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#1:
Deberian usar este
http://files.nireblog.com/blogs4/ikasbidaia/files/bilbaomundi.jpg
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#15:
#10 O un mapa de idiomas, donde aparezca España junto a los países hispanohablantes de centroamérica y sudamérica. ¿Daría ello pie a interpretar que tenemos derechos colonialistas sobre esos países? 
Por otro lado, para conocer la "realidad vasca" a través de los ojos de los yankis, me quedo con los capítulos de McGyver
Por otro lado, para conocer la "realidad vasca" a través de los ojos de los yankis, me quedo con los capítulos de McGyver
#2:
Bueno es que en el artículo hablaban de la nueva cocina vasca, no hablan ni de geografía, ni de política, ni nacionalismos ni nada. Encuadran la zona donde se da esa cocina simplemente. Por la independencia de las cocochitas!!
#11:
#4 cuando se habla de cocina vasca muchos piensan únicamente en vizcaya, pero la realidad es que la cocina vasca se extiende por todos los territorios donde se encuentra el pueblo vasco (e intentemos definirlo como aquellos lugares donde se habla vasco), ergo Vizcaya, Donosti, Alaba, Navarra y Pirineos Atlánticos (incluso se podría incluir aquí el sur de Las Landas).
Todo intento de politizar un mapa así me parece buscar problemas donde no los hay, que ya son ganas.
Todo intento de politizar un mapa así me parece buscar problemas donde no los hay, que ya son ganas.
Comentarios
Deberian usar este
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Bueno es que en el artículo hablaban de la nueva cocina vasca, no hablan ni de geografía, ni de política, ni nacionalismos ni nada. Encuadran la zona donde se da esa cocina simplemente. Por la independencia de las cocochitas!!
#2 Hobre yo juraria que se trata de un mapa político. Para ubicar la nueva cocina vasca no es necesario incluir Navarra, ¿no?
#4 cuando se habla de cocina vasca muchos piensan únicamente en vizcaya, pero la realidad es que la cocina vasca se extiende por todos los territorios donde se encuentra el pueblo vasco (e intentemos definirlo como aquellos lugares donde se habla vasco), ergo Vizcaya, Donosti, Alaba, Navarra y Pirineos Atlánticos (incluso se podría incluir aquí el sur de Las Landas).
Todo intento de politizar un mapa así me parece buscar problemas donde no los hay, que ya son ganas.
#11 cuando se habla de cocina vasca muchos piensan únicamente en vizcaya
¿Ein?
#14 debe tener algún amigo de Bilbao
#11
¿Vizcaya? Dime el nombre de un restaurante vizcaíno con tres estrellas Michelin.
Donosti no es una provincia.
Alaba en castellano es Álava.
Los Pirineos Atlánticos se pueden dividir en dos zonas, el País Vasco francés y el Béarn. En el primero se habla euskera y en el segundo no. De hecho hay asociaciones que piden la creación de dos departamentos diferentes.
En las Landas (que yo sepa) no se habla euskera.
#21 Totalmente de acuerdo en todas tus correcciones excepto en una cosa. En pueblos del sur de las landas se habla algo de vasco (poco), y hasta la altura de Biscarrosse es bastante fácil encontrar Ikurriñas colgadas de algún que otro balcón. De hecho, el fin de semana pasado estuve en las fiestas de Parentis-en-Born y en la verbena escuché canciones, entre otros, de Kortatu (en vasco) y de La Polla.
#11 Pues yo en lo ultimo que pienso es en bizkaia. Me vas a comparar bizkaia con gipuzkoa.... anda que...
#24 debes de conocer la hostia de navarros
#25 alguno que otro
#2 Bueno, no se si eso le valdra a los que dicen que no existe...
No veo la polémica. Hablan de gastronomía, ergo de cultura. Y la zona de cultura vasca incluye partes en españa (euskadi, navarra) y en francia.
¿Nos escandalizaríamos al ver un mapa de influencia cultural celta, germana, etc...?
#7 La gastronomia vasca evidentemente es cultura vasca pero la nueva cocina vasca no me parece que sea un exponente de lo que todos conocemos como cultura vasca.
Hace 4 días pusieron la bandera del pollo cuando el Madrid jugó alli... no es que quieran dar matiz político al mapa, simplemente es que no se enteran.
No es un mapa de "Heuskal Herria" es un mapa de la Región Vasca. Lo pone bien claro en el mismo.
Hay en España mas regiones "suproprovinciales" o "supracomunitarias" por ejemplo La Rioja tiene parte en Alava y parte en Logroño, a nadie le extrañaría que en un mapa de la región de La Rioja estuviera parte de Alava. O en un mapa de la Ribera del Duero partes de Soria, Burgos y Valladolid, o en un mapa de la región Pirenaica parte de España y parte de Francia, El Bierzo...mil ejemplos.
Me parece buscar polémica donde no la hay.
#9 y Según tu que diferencia hay entre la "región vasca" y Euskal Herria
#10 Claro, como La Mancha se encuentra entre dos estados ... igualito oye
#17 Si la cocina vasca o de características similares se da a todo el territorio de Euskal Herria que deben hacer? A veces se saca de quicio lo que no hay.
#20 Una cosa es la cocina vasca como gastronomía típica y otra la "nueva cocina vasca"
No se a que viene este revuelo, el mapa es gastrnomico, no indica nada de nada, es igual que si sacan un mapa de La Mancha.
#10 O un mapa de idiomas, donde aparezca España junto a los países hispanohablantes de centroamérica y sudamérica. ¿Daría ello pie a interpretar que tenemos derechos colonialistas sobre esos países?
Por otro lado, para conocer la "realidad vasca" a través de los ojos de los yankis, me quedo con los capítulos de McGyver
#15 Una cosa es un mapa de idiomas (lingüístico) y otra un mapa político. http://es.wikipedia.org/wiki/Mapa
#17 Pues es lo mismo que digo yo... y otra cosa un mapa grastronómico.
"Vascoespañoles" o "vascofranceses", pero al fin y al cabo vascos.
Bah, estos son los que publican que ganaron cuando empataron contra inglaterra.
Premio a la noticia paleta del día. Pero parece que vale para otra cansina discusión nacional-ombliguista sobre esencias atávicas.
Paja mental de primera. El silogismo "identidad cultural = identidad política" no está tan reconocido allende fronteras como algunos tal vez piensen. Y mas en un pais como EEUU, que se demonima a sí mismo "crisol de culturas". Crisol como en fundir, mezclar, unir, etc.
Al respecto ver todos y cada uno de los peros de wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Country_%28greater_region%29
Aprovechamos y hablamos de toros ?¿?¿
Lo que yo creo es que los del New York Times han cogido las líneas del supuesto territorio de Euskal Herria un poco libremente sin darse cuenta de las implicaciones políticas que conlleva. Además incluir Navarra dentro de la nueva cocina vasca me parece aventurado por dos cosas: Primero, los navarros, (que conozco algunos) se consideran sobre todo navarros y están hartos de las inferencias de los vascos en sus asuntos y segundo, la nueva cocina vasca no ha tenido tanto desarrollo en la comunidasd foral como en Guipúzcoa
#24 Nadie duda de que el epicentro de la nueva cocina vasca se encuentra en Guipúzcoa, porque los cocineros que la han impulsado son de allí. En Navarra, como en Vizcaya, la influencia de esta cocina es muy notable. Y se nota en la elaboración de los pintxos (muy arraigados los concursos también en Pamplona) o en los platos de los restaurantes más representativos de Navarra. Navarra y Euskadi comparten denominaciones de origen de muchos productos y hay unas materias primas comunes. Quien no lo sepa es que no ha estado en Navarra. Mañana mismo por ejemplo voy a hincarme con unos amigos unas alubias negras (de Tolosa, según la denominación), recogidas en el navarro huerto que tiene mi madre. Ya te contaré qué tal estaban.
los navarros, (que conozco algunos) se consideran sobre todo navarros y están hartos de las inferencias de los vascos en sus asuntos
¡Pffff! No debes de conocer muchos, no. Que los que conozcas renieguen de la historia común, negando incluso que los navarros son vascos, es un problema suyo.
#27 Mañana mismo por ejemplo voy a hincarme con unos amigos unas alubias negras (de Tolosa, según la denominación), recogidas en el navarro huerto que tiene mi madre.
Alubias de Tolosa plantadas en Navarra. Fantástico. Yo me acabo de tejer una auténtica alfombra persa.
http://www.alubiasdetolosa.com/alubia/caracteristicas.php
#24 #28 bueno , solo una cosa: El origen del pueblo vasco es Navarro. Punto, por eso desde siempre se ha llamado al pueblo vasco Euskal Herria desde hace muchísimos siglos, por encima de antiguos Reynos, actuales estados, incluso inventos del Sabino Arana como Euzkadi . De la wiki, mejor explicado :
El término Euskal Herria está documentado en distintas formas desde el siglo XVI, hasta la unificación de la grafía en euskera propuesta por Koldo Mitxelena en 1968.3 Aparece en el manuscrito del alavés Juan Pérez de Lazarraga datado en 1564–1567 escrito como eusquel erria y eusquel erriau y en la traducción de la Biblia del labortano Joanes Leizarraga publicada en 1571 como heuscal herrian o Heuscal-Herrian. Empieza a ser empleado en castellano fundamentalmente a partir del siglo XIX, si bien en castellano ha sido más frecuente históricamente la forma Vasconia
Dicho territorio se encuentra repartido en diferentes organizaciones políticas-administrativas: Álava (en euskera, Araba), Vizcaya (Bizkaia), Guipúzcoa (Gipuzkoa), que conforman la autonomía del País Vasco, y Navarra (Nafarroa), en España; y Baja Navarra (Nafarroa Beherea), Labort (Lapurdi) y Sola (Zuberoa), en Francia.
Como curiosidad, hasta gente de tan baja calaña como los franquistas, preferían el antiguo término Euskal Herria por que aludia al pueblo vasco , y no Euzkadi, que es lo que el PNV quería como estado .
#29 No sé exactamente qué tiene que ver eso que me dices con mi comentario.
Hablas como si me estuvieses enseñando algo que no supiese.
#30 Solo me ha hecho gracia lo de la denominación Un poco de humor.
#31 No insistas. Sigues sin estar invitado.
#29 Profundicemos tu lección de historia: El pueblo vasco se encontraba diseminado durante la romanización y la alta edad media por todo el área que rodea a las actuales Navarra y País Vasco, extendiéndose especialmente por los Pirineos, tal lo atestiguan numerosos topónimos en Aragón y en los Pirineos franceses. Todo ello no redunda en que existiera realmente una entidad política o una conciencia nacional vasca ya que esto es un invento de la corriente romántico-nacionalista del siglo xix, la de la idea del estado-nación. Por tanto, el uso de Euskal Herria o similares venía a ser indicativo de la procedencia "donde viven los vascos" tal como se utiliza la palabra pays en francés (región, comarca, pueblo)
Por cierto, a los que cuestionan que conozca a navarros ¿cuántos granadinos conocéis vosotros? ¿o chinos? ¿Es que hay que ser de Estella para poder opinar?
#34 Vaya "profundización". Como dejan constancia los romanos, el pueblo vasco también se encontraba en el área que va desde los pirineos hasta el río Garona, en la actual Francia. La idea de estado-nación aparece en el siglo XVII así que difícilmente podría haber existido un estado-nación vasco con anterioridad. Sin embargo, como te indica #29, el término Euskal Herria aparece con anterioridad, así que es claro que tenían una conciencia común como pueblo.
Por cierto, a los que cuestionan que conozca a navarros ¿cuántos granadinos conocéis vosotros? ¿o chinos? ¿Es que hay que ser de Estella para poder opinar?
Para poder opinar sobre algo, simplemente hay que conocerlo. Cosa que parece no sucederte con Navarra. Yo he estado en Granada tres veces y allí he hablado con granadinos. ¿Cuántas veces has estado en Navarra? Intuyo que muy pocas si formas tu opinión a partir de la de un par de navarros que reniegan de su origen.
#28 Mismo producto, mismo clima, cultivada en el pueblo de mi madre desde que mi abuelo tiene conocimiento. Los agricultores las venden en el mercado de Tolosa, a 20 km. Pero oye, si no quieres probarlas no hay problema. No estás invitado.