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#8:
Viajo en un mes a Bangkok.
Por un módico precio me ofrezco como mula de un par de fusiles y tal, eso sí, paso de tragármelos y tener que cagarlos en el destino, que duele. Si puedo llevarlos en la maleta mejor que mejor
Ahora ya un poco más en serio: Sé que se asocia a los camisas rojas con los pobres (que lo son) que luchan por la democracia y tal. El tema es mucho más complejo de lo que parece a simple vista.
Que conste que defiendo las elecciones anticipadas, que es lo que toca. Es indignante que para quitar a un político corrupto se ponga al gobierno en la oposición en lugar de convocar nuevas elecciones.
Pero...
Para empezar el señor Thaksin es un elemento de mucho cuidado que quiere controlar el país a base de untar a todo lo que se mueve. Tenía a una milicia de terroristas (camisas negras) armados pegando tiros a periodistas, a otros manifestantes, atacando con granadas las estaciones de BTS... Y esos camisas negras terminaron incendiando Bangkok cuando vieron que el ejército actuó..
Sería ideal si los camisas rojas fueran un movimiento popular espontáneo exigiendo elecciones, pero no es así, son títeres a manos de Thaksin (que es un multimillonario que te cagas) en contra de los títeres del otro jeta (el primer ministro).
No hay cosa que me queme más que ver a los pobres camisas rojas siguiendo como locos a un corrupto mafioso como Thaksin. Pero bueno, es una especie de Chavez, es muy populista.
Y ojo, que la solicitud de elecciones es legítima, yo estuve hablando con manifestantes (eran muy majos con los turistas y te explicaban por qué se manifestaban) y tenían toda la razón del mundo. El problema es que bloquearon la ciudad durante demasiado tiempo e hicieron la gilipollez de no aceptar las elecciones anticipadas.
Lo del ejército dictador reprimiendo a la población civil... Lo siento pero no lo veo así.
Que conste que yo mismo me vi corriendo entre gas lacrimógeno un día, pero dista mucho de la realidad.
Tanto el ejército como la policía de Bangkok fueron MUY precavidos desde el principio de la crisis. Ya me decían mis amigos de Bangkok que allí el ejército lo que quería evitar era una matanza y que por eso habían dejado crecer tanto el problema.
Y es que antes de actuar, el ejército de Bangkok estuvo simplemente bloqueando calles, y llegaron a dejar pasar a los manifestantes que asaltaron el parlamento tailandés por no liarse a tiros.
Y es que durante marzo/abril no era raro ver gestos claros de simpatía entre miembros del ejército y camisas rojas (y el resto de población de BKK). Cuando echaron gases por Kao San los comerciantes de la zona se acercaron con paños mojados a las barricadas para que los militares se refrescaran los ojos llorosos. Muchas veces veías a camisas rojas y soldados de alguna barricada charlando amigablemente.
Yo cuando me perdía me acercaba a una barricada del ejército llena de tíos con M16 y equipo antidisturbios y les preguntaba una calle, y ellos me respondían tan amables como la tendera de la esquina. Incluso se apartaban para que pasaras y se disculpaban por la situación del país y las molestias que me estaban ocasionando.
El problema es que los camisas rojas habían bloqueado buena parte de Bangkok desde marzo y eso tenía que terminar ya. No había turismo, el tráfico era un caos (estaba cortada buena parte del centro de la ciudad, era imposible acceder a zonas gigantescas), los camisas negras empezaron a atentar contra población civil, miles y miles de personas se quedaron sin trabajo... (conozco varios casos en primera persona).
Total, que la población de la capital estaba hasta los cojones de los camisas rojas.
Los líderes del ejército insistieron en que se llegara a un acuerdo, lo pidieron reiteradamente.
¿Y qué pasó?
Que cuando el gobierno tailandés ofrece elecciones anticipadas en noviembre con un plan de ruta van los piraos estos (que no fueron todos, buena parte había aceptado) y LAS RECHAZAN.
Tras ese rechazo vi como la gente de Bangkok empeció a pedir en masa la intervención del ejército. Y el ejército intervino, pero eso que se intenta vender de masacre contra civiles desarmados...
Tres días se tiraron pidiendo por megafonía que se desalojara la zona, tres días avisando de que se iba a intervenir, tres días suplicando a los camisas rojas que despejaran el campamento.
Que el ejército iba a intervenir esa noche lo sabía hasta yo por ThaiVisa, así que los que quedaban allí estaban más que avisados.
Yo me esperaba una matanza, y me alegré de que los muertos fueran tan pocos.
Espero que se investiguen los asesinatos de manifestantes desarmados, el periodista y tal, pero os digo que el ejército no era el único que pegaba tiros, que los comandos de camisas negras iban armados hasta los dientes.
Entre los periodistas internacionales circuló la información de que los camisas negras les habían marcado como objetivos para forzar una intervención de la ONU, ya que veían que no conseguían lo que querían.
Si esto pasa en España a los dos días intervienen los antidisturbios y desalojan a todos los manifestantes a hostia limpia.
El ejército tailandés (y esto los tailandeses lo admiten) intentaba no ponerse en contra de los manifestantes siendo lo más objetivos posibles (mucha gente se temía que el mismo ejército se levantara en esta crisis contra el primer ministro) y dejó que la cosa se le escapara de las manos dada la magnitud y extensión que había tomado la protesta en Bangkok. Así que cuando tuvieron que cortarla se encontraron con que les tocaba usar las armas.
A mí me dio la sensación de que el ejército tailandés tenía mucho más ojo con su población del que tiene aquí la policía nacional. Y los tailandeses lo decían, que allí al ejército no le gustaba enfrentarse contra sus ciudadanos.
Espero que el jeta del primer ministro siga con el plan de ruta que propuso y convoque elecciones para noviembre, que él no tiene ningún derecho a ser primer ministro. Al menos que la movilización de los camisas rojas sirva de algo (porque la cagaron estrepitosamente al buscar el todo o nada y no aceptar elecciones anticipadas).
Por un módico precio me ofrezco como mula de un par de fusiles y tal, eso sí, paso de tragármelos y tener que cagarlos en el destino, que duele. Si puedo llevarlos en la maleta mejor que mejor
Ahora ya un poco más en serio: Sé que se asocia a los camisas rojas con los pobres (que lo son) que luchan por la democracia y tal. El tema es mucho más complejo de lo que parece a simple vista.
Que conste que defiendo las elecciones anticipadas, que es lo que toca. Es indignante que para quitar a un político corrupto se ponga al gobierno en la oposición en lugar de convocar nuevas elecciones.
Pero...
Para empezar el señor Thaksin es un elemento de mucho cuidado que quiere controlar el país a base de untar a todo lo que se mueve. Tenía a una milicia de terroristas (camisas negras) armados pegando tiros a periodistas, a otros manifestantes, atacando con granadas las estaciones de BTS... Y esos camisas negras terminaron incendiando Bangkok cuando vieron que el ejército actuó..
Sería ideal si los camisas rojas fueran un movimiento popular espontáneo exigiendo elecciones, pero no es así, son títeres a manos de Thaksin (que es un multimillonario que te cagas) en contra de los títeres del otro jeta (el primer ministro).
No hay cosa que me queme más que ver a los pobres camisas rojas siguiendo como locos a un corrupto mafioso como Thaksin. Pero bueno, es una especie de Chavez, es muy populista.
Y ojo, que la solicitud de elecciones es legítima, yo estuve hablando con manifestantes (eran muy majos con los turistas y te explicaban por qué se manifestaban) y tenían toda la razón del mundo. El problema es que bloquearon la ciudad durante demasiado tiempo e hicieron la gilipollez de no aceptar las elecciones anticipadas.
Lo del ejército dictador reprimiendo a la población civil... Lo siento pero no lo veo así.
Que conste que yo mismo me vi corriendo entre gas lacrimógeno un día, pero dista mucho de la realidad.
Tanto el ejército como la policía de Bangkok fueron MUY precavidos desde el principio de la crisis. Ya me decían mis amigos de Bangkok que allí el ejército lo que quería evitar era una matanza y que por eso habían dejado crecer tanto el problema.
Y es que antes de actuar, el ejército de Bangkok estuvo simplemente bloqueando calles, y llegaron a dejar pasar a los manifestantes que asaltaron el parlamento tailandés por no liarse a tiros.
Y es que durante marzo/abril no era raro ver gestos claros de simpatía entre miembros del ejército y camisas rojas (y el resto de población de BKK). Cuando echaron gases por Kao San los comerciantes de la zona se acercaron con paños mojados a las barricadas para que los militares se refrescaran los ojos llorosos. Muchas veces veías a camisas rojas y soldados de alguna barricada charlando amigablemente.
Yo cuando me perdía me acercaba a una barricada del ejército llena de tíos con M16 y equipo antidisturbios y les preguntaba una calle, y ellos me respondían tan amables como la tendera de la esquina. Incluso se apartaban para que pasaras y se disculpaban por la situación del país y las molestias que me estaban ocasionando.
El problema es que los camisas rojas habían bloqueado buena parte de Bangkok desde marzo y eso tenía que terminar ya. No había turismo, el tráfico era un caos (estaba cortada buena parte del centro de la ciudad, era imposible acceder a zonas gigantescas), los camisas negras empezaron a atentar contra población civil, miles y miles de personas se quedaron sin trabajo... (conozco varios casos en primera persona).
Total, que la población de la capital estaba hasta los cojones de los camisas rojas.
Los líderes del ejército insistieron en que se llegara a un acuerdo, lo pidieron reiteradamente.
¿Y qué pasó?
Que cuando el gobierno tailandés ofrece elecciones anticipadas en noviembre con un plan de ruta van los piraos estos (que no fueron todos, buena parte había aceptado) y LAS RECHAZAN.
Tras ese rechazo vi como la gente de Bangkok empeció a pedir en masa la intervención del ejército. Y el ejército intervino, pero eso que se intenta vender de masacre contra civiles desarmados...
Tres días se tiraron pidiendo por megafonía que se desalojara la zona, tres días avisando de que se iba a intervenir, tres días suplicando a los camisas rojas que despejaran el campamento.
Que el ejército iba a intervenir esa noche lo sabía hasta yo por ThaiVisa, así que los que quedaban allí estaban más que avisados.
Yo me esperaba una matanza, y me alegré de que los muertos fueran tan pocos.
Espero que se investiguen los asesinatos de manifestantes desarmados, el periodista y tal, pero os digo que el ejército no era el único que pegaba tiros, que los comandos de camisas negras iban armados hasta los dientes.
Entre los periodistas internacionales circuló la información de que los camisas negras les habían marcado como objetivos para forzar una intervención de la ONU, ya que veían que no conseguían lo que querían.
Si esto pasa en España a los dos días intervienen los antidisturbios y desalojan a todos los manifestantes a hostia limpia.
El ejército tailandés (y esto los tailandeses lo admiten) intentaba no ponerse en contra de los manifestantes siendo lo más objetivos posibles (mucha gente se temía que el mismo ejército se levantara en esta crisis contra el primer ministro) y dejó que la cosa se le escapara de las manos dada la magnitud y extensión que había tomado la protesta en Bangkok. Así que cuando tuvieron que cortarla se encontraron con que les tocaba usar las armas.
A mí me dio la sensación de que el ejército tailandés tenía mucho más ojo con su población del que tiene aquí la policía nacional. Y los tailandeses lo decían, que allí al ejército no le gustaba enfrentarse contra sus ciudadanos.
Espero que el jeta del primer ministro siga con el plan de ruta que propuso y convoque elecciones para noviembre, que él no tiene ningún derecho a ser primer ministro. Al menos que la movilización de los camisas rojas sirva de algo (porque la cagaron estrepitosamente al buscar el todo o nada y no aceptar elecciones anticipadas).
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Viajo en un mes a Bangkok.
Por un módico precio me ofrezco como mula de un par de fusiles y tal, eso sí, paso de tragármelos y tener que cagarlos en el destino, que duele. Si puedo llevarlos en la maleta mejor que mejor
Ahora ya un poco más en serio: Sé que se asocia a los camisas rojas con los pobres (que lo son) que luchan por la democracia y tal. El tema es mucho más complejo de lo que parece a simple vista.
Que conste que defiendo las elecciones anticipadas, que es lo que toca. Es indignante que para quitar a un político corrupto se ponga al gobierno en la oposición en lugar de convocar nuevas elecciones.
Pero...
Para empezar el señor Thaksin es un elemento de mucho cuidado que quiere controlar el país a base de untar a todo lo que se mueve. Tenía a una milicia de terroristas (camisas negras) armados pegando tiros a periodistas, a otros manifestantes, atacando con granadas las estaciones de BTS... Y esos camisas negras terminaron incendiando Bangkok cuando vieron que el ejército actuó..
Sería ideal si los camisas rojas fueran un movimiento popular espontáneo exigiendo elecciones, pero no es así, son títeres a manos de Thaksin (que es un multimillonario que te cagas) en contra de los títeres del otro jeta (el primer ministro).
No hay cosa que me queme más que ver a los pobres camisas rojas siguiendo como locos a un corrupto mafioso como Thaksin. Pero bueno, es una especie de Chavez, es muy populista.
Y ojo, que la solicitud de elecciones es legítima, yo estuve hablando con manifestantes (eran muy majos con los turistas y te explicaban por qué se manifestaban) y tenían toda la razón del mundo. El problema es que bloquearon la ciudad durante demasiado tiempo e hicieron la gilipollez de no aceptar las elecciones anticipadas.
Lo del ejército dictador reprimiendo a la población civil... Lo siento pero no lo veo así.
Que conste que yo mismo me vi corriendo entre gas lacrimógeno un día, pero dista mucho de la realidad.
Tanto el ejército como la policía de Bangkok fueron MUY precavidos desde el principio de la crisis. Ya me decían mis amigos de Bangkok que allí el ejército lo que quería evitar era una matanza y que por eso habían dejado crecer tanto el problema.
Y es que antes de actuar, el ejército de Bangkok estuvo simplemente bloqueando calles, y llegaron a dejar pasar a los manifestantes que asaltaron el parlamento tailandés por no liarse a tiros.
Y es que durante marzo/abril no era raro ver gestos claros de simpatía entre miembros del ejército y camisas rojas (y el resto de población de BKK). Cuando echaron gases por Kao San los comerciantes de la zona se acercaron con paños mojados a las barricadas para que los militares se refrescaran los ojos llorosos. Muchas veces veías a camisas rojas y soldados de alguna barricada charlando amigablemente.
Yo cuando me perdía me acercaba a una barricada del ejército llena de tíos con M16 y equipo antidisturbios y les preguntaba una calle, y ellos me respondían tan amables como la tendera de la esquina. Incluso se apartaban para que pasaras y se disculpaban por la situación del país y las molestias que me estaban ocasionando.
El problema es que los camisas rojas habían bloqueado buena parte de Bangkok desde marzo y eso tenía que terminar ya. No había turismo, el tráfico era un caos (estaba cortada buena parte del centro de la ciudad, era imposible acceder a zonas gigantescas), los camisas negras empezaron a atentar contra población civil, miles y miles de personas se quedaron sin trabajo... (conozco varios casos en primera persona).
Total, que la población de la capital estaba hasta los cojones de los camisas rojas.
Los líderes del ejército insistieron en que se llegara a un acuerdo, lo pidieron reiteradamente.
¿Y qué pasó?
Que cuando el gobierno tailandés ofrece elecciones anticipadas en noviembre con un plan de ruta van los piraos estos (que no fueron todos, buena parte había aceptado) y LAS RECHAZAN.
Tras ese rechazo vi como la gente de Bangkok empeció a pedir en masa la intervención del ejército. Y el ejército intervino, pero eso que se intenta vender de masacre contra civiles desarmados...
Tres días se tiraron pidiendo por megafonía que se desalojara la zona, tres días avisando de que se iba a intervenir, tres días suplicando a los camisas rojas que despejaran el campamento.
Que el ejército iba a intervenir esa noche lo sabía hasta yo por ThaiVisa, así que los que quedaban allí estaban más que avisados.
Yo me esperaba una matanza, y me alegré de que los muertos fueran tan pocos.
Espero que se investiguen los asesinatos de manifestantes desarmados, el periodista y tal, pero os digo que el ejército no era el único que pegaba tiros, que los comandos de camisas negras iban armados hasta los dientes.
Entre los periodistas internacionales circuló la información de que los camisas negras les habían marcado como objetivos para forzar una intervención de la ONU, ya que veían que no conseguían lo que querían.
Si esto pasa en España a los dos días intervienen los antidisturbios y desalojan a todos los manifestantes a hostia limpia.
El ejército tailandés (y esto los tailandeses lo admiten) intentaba no ponerse en contra de los manifestantes siendo lo más objetivos posibles (mucha gente se temía que el mismo ejército se levantara en esta crisis contra el primer ministro) y dejó que la cosa se le escapara de las manos dada la magnitud y extensión que había tomado la protesta en Bangkok. Así que cuando tuvieron que cortarla se encontraron con que les tocaba usar las armas.
A mí me dio la sensación de que el ejército tailandés tenía mucho más ojo con su población del que tiene aquí la policía nacional. Y los tailandeses lo decían, que allí al ejército no le gustaba enfrentarse contra sus ciudadanos.
Espero que el jeta del primer ministro siga con el plan de ruta que propuso y convoque elecciones para noviembre, que él no tiene ningún derecho a ser primer ministro. Al menos que la movilización de los camisas rojas sirva de algo (porque la cagaron estrepitosamente al buscar el todo o nada y no aceptar elecciones anticipadas).
#8 Plas, plas, plas. Te ha quedado largo pero espero que como mínimo a la gente le quede la idea de que los asuntos del amplio mundo dificilmente se pueden dividir en blanco y negro y mucho menos resumir en una frase.
La "dictadura" actual es bastante menos sangrienta y bastante mas garantista que los últimos gobiernos de Taksin. El gran error de la oposición a Taksin fue pintarlo como un corrupto. Cierto es que sus corrupciones han sido de las mayores en la historia del país, pero en Tailandia todos los gobiernos son corruptos . El verdadero problema de Taksin era que no se cortaba un pelo en organizar ejecuciones extrajudiciales (contra supuestos camellos y contra civiles musulmanes del sur) ni tampoco de cerrar la boca a la prensa a hostia limpia. Convocar por sorpresa elecciones a un mes vista, como él lo hizo, fue la gota que colmó el vaso.
Por cierto, aparte del asunto de rechazar elecciones anticipadas ... la mujer de Taksin sacó del banco mas de 20 millones de euros en efectivo poco antes del final de las manifas. Para comprar amuletos y lotería. Van de salva-pobres, pero no pagan impuestos. Curiosa teoría.
http://www.nationmultimedia.com/home/2010/05/18/politics/Millions-found-in-aides-accounts-30129591.html
¿Y por qué no? Lo que cuenta es nuestra economía...
(versión Aznar ironic/off)
#3 Dí más bien (versión-político-vendido-al-lobby-armamentístico-independientemente-de-su-procedencia-ironic/off)
#3 Cierto, ZP diría algo con más talante, algo del tipo "estas armas que les vamos a vender no matan, se llaman armas pero en realidad hacen caricias".
Ahora ya sabemos por qué Moratinos es un teleñeco. (véase la última actuación frente a nuestro buen cliente israelí, por ejemplo)
#2 Y yo que pensaba que era porque le metían un brazo entero por el culo y le hacían sonreir mientras dice tonterías...
Zapatero genocida.
www.juicioazetapé.com
¿sabéis cuánta pasta se llevan "nuestros" fabricantes y traficantes de armas?
produce tanto dinero que es legal e imparable.
¿Dónde están los fanboys soziatas que sueltan gilipolleces que ZP es el pacificador y varias paridas más...?
Eso de España...será el fabricante de armas de turno.
A ver si se cansan de morir ya que estoy planeando un viaje para el año que viene, joder.
¡Esto es Gipsystán!
Prefiero apretarme el cinturón...
Yo creo que quieren dejar al país sin armas, por si acaso aquí se lía parda... aunque eso no ocurrirá a no ser que con la crisis suspendan la Liga de Fútbol.
¿Quien quiere comprar armas fabricadas en España? Si tienen la calidad de todos los productos tecnológicos que se fabrican aquí, no les van a servir ni para la ferias.
Bangkok Dangerous