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#2:
Resumiendo:
- No consideran que tengan una probabilidad de transmitir la enfermedad mayor que cualquier otra persona.
- Juzgan que la decisión de incluirlos en la cobertura vacunal responde a intereses más políticos que sanitarios.
- Consideran que el dinero que se ha empleado para este fin podría dedicarse a otras patologías más graves.
- Algunos opinan que el producto no ha sido suficientemente probado en ensayos clínicos.
- No consideran que tengan una probabilidad de transmitir la enfermedad mayor que cualquier otra persona.
- Juzgan que la decisión de incluirlos en la cobertura vacunal responde a intereses más políticos que sanitarios.
- Consideran que el dinero que se ha empleado para este fin podría dedicarse a otras patologías más graves.
- Algunos opinan que el producto no ha sido suficientemente probado en ensayos clínicos.
#17:
#13 ... un microbiólogo virólogo es un experto en virus. No en pacientes con gripe. El virólogo aportará conocimientos sobre el comportamiento de los virus, pero la decisión de vacunarse o no incluye otros criterios más allá de las características de un virus, por ejemplo las respuesta inmunológica (que es cosa de médicos inmunólogos), el manejo de la incertidumbre, los efectos secundarios, el factor "miedo", condicionantes sociales... incluso económicos.
>"Los médicos se deben vacunar contra la gripe A, no porque sean un grupo de riesgo, sino porque ellos pueden constituir un grupo de riesgo para otros. Por esta razón, los médicos que vean pacientes tienen que vacunarse, como siempre, porque lo dice la autoridad sanitaria",>
Los médicos tienen que vacunarse "porque lo dice la autoridad sanitaria"... perdona pero yo no me pienso vacunar porque lo diga ninguna "autoridad" cuyos conflictos de interés desconozco. La autoridad tiene potestad para decidir en qué se gasta los dineros (si compra vacunas o no) allá ellos pero no tiene potestad para obligar a nadie (ni a un médico ni a un paciente) a tomar ningún tratamiento.
El argumento de que los médicos podemos contagiar la gripe a los pacientes en el contexto de una pandemia es absurdo. Estadísticamente es mucho más probable que los pacientes me contagien a mí como médico (y no por eso puedo obligarles a que se vacunen) o que los pacientes se contagien entre sí en la sala de espera. O que se contagien en el metro. O que te contagie un camarero que está tocando los platos y cubiertos con los que comen cientos de personas.
¿Obligamos a los conductores de autobús a vacunarse? ¿y a los camareros?... no... ¿sabes por qué?... porque si se pone malo un camarero se cierra el bar y punto.
Tras años de pésimos contratos laborales para los sanitarios (como en otros sectores la temporalidad de los contratos es enorme, alcanza más de un 30% de los contratos), tras años de infradotar presupuestariamente los servicios sanitarios (y en especial la partida de personal y más especialmente los centros de salud) ahora se encuentran con que si los pocos y sobresaturados médicos y enfermeras se ponen enfermos se les puede colapsar el sistema.
Pues que se colapse. Tranquilos, las urgencias y otros servicios esenciales no se colapsarán porque se priorizarán servicios esenciales para la salud. Y los sanitarios cuando se trata de asuntos de vida o muerte somos capaces hasta de trabajar gratis (léase por ejemplo la reacción de los sanitarios que estaban de vacaciones o en casa en los atentados del 11M)
Lo que se colapsará será la obtención de papeles de alta y baja laboral y otras tareas burocráticas que la "Autoridad" debería eliminar o facilitar (por ejemplo no exigiendo las empresas 4 papeles de baja, 4 papeles de confirmación y 4 papeles de alta, lo que son 3 consultas al médico cada vez que alguien tiene fiebre alta y por lo tanto es sospechoso de "gripe" y hay que darle una baja durante una semana).
Pero es más fácil "obligar" a los sanitarios a vacunarse antes que cumplir con tu obligación y mejorar la organización del sistema sanitario. Y además hay que dar salida a todas esas vacunas que has decidido comprar para salvarnos de "apocalipsis" ...¿verdad?
>"Los médicos se deben vacunar contra la gripe A, no porque sean un grupo de riesgo, sino porque ellos pueden constituir un grupo de riesgo para otros. Por esta razón, los médicos que vean pacientes tienen que vacunarse, como siempre, porque lo dice la autoridad sanitaria",>
Los médicos tienen que vacunarse "porque lo dice la autoridad sanitaria"... perdona pero yo no me pienso vacunar porque lo diga ninguna "autoridad" cuyos conflictos de interés desconozco. La autoridad tiene potestad para decidir en qué se gasta los dineros (si compra vacunas o no) allá ellos pero no tiene potestad para obligar a nadie (ni a un médico ni a un paciente) a tomar ningún tratamiento.
El argumento de que los médicos podemos contagiar la gripe a los pacientes en el contexto de una pandemia es absurdo. Estadísticamente es mucho más probable que los pacientes me contagien a mí como médico (y no por eso puedo obligarles a que se vacunen) o que los pacientes se contagien entre sí en la sala de espera. O que se contagien en el metro. O que te contagie un camarero que está tocando los platos y cubiertos con los que comen cientos de personas.
¿Obligamos a los conductores de autobús a vacunarse? ¿y a los camareros?... no... ¿sabes por qué?... porque si se pone malo un camarero se cierra el bar y punto.
Tras años de pésimos contratos laborales para los sanitarios (como en otros sectores la temporalidad de los contratos es enorme, alcanza más de un 30% de los contratos), tras años de infradotar presupuestariamente los servicios sanitarios (y en especial la partida de personal y más especialmente los centros de salud) ahora se encuentran con que si los pocos y sobresaturados médicos y enfermeras se ponen enfermos se les puede colapsar el sistema.
Pues que se colapse. Tranquilos, las urgencias y otros servicios esenciales no se colapsarán porque se priorizarán servicios esenciales para la salud. Y los sanitarios cuando se trata de asuntos de vida o muerte somos capaces hasta de trabajar gratis (léase por ejemplo la reacción de los sanitarios que estaban de vacaciones o en casa en los atentados del 11M)
Lo que se colapsará será la obtención de papeles de alta y baja laboral y otras tareas burocráticas que la "Autoridad" debería eliminar o facilitar (por ejemplo no exigiendo las empresas 4 papeles de baja, 4 papeles de confirmación y 4 papeles de alta, lo que son 3 consultas al médico cada vez que alguien tiene fiebre alta y por lo tanto es sospechoso de "gripe" y hay que darle una baja durante una semana).
Pero es más fácil "obligar" a los sanitarios a vacunarse antes que cumplir con tu obligación y mejorar la organización del sistema sanitario. Y además hay que dar salida a todas esas vacunas que has decidido comprar para salvarnos de "apocalipsis" ...¿verdad?
Comentarios
Resumiendo:
- No consideran que tengan una probabilidad de transmitir la enfermedad mayor que cualquier otra persona.
- Juzgan que la decisión de incluirlos en la cobertura vacunal responde a intereses más políticos que sanitarios.
- Consideran que el dinero que se ha empleado para este fin podría dedicarse a otras patologías más graves.
- Algunos opinan que el producto no ha sido suficientemente probado en ensayos clínicos.
En mi familia tengo médicos y dicen que no se vacunan ni borrachos a menos que obliguen al personal sanitario a hacerlo. No están dispuestos a inyectarse una vacuna de la que aún no se conocen sus posibles efectos secundarios dado el poco tiempo que ha transcurrido desde que se inició el proceso de vacunación. Si ni los mismos médicos se fían, ¿cómo vamos a fiarnos nosotros?
#4 #10 La vacuna se lleva probando desde hace más de 3 meses y con resultados muy buenos, llegando en algunos grupos poblacionales al 95% de inmunización
la verdad es que antes la gente parecía dispuesta a pasar por encima de todo para poder vacunarse, y ahora parecen tener mas miedo a la vacuna que a la propia enfermedad. Y seguramente en ambos casos sin verdadero conocimiento del tema, arrastrados por las corrientes de opinión que nos marcan los medios de comunicación.
Literal: "Cinco doctores rebeldes y otros tantos individuos que van a vacunarse han explicado a ELMUNDO.es las razones que han guiado su decisión"
jajajaj
no tienen límite. No llega ni a la categoría de demagogia. Son "chismorreos" inventados
La vacuna será efectiva en la mayoria de los casos, pero no en todos y aun no está suficientemente contrastada. El ejemplo más claro es que Sanidad se ha pasado de frenada y van a sobrar 25 millones de dosis porque no se sabia si iban a ser necesarios 1 o 2 pinchazos.
De todas formas, estas cosas hay que plantearlas con tranquilidad y no con el sensacionalismo con el que lo plantean los medios de comunicacion, que tienen una habilidad especial para "inventarse" cada pocos años epidemias que van a acabar con la especie humana si no viene Bruce Willis a salvarnos.
Mi familia tuvo que vivir la paranoia de las vacas locas en primera persona porque tenemos ganado vacuno y es una experiencia que no le recomiendo a nadie. Despues de unos meses los periodistas siguen con su vida como si tal cosa, pero por el camino se han quedado muchas personas que han tenido que cerrar sus negocios debido a miedos irracionales.
"La población no puede llegar a unas urgencias que estén desatendidas". Pues llevamos años haciéndolo: ¿habías levantado la voz antes?
Es lógico. Es más peligroso inyectarse una vacuna experimental de la que no se conocen los efectos secundarios que pasar unos día con una gripe que se ha desvelado más floja que la estacional de toda la vida.
30 votos 50 de karma hay algo que no me cuadra...
Hay de todo como en los demás, hay médicos que se van a vacunar y otros no. Es lu decisión.
Ya no es la "monjita de la gripe" o "la monja magufa" como ciertas personas la tratan aquì. Ya, son muchos médicos....Y en realidad la famosa pandemia que nos iba a matar a todos, es una gripe banal. Eso, parece ser lo que duela a la OMS, a muchos gobiernos, a muchos periodistas, a muchos sesudos "expertos" que vaticinaban, no hace màs lejos de el verano pasado, millones y millones de muertos.....Pena de gasto en vacunas, en màscaras, en el famoso Tamiflu, en campañas de prensa...
Amarillismo
En todo el artículo no se pregunta a ni un microbiólogo (un internista, médicos de medicina general y un cirujano) pero ni un microbiólogo, que son los que tienen más conocimientos del funcionamiento de un virus, a un médico cuya especialización en muchos casos no ha tenido microbiología en la carrera o la han dado de soslayo, como ocurría hasta hace unos años con la genética (hasta no hace mucho en la mayoría de facultades de medicina, genética general no era una asignatura troncal ni obligatoria y eso era bastante grave ya que una buenísima parte de las enfermedades se deben a problemas genéticos heredados).
La razón de vacunarse, no es porque sea una enfermedad grave (los efectos son parecidos a los de una gripe normal aunque afecta a diferentes grupos poblacionales), el problema es que es una enfermedad con una altísima tasa de contagios, el doble que el de una gripe estacional.
Por esa razón, los propios sindicatos de enfermería y las organizaciones médicas colegiales, están pidiendo al personal sanitario a vacunarse por una simple razón de ética profesional. Su obligación es no transmitir ningún tipo de problema a sus pacientes.
"Los médicos se deben vacunar contra la gripe A, no porque sean un grupo de riesgo, sino porque ellos pueden constituir un grupo de riesgo para otros. Por esta razón, los médicos que vean pacientes tienen que vacunarse, como siempre, porque lo dice la autoridad sanitaria", subrayó Juan José Rodríguez Sendín, presidente de la Organización Médico Colegial.
http://www.elpais.com/articulo/salud/colegios/sanitarios/llaman/profesionales/vacunarse/gripe/elpepusocsal/20091117elpepisal_2/Tes
¿No quieren vacunarse? Muy bien, están en su pleno derecho, por algo la vacunación no es obligatoria, pero desde luego tengo claro, que su ética profesional no es buena.
#13 http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20091107&autor=El%20Roto&anchor=elpporopivin&xref=20091107elpepivin_4&type=Tes&k=Roto
Que desastre, la pandemia ha sido un fracaso.
#13 ... un microbiólogo virólogo es un experto en virus. No en pacientes con gripe. El virólogo aportará conocimientos sobre el comportamiento de los virus, pero la decisión de vacunarse o no incluye otros criterios más allá de las características de un virus, por ejemplo las respuesta inmunológica (que es cosa de médicos inmunólogos), el manejo de la incertidumbre, los efectos secundarios, el factor "miedo", condicionantes sociales... incluso económicos.
>"Los médicos se deben vacunar contra la gripe A, no porque sean un grupo de riesgo, sino porque ellos pueden constituir un grupo de riesgo para otros. Por esta razón, los médicos que vean pacientes tienen que vacunarse, como siempre, porque lo dice la autoridad sanitaria",>
Los médicos tienen que vacunarse "porque lo dice la autoridad sanitaria"... perdona pero yo no me pienso vacunar porque lo diga ninguna "autoridad" cuyos conflictos de interés desconozco. La autoridad tiene potestad para decidir en qué se gasta los dineros (si compra vacunas o no) allá ellos pero no tiene potestad para obligar a nadie (ni a un médico ni a un paciente) a tomar ningún tratamiento.
El argumento de que los médicos podemos contagiar la gripe a los pacientes en el contexto de una pandemia es absurdo. Estadísticamente es mucho más probable que los pacientes me contagien a mí como médico (y no por eso puedo obligarles a que se vacunen) o que los pacientes se contagien entre sí en la sala de espera. O que se contagien en el metro. O que te contagie un camarero que está tocando los platos y cubiertos con los que comen cientos de personas.
¿Obligamos a los conductores de autobús a vacunarse? ¿y a los camareros?... no... ¿sabes por qué?... porque si se pone malo un camarero se cierra el bar y punto.
Tras años de pésimos contratos laborales para los sanitarios (como en otros sectores la temporalidad de los contratos es enorme, alcanza más de un 30% de los contratos), tras años de infradotar presupuestariamente los servicios sanitarios (y en especial la partida de personal y más especialmente los centros de salud) ahora se encuentran con que si los pocos y sobresaturados médicos y enfermeras se ponen enfermos se les puede colapsar el sistema.
Pues que se colapse. Tranquilos, las urgencias y otros servicios esenciales no se colapsarán porque se priorizarán servicios esenciales para la salud. Y los sanitarios cuando se trata de asuntos de vida o muerte somos capaces hasta de trabajar gratis (léase por ejemplo la reacción de los sanitarios que estaban de vacaciones o en casa en los atentados del 11M)
Lo que se colapsará será la obtención de papeles de alta y baja laboral y otras tareas burocráticas que la "Autoridad" debería eliminar o facilitar (por ejemplo no exigiendo las empresas 4 papeles de baja, 4 papeles de confirmación y 4 papeles de alta, lo que son 3 consultas al médico cada vez que alguien tiene fiebre alta y por lo tanto es sospechoso de "gripe" y hay que darle una baja durante una semana).
Pero es más fácil "obligar" a los sanitarios a vacunarse antes que cumplir con tu obligación y mejorar la organización del sistema sanitario. Y además hay que dar salida a todas esas vacunas que has decidido comprar para salvarnos de "apocalipsis" ...¿verdad?
#17 Siguiendo tu argumento, entonces ¿que coño pinta un cirujano en el reportaje?
Porque conociendo la calidad de la sanidad española prefieren atender pacientes a ser uno de ellos.
es broma, tenemos una buena relativamente sanidad pública.
Yo lo he tenido claro desde el principio, no tengo intención de vacunarme.
Nah, es porque les dan miedo las agujas. El resto son escusas tontas...