplificadores a temperaturas muy bajas. Y creo que por esta razón la sonda anda rozando el 0 absoluto.
[1] Cuando hablo de amplificadores no me refiero a dispositivos que amplifiquen, solo a un dispositivo dentro de la cadena que amplifica/atenua.
#1:
a sólo 0,1ºC por encima del cero absoluto... impresionante.
Me gustaria saber la sensibilidad de su receptor, solo por curiosidad.
Me gustaria saber la sensibilidad de su receptor, solo por curiosidad.
#9:
#7 Efectivamente, miden impulsos electromagnéticos o, lo que es lo mismo, luz. Concretamente miden la frecuencia de la luz que reciben procedente del CMB. Y según las frecuencias f que se reciben de un determinado punto del universo uno asocia una temperatura determinada T(f). Por lo que en este contexto medir frecuencias es lo mismo que medir temperaturas.
Y el hecho de que podamos asociar una temperatura a cada punto se basa en termodinámica básica. Los cuerpos, por el mero hecho de tener una cierta temperatura, emiten radiación. La frecuencia de dicha radiación depende de la temperatura, por lo que es posible establecer una relación entre ellas.
En cuanto a los comentarios que haces sobre la influencia del ruido... no puedo estar más de acuerdo. Por eso necesitan que la temperatura del propio detector sea tan baja.
#8 Espero que tu comentario también quede respondido en las líneas anteriores.
Y el hecho de que podamos asociar una temperatura a cada punto se basa en termodinámica básica. Los cuerpos, por el mero hecho de tener una cierta temperatura, emiten radiación. La frecuencia de dicha radiación depende de la temperatura, por lo que es posible establecer una relación entre ellas.
En cuanto a los comentarios que haces sobre la influencia del ruido... no puedo estar más de acuerdo. Por eso necesitan que la temperatura del propio detector sea tan baja.
#8 Espero que tu comentario también quede respondido en las líneas anteriores.
#2:
¡MENTIRAAAAAAAAAA!, Chuck Norris tiene la sangre mas fia.
Comentarios
a sólo 0,1ºC por encima del cero absoluto... impresionante.
Me gustaria saber la sensibilidad de su receptor, solo por curiosidad.
¡MENTIRAAAAAAAAAA!, Chuck Norris tiene la sangre mas fia.
Visto en Digg
un sistema pasivo de refrigeración que lleva su temperatura hasta los -230ºC
¿Lo venden para CPUs?
#4 Si, de manera conjunta al windows vista
#1 El experimento Planck se dedicará a medir la temperatura del fondo de microondas que llena el universo. La idea es que este fondo tiene ciertas fluctuaciones que pueden decirnos mucho sobre cómo era el universo cuando nació esta radiación, así como su evolución posterior. El problema es que estas fluctuaciones son extremadamente pequeñas, por lo que hace falta una gran sensibilidad para detectarlas.
En concreto, Planck es capaz de medir fluctuaciones de temperatura de 1 parte en 10^5. Extremadamente sensible.
#6 No entiendo bien tu comentario. Si no me equivoco lo que tratan de medir son impulsos electro magnéticos, ¿me equivoco? No entiendo bien lo que dices de medir las fluctuaciones de temperatura.
Si estan tratando de medir ondas electromagnéticas es normal usar estas temperaturas. La temperatura introduce siempre un ruido al sistema producido por el movimiento de los electrones. Este ruido se conoce como ruido térmico. Pues bien, el ruido dentro de un sistema, compuesto por el encadenamiento de diferentes elementos amplificadores (positivos o negativos [atenuadores])[1] se expresa con la fórmula de Friis, que dice que la figura de ruido del sistema (Dependiente directamente de la temperatura térmica entre otras cosas) viene dada por la siguiente expresión:
F=F1 + (F2-1)/G1 + (F3-1)/(G1+G2) + ··· + (Fn - 1)/(G1+G2+···+G) [dB]
donde F es la figura de ruido de cada componente que se puede calcular como F=10*log(Tsys/T0). Tsys es la temperatura equivalente del sistema, es decir, si solo considerasemos el ruido térmico, Tsys sería la temperatura a la que estaría el sistema para tener el mismo nivel de ruido que considerando todos los tipos de ruido. T0 es el cero absoluto.
Bien, si el primer amplificador de la cadena tiene una temperatura equivalente baja y una ganancia alta va a dominar al resto, es decir, va a bajar en gran medida la figura de ruido. Dentro de la temperatura equivalente entra, evidentemente, la temperatura física. Así, cuanto menor sea la temperatura del primer amplificador de la cadena y mayor sea su ganancia, menor va a ser la cantidad de ruido presente en el sistema.
Por esta razón, en antenas y telescopios se usan amplificadores a temperaturas muy bajas. Y creo que por esta razón la sonda anda rozando el 0 absoluto.
[1] Cuando hablo de amplificadores no me refiero a dispositivos que amplifiquen, solo a un dispositivo dentro de la cadena que amplifica/atenua.
Y como lo miden, a esta temperatura se mueven los electrones?
#7 Efectivamente, miden impulsos electromagnéticos o, lo que es lo mismo, luz. Concretamente miden la frecuencia de la luz que reciben procedente del CMB. Y según las frecuencias f que se reciben de un determinado punto del universo uno asocia una temperatura determinada T(f). Por lo que en este contexto medir frecuencias es lo mismo que medir temperaturas.
Y el hecho de que podamos asociar una temperatura a cada punto se basa en termodinámica básica. Los cuerpos, por el mero hecho de tener una cierta temperatura, emiten radiación. La frecuencia de dicha radiación depende de la temperatura, por lo que es posible establecer una relación entre ellas.
En cuanto a los comentarios que haces sobre la influencia del ruido... no puedo estar más de acuerdo. Por eso necesitan que la temperatura del propio detector sea tan baja.
#8 Espero que tu comentario también quede respondido en las líneas anteriores.
Relacionada? Planck se enfría hasta los 20°K
Planck se enfría hasta los 20°K
odiseacosmica.comPero el cisne en Saint Seya no era capaz de hacerlo tambien? A ver si nos vamos a impresionar por algo que ya esta echo....
#11 ¿Y quién crees que dirige el proyecto?
y yo que pensaba que era el corazón de Teddy
#7 Creo que hay algún error en tu fórmula F=10*log(Tsys/T0). Si efectivamente T0 es el cero absoluto, y midiendo las unidades en Kelvin, log(Tsys/T0)=inf para todo Tsys>0 y supongo que eso es mucho ruido. No soy ingeniero, pero creo que tu fórmula tiene algún fallo. Tendría más sentido un F=10*log((Tsys-T0)/Tref) en donde Tref es una temperatura de referencia, idealmente 1 K y, ahora sí, T0 es el cero absoluto de temperaturas, que en S.I. es 0 K y se puede obviar en la ecuación, lo que me lleva a pensar que tu T0 original es esa temperatura de referencia, y no el cero absoluto.
El aire acondicionado soñado por muchos oficinistas.
#7 Las ganancias del denominador se multiplican no suman
http://en.wikipedia.org/wiki/Friis_formulas_for_noise
#14 efectivamente es F=1+Ti/t0, donde además no es necesario expresarlo en decibelios.
¿quien a tirado un consolador al espacio?
#8 Los electrones se mueven incluso al cero absoluto. A eso se le llama "energía del punto cero"
#8 Se mueven, tiritando de frio..
Tiene los pezones como pitorrillos de botijo
EL objeto mas frío era el sudor de mi espalda cuando llegaba a casa con las notas rellenas de cates y comentarios de mis profesores!!!!
#14 Tienes razón, la formula correcta es F=10*log(Tsys/T0 - 1). Esta expresión es la misma que la tuya, F=10*log((Tsys-T0)/Tref), lo que pasa es que como temperatura de referencia siempre se usa el 0 absoluto.
#16 Las ganancias del denominador se suman si están expresadas en decibelios, se multiplicarían si fuesen unidades naturales. Si te fijas, al final de la expresión puse las unidades entre corchetes, [dB], para evitar ambigüedades.
Por otra parte, no es necesario expresarlo en dB, pero es mucho más cómodo a la hora de trabajar con ello. Además, en todas las especificaciones de amplificadores/atenuadores, la figura de ruido viene expresada en dB.
Mira, ya se donde se fue a vivir mi ex ...
Todo el mundo sabe que el objeto más frío del universo son los pies de tu mujer
que le pasa a la materia cuando llega al cero absoluto y si intenta bajar mas?
Yo lo llenaba de quintos de cruzcampo...¡Qué fresquitas iban a estar!
#25 Si no recuerdo mal, el cero absoluto es ausencia de radiación por lo que no se puede bajar más.
#2 pero Chuck Norris no es un objeto, es un ser humano!! (lo de si es superior o no ya lo dejo a interpretación de cada uno)
Ay madre como te lea eso, date por jodido...
#18 De ahí sacaban la energía los antiguos, ¿no Carter?
Oh Dios, esto se ha convertido en el festival del humor!!!
jajajajajajajaja
al telescopio ese le podrán hacer un overclock de la leche no¿
#16 #22 Sigo diciendo lo mismo: Si T0 es el cero absoluto, entonces no puede estar él solo en el denominador, ya que entonces tendríamos un valor infinito, da igual que le sumes 1 (#16) o se lo restes (#22). Efectivamente, la fórmula es la que dice #16, pero T0 es la temperatura de ruido de la entrada al sistema (http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_temperature). #22 Esa expresión no es la misma que la mía, porque en la mía Tref NO puede ser cero, y en la tuya no lo es. Por otro lado admitir que la mía (al igual que la tuya) estaba mal, pero ya digo que no soy ingeniero, y electrónica fue la asigntura de la carrera que más pereza me dió...
¿La relatividad afecta a las mediciones de temperatura? ¿Un paso de tiempo más lento no falsea una medición de temperatura?
#32 He estado revisando mis apuntes y tienes razón, no es el 0 absoluto y la fórmula es la que dice #16 para la figura de ruido. La temperatura de entrada al sistema sería efectivamente T0, que en la mayoría de los cálculos se toma como la temperatura ambiente, es decir, 290 K. Tsys modelaría el resto de ruidos.
Titular: "El objeto artifical más frío en el espacio", por razones obvias.
En el espacio hay "objetos" a prácticamente cero absoluto, y en laboratorios se han conseguido temperaturas de solo mili o micro Kelvins.
#7 Correcto lo que dices! Por eso los amplificadores de tele de cada casa están arriba del todo, lo más cerca posible de la antena para ser lo primero que se encuentre en la cadena de atenuadores/amplificadores.
#18 ¿Pero el propio movimiento de electrones no genera calor?
Yo creía que en el 0 absoluto no se movían los electrones.
#6 y #7 Se os olvidó mencionar que la radiación de fondo tiene características de radiación de cuerpo negro a una temperatura de 2,725ºK. Por eso también es necesario medirla con algo tan frío.
me he quedado helado