no me gustaría a mi tampoco que entraramos de nuevo en un debate de torturas, que desvirturía el alcance de la noticia, ya debatido en casos como el de Gorka Lupiañez. En este caso parece que hay supuestos malos tratos que se estan investigando, un parte médico que dice textualmente "rodillas y tobillos estables con multiples hematomas, herosiones y abrasiones" " fractura de arco costal y policontusiones", declaraciones de la familia que dicen que estaba bien cuando fue trasladado a Lesaka para el registro de la familia, contradiciendo así, la versión de que las lesiones se produjeran en la detención, esto es, 10 horas antes del registro, y 15 antes del ingreso.
#6 ETA es una banda de criminales y por lo tanto podemos esperar cualquier cosa de ellos. La policia, en cambio, es un instrumento del estado, del que democraticamente elegimos entre todos, y con unas reglas entre las cuales no se incluye dar una paliza a nadie, sobre todo porque puede que esa persona sea inocente (Edito: Y de acuerdo contigo en que este extremo - que haya habido tortura- esta pendiente de ser investigado) De ahi la intensidad con la que se esta viviendo la noticia.
Nadie esta poniendo muertos y costillas en la balanza. Sencillamente, no se pueden hacer excepciones en la ley, porque entonces iriamos al CAOS. En una comisaria tiene que haber muchas mas transparencia que en cualquier otro sitio si es que queremos tener una democracia de verdad.
No se que me jode más, que al igual que se acusa de torturas (prohíbidas) a la guardia civil, os olvidais de la presunción de inocencia (por muchas pruebas que haya y sin un juicio de por medio) o que esté dando más guerra una costilla rota de un presunto delincuente que dos guardias civiles asesinados a sangre fría (por los comentarios que estoy leyendo de las diversas noticias).
No estoy de parte de nadie, pero creo que a alguno se le está calentando la boca sin tener ningún argumento sólido en que apoyarse, y con argumento sólido no me refiero a un parte médico, sino al por qué de ese parte médico, cosa que sólo se sabrá con una sentencia judicial.
La brunete mediática española ya se ha puesto a trabajar (debe de haberles sorprendido el eco que está teniendo esta noticia, en contraste con la indiferencia con la que se acogen otras denuncias de tortura). Que si el etarra intentó hacer uso de su arma (¿no estaba envuelta en celofán?), que si se resistió al ser detenido (¿no se "golpeo" a registrar su casa, despues de ser detenido? ¿no hay imagentes del chaval de una pieza asistiendo a este registro?), que si el parte de la Osakidetza no está verificado...
#15 Mira, el problema aquí es bien fácil. Si las investigaciones dan como resultado que han habido torturas, a los culpables se les aplicará la legislación y tendrán su respectiva sanción, que sería la cárcel.
Ahora bien, cuando dos personas dan una versión diferente de lo que ha pasado, en principio es normal dar más credibilidad a guardias civiles que a etarras (los cuales por cierto siempre denuncian torturas) cobardes que son capaces de asesinar por la espalda. Luego las investigaciones esclarecerán la verdad.
Ahora ponedme todos los negativos que queráis, pero la verdad es así, cuando uno miente mucho, hay que tomar con cuidado las cosas que dice, y debe de demostrarse que son verdad.
en un estado de derecho que haya un juzgado que haga esto es lo lógico, y si es cierto que hay algo extraño que se investigue hasta el final, sería una lección más de democracia para darle con ella en los morros a los asesinos y sus seguidores.
#12 ¿Pero es que tú sabes directamente que se ha torturado? ¿No estás cayendo en prejuzgar un hecho?
No te digo que no hayan habido torturas. Pero no creo que sea la norma, y además hay sentencias en contra de este tipo de prácticas. De lo que se quejan las fuerzas de seguridad cuando hay un asunto de torturas, no es de que éste se juzgue y se depuren responsabilidades, sino de que se generalice y dé la impresión de que toda la policía tortura. Estoy bastante seguro de que no es así. Si no lo fuera, apaga y vámonos.
¿Es posible que ni una sóla noticia sobre este tema haya pasado a portada, aun con la cantidad de indicios -y dados los precedentes- que hay de que estamos ante un caso de torturas? ¿de verdad la sociedad española tiene el cerebro tan anestesiado con el tema del terrorismo?
Nota: Son preguntas retóricas que pueden leerse como afirmaciones.
Comentarios
Pues esperemos que se esclarezca y no se pongan trabas a la investigación.
#10 Yo acabo de ver a Rubalcaba disculpandola y encubriendola
no me gustaría a mi tampoco que entraramos de nuevo en un debate de torturas, que desvirturía el alcance de la noticia, ya debatido en casos como el de Gorka Lupiañez. En este caso parece que hay supuestos malos tratos que se estan investigando, un parte médico que dice textualmente "rodillas y tobillos estables con multiples hematomas, herosiones y abrasiones" " fractura de arco costal y policontusiones", declaraciones de la familia que dicen que estaba bien cuando fue trasladado a Lesaka para el registro de la familia, contradiciendo así, la versión de que las lesiones se produjeran en la detención, esto es, 10 horas antes del registro, y 15 antes del ingreso.
#6 ETA es una banda de criminales y por lo tanto podemos esperar cualquier cosa de ellos. La policia, en cambio, es un instrumento del estado, del que democraticamente elegimos entre todos, y con unas reglas entre las cuales no se incluye dar una paliza a nadie, sobre todo porque puede que esa persona sea inocente (Edito: Y de acuerdo contigo en que este extremo - que haya habido tortura- esta pendiente de ser investigado) De ahi la intensidad con la que se esta viviendo la noticia.
Nadie esta poniendo muertos y costillas en la balanza. Sencillamente, no se pueden hacer excepciones en la ley, porque entonces iriamos al CAOS. En una comisaria tiene que haber muchas mas transparencia que en cualquier otro sitio si es que queremos tener una democracia de verdad.
No se que me jode más, que al igual que se acusa de torturas (prohíbidas) a la guardia civil, os olvidais de la presunción de inocencia (por muchas pruebas que haya y sin un juicio de por medio) o que esté dando más guerra una costilla rota de un presunto delincuente que dos guardias civiles asesinados a sangre fría (por los comentarios que estoy leyendo de las diversas noticias).
No estoy de parte de nadie, pero creo que a alguno se le está calentando la boca sin tener ningún argumento sólido en que apoyarse, y con argumento sólido no me refiero a un parte médico, sino al por qué de ese parte médico, cosa que sólo se sabrá con una sentencia judicial.
La brunete mediática española ya se ha puesto a trabajar (debe de haberles sorprendido el eco que está teniendo esta noticia, en contraste con la indiferencia con la que se acogen otras denuncias de tortura). Que si el etarra intentó hacer uso de su arma (¿no estaba envuelta en celofán?), que si se resistió al ser detenido (¿no se "golpeo" a registrar su casa, despues de ser detenido? ¿no hay imagentes del chaval de una pieza asistiendo a este registro?), que si el parte de la Osakidetza no está verificado...
#2 La tortura se condena.
Todo tipo de violencia es condenable ¿Porque no se condena la tortura, tanto a los que la practican como a los que la consienten??
Europa Press tambié recoge la noticia de la investigación a raiz del informe forense
http://www.europapress.es/00066/20080107141744/eta-juzgado-san-sebastian-abre-investigacion-raiz-informe-forense-igor-portu-askatasuna.html
El parte medico:
http://www.elconfidencial.com/fotos/Partemédico.pdf
#15 Mira, el problema aquí es bien fácil. Si las investigaciones dan como resultado que han habido torturas, a los culpables se les aplicará la legislación y tendrán su respectiva sanción, que sería la cárcel.
Ahora bien, cuando dos personas dan una versión diferente de lo que ha pasado, en principio es normal dar más credibilidad a guardias civiles que a etarras (los cuales por cierto siempre denuncian torturas) cobardes que son capaces de asesinar por la espalda. Luego las investigaciones esclarecerán la verdad.
Ahora ponedme todos los negativos que queráis, pero la verdad es así, cuando uno miente mucho, hay que tomar con cuidado las cosas que dice, y debe de demostrarse que son verdad.
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#2 ¿Quién ha dicho que no se condene la tortura?
en un estado de derecho que haya un juzgado que haga esto es lo lógico, y si es cierto que hay algo extraño que se investigue hasta el final, sería una lección más de democracia para darle con ella en los morros a los asesinos y sus seguidores.
#12 ¿Pero es que tú sabes directamente que se ha torturado? ¿No estás cayendo en prejuzgar un hecho?
No te digo que no hayan habido torturas. Pero no creo que sea la norma, y además hay sentencias en contra de este tipo de prácticas. De lo que se quejan las fuerzas de seguridad cuando hay un asunto de torturas, no es de que éste se juzgue y se depuren responsabilidades, sino de que se generalice y dé la impresión de que toda la policía tortura. Estoy bastante seguro de que no es así. Si no lo fuera, apaga y vámonos.
¿Es posible que ni una sóla noticia sobre este tema haya pasado a portada, aun con la cantidad de indicios -y dados los precedentes- que hay de que estamos ante un caso de torturas? ¿de verdad la sociedad española tiene el cerebro tan anestesiado con el tema del terrorismo?
Nota: Son preguntas retóricas que pueden leerse como afirmaciones.