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Hace 15 años | Por --38661-- a diariodemallorca.es
Publicado hace 15 años por --38661-- a diariodemallorca.es

Un juez dice que no es delito 'ocupar' una casa 'abandonada'

 diariodemallorca.es

El magistrado de Palma de Mallorca, Jaime Tartalo ha dictado una sentencia pionera sobre la responsabilidad penal de las personas que se instalan a vivir sin permiso en casas ajenas, conocidos como ocupas. Según el juez, la ocupación de una casa no constituye un delito de usurpación de la vivienda ajena si el propietario de la misma la tiene en estado de abandono y no ejerce una "posesión social" sobre el inmueble. El juez añade que la conducta de la acusada fue reprochable, pero que no fue constitutiva de una usurpación de vivienda...

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Comentarios

k
editado

El fenómeno de la okupacion está muy mal visto en nuestra sociedad, pero no es en absoluto maligna. La okupacion responsable, la que suele ser habitual, se trata simplemente de aprovechar edificios y fabricas abandonadas para reconvertirlas en centros sociales o a veces en viviendas para quien lo necesita.

Quizás muchas personas todavía lo asocian a los pocos casos en que, una o varias personas con mucho morro y pocos escrúpulos, acaban robando literalmente la propiedad lícita de un dueño mientras están de vacaciones. Pero estos casos no son okupación. Son símplemente robo.

En cualquier caso, la sentencia de este juez es un caso muy excepcional, por desgracia, y no conducirá a la despenalización de la okupacion, que en muchos casos ha creado obras sociales de inmenso valor.

V 19
K 163
D
editado

Gran noticia. Me voy a ir al Palacio de Mariven, que está abandonado 10 meses al año.

V 19
K 159
D
editado

Esto es lo que hacen nuestros vecinos con las casas vacías:

La gestion de las viviendas vacias en Europa

En el Estado español el numero de viviendas vacias asciende a 3 millones, en la Comunidad Autónoma Vasca ronda el 18% del total de viviendas. Es muy interesante conocer cual es la gestion que se hace en Europa de las viviendas vacias.

Políticas de gestión de vivienda vacía en países europeos

——- HOLANDA ——-



1.- LA OCUPACION DE VIVIENDAS QUE ESTEN VACIAS DESDE HACE MAS DE UN AÑO ES LEGAL, la vivienda solo se le devuelve al propietario si demuestra que esta no volverá a estar vacía. Si habéis leido bien: si no alquilas la vivienda te arriesgas a que te la ocupen y a no poder echar al ocupa.

2.- Hay importantes SUBSIDIOS PÚBLICOS PARA PAGAR LOS ALQUILERES

——— DINAMARCA ———



1.- En los municipios de mayor tamaño se imponen desde los años 50 del pasado siglo hasta hoy mismo MULTAS PARA LOS PROPIETARIOS DE VIVIENDAS QUE LAS MANTENGAN VACIAS MAS DE SEIS SEMANAS. Si habéis leido bien, pone seis semanas.

2.- De hecho la multa se puede imponer simplemente por no informar al Ayuntamiento de que la vivienda lleva más de seis semanas vacías.

——- FRANCIA ——-



1.- MEDIDAS PÚBLICAS PARA FAVORECER EL ALQUILER DE LAS VIVIENDAS VACANTES: ayudas a la rehabilitación a los propietarios de vivienda (vinculadas a poner en alquiler la vivienda), desgravaciones fiscales por la rehabilitación y posterior puesta en alquiler de la vivienda e incluso el alquiler obligatorio por parte de los HLM de las viviendas vacantes (con garantías para los propietarios de cobro de los alquileres ?no integros-)

2.- TASA SOBRE VIVIENDAS VACÍAS en las ciudades de más de 200.000 habitantes en las que la tasa de viviendas vacías sea superior a la media, la población esté en crecimiento y haya menos oferta que demanda de alquiler. En estas condiciones la tasa es del 10% del valor catastral de la vivienda el primer año, el 12.5% el segundo y 15% el tercero y posteriores. El dinero recuadado va a parar a un instituto público que rehabilita vivienda. Si habéis leido bien en tres años el Gobierno te cobra casi el 40% del valor de la vivienda.

3.- REQUISA GUBERNAMENTAL DE VIVIENDAS QUE LLEVEN MÁS DE 18 MESES VACÍAS y cuyos propietarios (solo personas jurídicas) no hayan puesto medios para alquilar esas vivienda en municipios en los que haya necesidad de vivienda en alquiler de precios moderados. La requisa podrá llegar a los 12 años. Si habéis leído bien, requisas de 12 años. Estas viviendas son gestionadas en alquiler por un HLM público. El propietario requisado recibe una compensación por metro cuadrado (de la que se restan los gastos de rehabilitación, gestión del alquiler, etc).

———– REINO UNIDO ———–



1.- AGENCIA ESTATAL DE VIVIENDA VACIA (Empty Home Agency) trata de animar a las autoridades locales a reducir el número de viviendas vacías y media entre las autoridades y los propietarios privados de viviendas. Además de tratar de aprovechar el parque inmobiliario y frenar las viviendas vacías procuran que ningún barrio caiga en la categoría de barrio marginal (unpopular neiboughood).

2.- INCENTIVOS FISCALES para los propietarios privados para la compra y rehabilitación de las viviendas vacías.

3.- PRESUPUESTO PÚBLICO DEDICADO A COMPRAR VIVIENDAS PRIVADAS VACÍAS PARA PONERLAS EN ALQUILER SOCIAL.

4.- PENALIZACIONES IMPUESTAS POR LAS AUTORIDADES LOCALES A LOS PROPIETARIOS QUE MANTENGAN VOLUNTARIAMENTE VACÍAS SUS VIVIENDAS. Vinculado a lo anterior las autoridades locales deben publicar anualmente información sobre el número de viviendas privadas vacías

5.- ALQUILER O VENTA FOROZOSA DE VIVIENDAS PRIVADAS VACIAS. Los ayuntamientos pueden forzar el alquiler o venta de viviendas que lleve más de seis meses vacía, salvo que sea una segunda residencia, su propietario esté enfermo o recién fallecido y se esté tramitando la herencia, esté trabajando en otra ciudad o la utilice de forma esporádica. Si habéis leído bien, dice seis meses. Y por cierto, he leído por ahí que la medida afecta a unas 600.000 viviendas en Inglaterra.

—— SUECIA ——



1.- LA EXISTENCIA DE VIVIENDAS VACÍAS IMPLICA UN AUMENTO DE GASTO PARA LAS AUTORIDADES LOCALES, dado que cada vivienda privada vacía incrementar el precio de los alquileres de vivienda protegida y como estos alquileres están garantizados por las autoridades locales, el incremento de viviendas privadas vacías implica mayor coste para el Ayuntamiento en alquiler público.

2.- Para evitar lo anterior, LOS AYUNTAMIENTOS OFERTAN VIVIENDA EN ALQUILER MÁS BARATA y así bajar el número de viviendas vacías y sus costes presupuestarios.

3.- Y en último extremo, proceden a DEMOLER LAS VIVIENDAS VACÍAS. Si habéis leído bien, prefieren demoler las viviendas privadas, antes de que estén vacías.

——– ALEMANIA ——–



1.- LOS PROPIETARIOS PUEDEN SER OBLIGADOS A REALIZAR TRABAJOS DE REHABILITACIÓN Y FRENTE AL INCUMPLIMIENTO CABEN LAS MULTAS, LA ADMINISTRACIÓN SUSTITUTIVA DE LA VIVIENDA POR LA ADMINISTRACIÓN (lo que estos días ha propuesto Catalunya: la expropiación temporal y el alquiler forzoso) E INCLUSO LA EXPROPIACIÓN.

2.- En municipios con más del 10% de viviendas vacías la Administración procede a DEMOLER LAS VIVIENDAS VACÍAS QUE NO SE PUEDEN ALQUILAR.

——- ITALIA ——-



1.- PENALIZACION FISCAL A LAS VIVIENDAS VACIAS a imponer por los Ayuntamientos y por un valor del 9 por mil del valor catastral.

V 13
K 129
D
editado

#7 a veces la propiedad privada va en contra del bienestar de los ciudadanos. ESO sí que es PATÉTICO.

V 15
K 123
D
editado

#7 El abandono supone según el código civil en ciertos casos la pérdida de la posesión, como en el caso de abandono de animales vivos. Podría ser extensible, ¿no?. Recuerdo: "si el propietario de la misma la tiene en estado de abandono y no ejerce una "posesión social" = NO es un bien de primera necesidad para el dueño , demuestra que le es completamente prescindible

V 10
K 78
D
editado

Para mi lo llamativo de la noticia es la historia humana que hay detrás:

Por un lado, una persona que no tiene medios ni techo, ve una casa abandonada y probablemente por la necesidad inmediata y esencial de una vivienda (que el Estado no le ha procurado) da el paso de usar un bien ajeno.

Por otro lado, otra persona que tiene un bien semiabandonado durante ¡veinte años!, que sin duda sabe que esa vivienda ha sido ocupada por indigentes en otras ocasiones, que aparentemente no ha hecho nada por procurarle un fin útil a la casa -¿salvo esperar a que se la expropien?- y que tan solo se alarma cuando el vecino le dice que la otra mujer está introduciendo muebles. Entonces avisa a la policía, no se inmuta cuando le intenta convencer de que le deje seguir viviendo y permite que sea llevada ante la justicia...

Esta es la sociedad que tenemos, que hemos creado. Afortunadamente un Juez ha impedido que además de lo que ya lleva encima, la mujer sea condenada.

A la otra mujer, sólo le deseo que se le caiga la casa a pedazos y que jamás se la expropien, por una simple cuestión de justicia...

V 7
K 73
D
editado

Tiene lógica...

V 7
K 68
D
editado

#13 que en mi ciudad una azucarera por ejemplo se está cayendo a cachos hace 20 años y echaron a los ocupas y tapiaron todas las entradas y ventanas. Y ahí sigue cayéndose a cachos.

V 6
K 63
D
editado

#21 el allanamiento de morada requiere que sea vivienda habitada o la vivienda habitual. Si no vive nadie y no es tu vivienda principal, si se mete alguien, no rompe ni roba ni estropea nada, es uso lo que hace, no invadir la intimidad de un hogar familiar, que es lo que protege el delito de allanamiento. El delito de allanamiento no está para proteger locales y pisos, si no "hogares" y su intimidad.

V 5
K 62
D
editado

#17 el okupa adquiere derecho de uso, no propiedad.

V 6
K 59
edmont
editado

#40, infórmate un poquito anda. Pedro Kropotkin era anarquista.

V 5
K 57
D
editado

#19 Si llevas diez meses buscando inquilino y no encuentras seguramente debas plantearte una rebaja en el precio del alquiler...

V 6
K 54
D
editado

#81 yo es que soy gilipollas, presto y doy dinero a gente, hospedo a gente en mi casa, regalo cosas que hasta necesito yo a otra gente que las necesita más, eso con 3 cŕeditos que tengo...
pero estoy perdiendo la fe en la raza humana con algunas de estas cosas...
En fin, que no te toque pedir para comer en una ciudad llena de gente como tú.
que malcriados estáis, yo a los 8 años no tenía ni agua caliente para ducharme. se nota que no sabeis lo que es el mundo real de 7 de cada 10 ciudadanos del mundo pasando hambre, en infravivienas o sin techo....
Que te vaya bien, he visto mas como tú que se les ha ido a pique el status y luego lloran por las pocas ayudas y porque los amigos les dan la espalda...

V 4
K 51
D
editado

#13 hablamos de edificios abandonados por ayuntamientos que jamas nadie volvió a acordarse y llevan 10 años vacíos por ejemplo, O fábricas abandonadas hace 20 en las que el dueño del terreno no muestra el menor interés de hacer nada con él.

V 5
K 49
Kartoffel
editado

#9 La especulación, ya tienes un ejemplo.

V 5
K 49
r
editado

#105 por todo ello, la redacción de la noticia apesta. Eso de que "un juez dice que no es delito..." como si el juez seinventara las leyes según le viniera en gana. Quela propiedad no es un derecho absoluto, está condicionada auna función social , y si tú no te ocupas de tu cosas, al cabo del tiempo (de mucho tiempo) pasan a ser propiedad de quien se ocupe de ellas. Yatedigo, desde el Derecho Romano

V 3
K 49
D
editado

#60 se trataría de eso, de que no pasaran estas cosas, algo así como un compromiso entre ocupa y la sociedad, conozco ocupas y cuidan los sitios donde viven alucinantemente bién, conocñi a unos que incluso montaron un aula en el edificio para enseñar a leer a analfabetos, era una fábrica abandonada.
Daban clases de arte o teatro lo que lo habían estudidado etc...

NO HABLO DE PARÁSITOS QUE SE CUELAN EN TU CASA EN UN DESCUIDO PORQUE ES MAS COMODO QUE INTENTAR ALGO.
YA QUE PODRÍAN PERFECTAMENTE HACER COMO LOS QUE ARRIBA DESCRIBO. ESO SÍ DEBE SER LEGAL.

V 4
K 47
D
editado

#19, a ver, que la ley tenga agujeros no tiene que ver con lo que tratamos. Si tienes una casa vacía y se te cuela gente que no tiene otro lugar donde vivir y esa casa se convierte en su vivienda principal, es un tema aparte del derecho o no a ocupar la casa, que no lo tienen, pero que legalmente, por otros aspectos legales, al no tener otra vivienda no se les puede echar.
Pero ESTA sentencia habla de todo lo que explico en #11 #14 #15 #16 #18

V 4
K 41
edmont
editado

#50, ¿has creado alguna vez una asociación? Jaja, ¡pagar el alquiler con la subvención! ¡Qué me meo! Las subvenciones sólo son un engañabobos que te hace caer en un círculo burocrático en el que acabas haciendo lo que te imponen desde el Gobierno. Y si consigues que el ayuntamiento te ceda un local, a la primera actividad mínimamente subversiva lo tienes cerrado. No se puede luchar contra el sistema siguiendo sus reglas.

V 3
K 41
D
editado

#24 que eso no es ser okupa, otra vez repito, eso es aprovechar un agujero legal por el cual no se puede deshauciar a alguien que no tiene donde ir y hace uso de la vivienda como vivienda principal.
No es lo que recoge la sentencia, la sentencia habla de abandono, lee mis #14 #15 y #16

V 4
K 39
D
editado

#13 es estado de abandono es un término muy amplio, no solo supone estar haciendo obra en la casa, si no que incluye planes demostrables de utilización o reforma futura, o clara necesidad/intencionalidad de uso.

V 3
K 37
edmont
editado

"Quienes siguen atentos el estado de ánimo de los trabajadores han debido advertir que, insensiblemente, se va formando un acuerdo acerca de una importante cuestión: la del alojamiento. Hay un hecho cierto: en las grandes ciudades de Francia, y en muchas pequeñas, los trabajadores llegan poco a poco a la conclusión de que las casas habitadas no son, en manera alguna, propiedad de aquellos a quienes el Estado reconoce por propietarios.

La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.

El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.

El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.

¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?

La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.

Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!

Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.

¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podriamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!

Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos."

Pedro Kropotkin, La conquista del pan, 1888

V 3
K 37
edmont
editado

#49, pues de sus palabras no se saca por ningún lado que eso sea comunismo. Bien claro lo dice:

Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!

¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podriamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!

En una anarquía voluntaria, las casas las construirían las personas, de acuerdo a las necesidades de cada momento.

V 3
K 37
D
editado

#68 a ver si no aclaramos, la enajenación de bienes y pérdida de propiedad está recogida en varios supuestos, un ejemplo mas lúcido: Abandono en la vía pública, que te enajenan el bien, por ejemplo un coche, y no lo ves más, DEJA DE SER TUYO SI LO ABANDONAS 6 MESES EN LA CALLE.¿captas? Se lo van a vender en un lote a un desguace.

V 3
K 36
D
editado

#2 Si no hay posesión social sobre el inmueble... que vengan los paparazzi y lo digan... roll

V 3
K 35
Davintxi
editado

Aupa el "Patio MAravillas"

V 4
K 35
D
editado

#56 Felicidades por ser un privilegiado de los 750 millones de personas de 6.000 millones en todo el mundo que le han podido dar una educación, se ha criado con agua caliente y calefacción (yo no tuve ninguna de ambas) ha podido encontrar y desarrollar un trabajo habiendo ingenieros y abogados buscando comida en contenedores y tener lo que 7 de cada 10 personas en el mundo no tienen.
Y eres realmente estúpido o no conoces tu país si piensas que aquí el que no se gana la vida es porque no quiere.

V 3
K 34
An66
editado

Hay que definir y matizar muy bién eso de "Posesión social" por que si nó puede dar lugar a muchas injusticias. No es lo mismo ocupar algo semiabandonado, en lamentable estado y sin uso, que una propiedad vacía temporalmente por ausencia del legítimo dueño.

V 3
K 33
D
editado

#27 lee mi #14 qu es lo que defiende el juez, mi #20 que es el caso del que hablas, no tiene nada que ver con el derecho ocupa que trata el juez.

V 3
K 32
D
editado

#46 te remito a #43 y respecto a mi aportación a #11 #14 #15 #16 #18 #20 #26 #28 #35 #36

V 3
K 32
D
editado

La mayoría de los oKupas no viven en los centros que okupan, los dedican a tareas sociales, como ya se ha comentado, clases, exposiciones alternativas, comedores, conciertos, etc... rehabilitan los locales, los limpian mucho más que los verdaderos propietarios, y evitan que sean sitios perfectos para que se meta cualquier heroinómano, o que violen a alguien ahí. Sin ningun interes de lucrarse.
Un oCupa se mete en una casa por el morro a sacar probecho de ello.

V 2
K 31
txirrisklas
editado

muy buena noticia y tiene su logica.
Lo que pasa es que lo dice un juez,uno.Mientras haya otros propecientos mil que digan que si lo es (delito) pues ya me direis lo que va prevalecer.
PD: y no solo en este caso

V 2
K 30
D
editado

y con un ocupa pierdes el derecho de uso, no la propiedad. Y no hace falta decir que como una cosa es derecho de uso y otra propiedad, y abandonado también es distinto de vacío, aunque me parece atroz que nadie se apropie de un inmueble vacío me parece rastrero que no se permita hacer uso de un inmueble abandonado a gente sin techo. Bueno, está todo en los comentarios por ahí...
Por cierto, respecto al coche, pierdes la posesión, el derecho de uso y el valor del coche de forma irreversible, te lo dan de baja y lo achatarran vendiéndolos en subasta a desguaces. A ver que te queda...

V 2
K 28
wochi
editado

Pues ¡A ocupar el millón de viviendas que dicen que sobran en España! lol

V 2
K 27
D
editado

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Okupa

La diferencia entre ocupar y okupar reside en el carácter político de esta última acción, en la que la toma de un edificio abandonado no es sólo un fin sino también un medio para denunciar las dificultades de acceso a una vivienda .

V 4
K 27
D
editado

#78 si el inmueble está cerrado, no abierto a todo cristo, y el usuario (ocupa), entra como pueda, y no tiene un contrato verbal o escrito contigo, a ver como acredita su derecho a un estado de uso adecuado de la vivienda....

V 2
K 27
D
editado

#99 ¿También tu lees tres palabras cada cuatro lineas de los 5 primeros comentarios y ya?
Que bárbaro, y después de mas de 20 y tantos comentarios aún no distinguen entre edificio/casa vacía y edificio/casa abandonada. Y siguen mezclando el abuso de la ley de deshaucio que hacen algunos parásitos al amparo de esta ley con los ocupas que se instalan edificios abandonados a su suerte...
En fin, si llegas a leer esto, te recomiendo que pases del comentario 5 o 6 y leas todo, no una palabra de cada 8, ha sido un debate interesante...

V 2
K 27
D
editado

#42 lee comentarios en vez de leer 3 palabras cada 4 lineas y todos, no solo de los 8 o 9 primeros comentarios....

V 2
K 26
D
editado

Bah, no lee ni dios los comentarios, vienen con los tópicos aprendidos de casa y confunden la ley de desahucio y su abuso con el movimiento ocupa que se mete en fábricas abandonadas. Que cruz.

V 2
K 26
D
editado

#68 y sobre el resto del tema, tengo lo menos 15 comentarios, si los has leído muchas gracias, si vas a rebatir sobre otro tema distinto sobre el asunto del meneo leelos antes.

V 2
K 26
D
editado

#7 si conocieras un poco más las experiencias... En la mayoría de casos son fincas abandonadas, en muchos de ellos es la propia Administración la que abandona las fincas de las que es propietaria (los recibe por herencia de una persona que no tiene herederos, o un servicio que deja de funcionar), otras veces son herencias yacentes, inmuebles cuya titularidad no está clara (porque forman parte de un patrimonio que viene de una quiebra, etc...). No seas tan simplista, los okupas también son personas y mucho más diligentes que los demás (antes de ocupar van al registro de la propiedad y estudian el estado de la finca, o preguntan a los vecinos del barrio, etc...).

Por otro lado, esta sentencia no es pionera, ni mucho menos, ya hace mucho tiempo que las demandas por la via penal no prosperan, mucho.

estoy con #62, lo de las asociaciones es de chiste

V 2
K 25
D
editado

Creo resulta muy interesante comprobar los diferentes problemas de construcción y ocupación de vivienda en el sistema capitalista actual con respecto al comunismo actual.

En Cuba hay un problema grave de vivienda en el sentido de que no parece haber medios para hacer todas las casas que son necesarias para la población, es un problema simple de falta de casas, por los factores que sean. El sistema capitalista en cambio construye miles de casas más de las necesarias y un alto porcentaje de ellas permanecen vacias durante años, con muchos más medios conseguimos tener el mismo grave problema.

V 2
K 23
edmont
editado

#53, perdónales, no saben lo que dicen

V 1
K 22
D
editado

Creo que en Inglaterra todavía permanece una ley según la cual si pasado un plazo de "ocupación" el propietario no da señales de vida, pasa a ser tuya la vivienda/local.
Lo que no sé es si basta con que no aparezca o si tienes que intentar localizarlo al menos.

V 2
K 20
D
editado

#29 efectivamente según esto sería ilegítimo, pero es un abuso de lo que el juez pretende sentenciar, que es el uso de vivienda abandonada, si abandona ese estado, lee mi #20, por otras circunstancias legales es muy jodido echarles, pero lo que plantea este juez es otra cosa, lo que cuento en #14 #15 y #16.

V 1
K 20
D
editado

Lo que es una vergüenza es que yo esté hipotecado hasta las cejas y porque me voy dos semanas de vacaciones se meta un okupa en mi casa y me quede en la puta calle. Que trabajen para pagarse una casa como yo en vez de aprovecharse del sistema putos fumetas.

Que no, que es coña joder x DDDDDDDDDDDDD

V 1
K 20
D
editado

#87 efectivamente. Y también hay gente que deja la vida en cuidar lo que ocupa, se de una señora que ocupó una infravivienda y se gastó (era inmigrante con un sueldo de mierda) todo el dinero extra que traía en poner ducha vater lavabo y una cocina. La tenía con muebles de caridad y ella misma hacía a mano los tapetes cubre cortinas etc...La vivienda estaba abandonada y con la puerta y ventana tapiadas.
Hay mucho hijo de puta, pero también hay mucha gente que sabe valorar una oportunidad, que son mas, pero como hacen mucho menos ruido que el puñado de hijos de puta que aprovechan que se va a la compra para entrarte en el piso...

V 1
K 19
D
editado

#95 me pilla saliendo, repito que me hablas de parásitos, no de ocupas, que se van a edificios muchas veces públicos, viejos colegios, almacenes, fábricas etc...
yo de parásitos que invaden una casa vacia que no abandonada, no me intereso.
Y me voyyyyyy que son las 15.02

V 1
K 19
s
editado

personalmente creo que la raiz de que no se encuentre solución viable a este problema es el dinero y por un lado lo veo lógico, a mi no me parece bien que alguien este viviendo de gorra en una casa y yo tenga que estar compaginando estudios y trabajo y quitarme de muchas cosas para contar monedas y pagar el alguiler al principio de todos los meses, pero una alternativa a los grupos de ocupas, sería, por ejemplo en el caso de edificios abandonados, contribuyeran a su recuperación y mantenimiento, es decir, ya que no pagan alquiler y están disfrutando de algo qué mínimo que se interesen por cuidarlo no? No se, yo vería viable cursos de formación para este sector (ocupas) que a la vez que aprenden contribuyen con la sociedad (ojo, con la sociedad no me remito al engranaje capitalista al que pertenecemos lol, sino que ya que se te brinda un bien, se puede contribuir con otro, en este caso el mantenimiento, e incluso ayudas de mantenimientos a parques y demás.
Es el principio del cambio equivalente (TOUKA KOUKAN) lol

V 1
K 18
D
editado

#7 Los que tienen todo lo han conseguido merecidamente con su esfuerzo, los que no, se lo merecen porque son unos vagos y que se jodan.

Esta filosofía es la semilla de revelión que conduce a todo tipo de conflictos y guerras por las injustas desigualdades.

Lo que ha hecho el juez es lo mínimo que se debe hacer ante un local totalmente abandonado.

Ésto me recuerda a cuando de niños andabamos con los juguetes olvidados y viene el hermano a jugar con ellos, repentiname se nos hace divertido el juguete abandonado.

V 1
K 18
D
editado

#34 lo sé, la ley es una mierda para ambos, ocupas y dueños, yo propondría algo como mi #35

V 1
K 17
Candidatas
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D
editado

El problema de la ocupación responsable es el aprovechamiento de lugar que pueda ser peligroso, o hacer reformas aunque útiles y buenas en algo que no es tu propiedad.
Si hubiera un buen sistema legal, ya no de digo de pisos, sino de lugares industriales, para la ocupación responsable; en España podría salir un mercado autentico de alquiler, no que los alquileres igualen el precio de compra con los "precios burbuja".
Quien diga propiedad privada existe un pago por propiedades, asi que por mucho que quieras es del estado, si no pagas esa propiedad el estado bien puede disponer de ella como le de en gana, y la ocupación es un buen sistema social y de mantenimiento de inmuebles desahuciados.

V 1
K 17
r
editado

Esto se llama prescripción adquisitiva o usucapión, y viene desde el Derecho Romano, no se lo han inventado los okupas. La posesión del bien abandonado tiene que ser enconcepto de dueño (que haga mejoras, que pague los impuestos de la casa,...mil cosas), pública y notoriaypacífica.Al cabo de unos años, (10ó 20, depende mucho decosas que yano sé) pudes irte al juez y usucapir la propiedad, ya que el dueño no da sñales de vida ni se ocupa de la propiedad. Y se puede adquiri por este modo tanto bienes inmuebles de particulares como de Administraciones públicas, siempre que no estén afectados a un servicio público. Que la propiedad no es un derecho fundamental en España (y menos mal), sino quetiene que cumplir una función social. Por otro lado, el derecho a la propiedaddel dueño está ampliamente garantizado con la pila de años que tienequepasar paraqueesto se dé. Y que es muy distito la propiedad de la posesión.

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K 15
sorrillo
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Esto es similar a la inmigración ilegal. Una cosa es que no sea legal entrar en el país sin papeles y otra muy distinta que sea delito.

La ocupación debería estar en una situación similar, evidentemente es ilegal ocupar una casa que no es de tu propiedad pero no debería ser delito si se demuestra que estaba abandonada. Pero si te pillan te siguen deportando, digo, te expulsan del piso. Pero no te meten en prisión.

Alguien puede confirmar si esto es así legalmente ?

V 1
K 14
sorrillo
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#42 Como ya han comentado el abandono es mucho mas que no vivir en la casa. Por muy fuera que vivas siempre la mantendrás en buenas condiciones, la ocuparás durante las vacaciones y si tienes que estar 10 años sin vivir en ella la habrás vendido.

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K 14
D
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#69 ya existen un plazo maximo para las obras o reformas, son las licencias que se conceden para las mismas. Y, asi mismo, tambien estan registrados los inmuebles en el Registro de la Propiedad

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K 14
r
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y otra cosa es la usurpación, que es cuando te vas de vacaciones y unos tipos se meten en tu casa por el morro. Ahí no hay tu tía, jurídicamente, y esto no lo hacen los okupas (el movimiento okupa, digo) sino una panda de indeseables

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K 14
lanausea
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VIVA!

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K 14
r
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#105 Te estoy diciendo que sí está previsto.Pero el requisito es que el dueño no se ocupe de ella duranteuna pila de años, y que el que la posee la use en concepto de dueño (que pague recibos de luz,de agua, yo que sé) que ese uso sea público y notorio y (que no lo haga a escondidas) y continuado. Con ese uso no se adquiere la propiedad,tendrías queirte a un juez, demostrarle todo esto y que el juez declare que es de tu propiedad. Y si con todo esto todavía te parece mal, pues apaga y vámonos

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K 13
YisasL
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#11 Una castaña. Dese este ejemplo: tengo una casa, me compro otra y la que tenía no la deseo vender, sino que la alquilo. Estoy buscando inquilino pero no encuentro, llevo 10 meses buscando inquilino y "gracias" a la crisis no encuentro a ninguno. ¿Cualquiera que desee está en derecho de ocuparla por el mero hecho de que no haya gente que esté dispuesta a pagar?

V 3
K 12
D
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#32 hombre, en principio está muy jodido para el dueño de la casa, pero es que podrían coexistir los dos, por ley autorizar ocupar para vivir casas abandonads, entendiendo abandonadas por lo que digo en #13, y hacer el deshaucio mas facil si se reclama la propiedad para uso legítimo, por ejemplo.

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K 11
D
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#37 siempre y cuando no obstaculice de forma clara la venta. Si es un a fábrica abandonada al comprador le interesa el tamaño y las lindes del solar y punto. Pero si es una casa mata en runas para remozar pues sería un claro estorbo. y repito dos cosas:
VACIO DISTINTO DE ABANDONADO
Y DERECHO DE USO DISTINTO DE PROPIEDAD

Hablo de lo que debiera ser en conjunto, además de lo que sentencia este juez ojo, la ley ya se que es una basura.

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K 11
D
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completando mi #39, si se hicieran bien las cosas, sería mezquino negar el derecho de uso de un edificio o vivienda abandonada, y sería atroz aceptar el derecho a apropiarse de un edificio o vivienda vacía

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K 11
D
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#48 y con la de pisos fabricas industrias locales etc abandonados, si fuese legal ocuparlos nadie que se llame ocupa y no delincuente atentaría contra una casa vacía que no abandonada. De hecho ahí estan en fábricas y tal. El que ocupa un piso de lujo mientras la dueña sale a comprar es un trilero

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K 11
D
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Mil gracias #64 Laloso realmente interesante el aporte.

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K 11
D
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#80 ojo que no soy profesional, no soy casi ni amateur, si te hace falta usar algo de todo ello confirmalo por 8 sitios ¿eh?!!!

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K 11
D
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#84 goto #64, que son países europeos y no bananeros como este.

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K 11
D
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#89 vete a banaland... digooo eeuu, que creo que les va bien con el sistema de las bananas.

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K 11
D
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Lo siento mucho pero tengo que ausentarme, ha sido un placer el debate

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K 11
D
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#103 mira, tengo como 30 comentarios, si los lees me avisas, que con contar 3 veces lo mismo tengo bastante.

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K 11
glomayol
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#101 usucapión = Adquisición de una propiedad o de un derecho real mediante su ejercicio en las condiciones y durante el tiempo previsto por la ley.

Espero que la ley no tenga previsto que le quiten a alguien su propiedad.

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K 11
D
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#108 si por casualidad ha muerto el dueño y no hay herederos conocidos puede caer, como haya un herdero piando por ella el capitalismo neoliberal manda a pesar de la ley en cuestión, que es de las que se toman muy poco en serio..

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K 11
D
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Nadie expropia a nadie en españa, solo el estado, pero.... Leed el #64 leed, que en europa no se andan con ostias...

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K 11
D
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#113 si no la reclama en tiempo y modo tras el deceso y ha transcurrido el periodo de tiempo legal para solicitar la usurpación del bien a tu favor, y cumples los requisitos, osea puedes demostrar que ha sido tu primer vivienda....Hombre, si hay testamento hereda la obligación de aceptar la situación total relativa a la casa, para eso puede renunciar a ella en la herencia, pero si la hereda, la situación y privilegios adquiridos por el ocupa no cambian...

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K 11
D
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#115 Comento que si existe heredero le corresponde la casa con bicho incluido y todos los derechos que ese bicho tenga, de uso,o por el tiempo que lleve viviendo allí estando la vivienda en abandono por parte del difunto y demás condiciones para apropiarse de ella legalmente...

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K 11
D
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En un alquiler paradójicamente te echan a la calle con poli incluida mucho mas fácil con los contratos que se hacen hoy...
clausulita de rescisión en caso de fallecimiento del propietario con preaviso de x meses y a la mierda

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K 11
D
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Si que lo siento, pero tengo que volver a marcharme... Gracias por la tarde entretenida a todos, un debate muy majo.

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K 11
D
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solo comentar que no confundir derecho de uso y propiedad, aunque la putada si se te mete en tu casa gente insolvente que no puede pagarse una vivienda es la misma casi...

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K 11
D
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#124 hombre, el espíritu de la legislación española contempla la propiedad privada como una de sus bases, pero recuerda que la constitución reconoce con el mismo nivel muchas mas cosas que la propiedad privada, se podía haber desarrollado de ella una legislación mas social...

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K 11
D
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No se vosotros, yo estoy asqueado hace tiempo de que el 33 de la CE pese mas que el 35 y el 47 juntos. Con esa base no hay nada que se pueda discutir con sensatez. Ni el derecho a la propiedad privada.

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K 11
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Y pensar que en cuba en incumplimiento de nuestro 33 de la CE cumplen nuestro 35 y nuestro 47 de la CE estando en el tercer mundo le zumba el mango como dicen ellos.

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K 11
D
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A ver el 33 y el 35 son derechos y deberes IDENTICOS EN RANGO, de los derechos y deberes de los ciudadanos. No me juegues al bingo que en ningún sitio se dice que vayan por orden decreciente de importancia ni cosa semejante.

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K 11
D
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#131 como acaben en la celsa, la cañada, u otro de madrid, pajarillos de valladoid, el chino de barcelona, san francisco de bilbao, el polígono de málaga y todos los cientos (si cientos) de poblados y barrios similares en españa, que serán como un 6 por cien de la población, viniendo de allí que no saben lo que es no tener techo y un plato de verdura a la tarde...
Plantéalo al reves, lleva a desgraciados de la celsa a la dictadura esa cubana con plato de comida techo y medicamentos, a ver que pasa... por probar...

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K 11
D
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#133 lo se pero es una puta mierda, y mira que no me muero de hambre, pero de verguenza se me cae la cara cada vez mas....Que no puedes pedir amparo al 35 y el 47 ya lo se, pero porque jugamos con carta trucadas al yo chupo tu te jodes.

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K 11
D
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te doy unos derechos, pero ya te diré cuales te doy y cuales están para hacer bonito cuando llegue el momento según me plazca... no me jodas....

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K 11
D
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No se si será legítima una constitución que te da derechos que no puedes reclamar ni te proporciona mediante desarollo legal de los mismos, la verdad.

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K 11
D
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#139 pues no veo yo que en 30 años se haya legislado una mierda de cara a la vivienda con caracter universal, la verdad, se han tomado medidas puntuales pero no se ha legislado nada...Dos chorradas de vivienda de protección oficial y punto

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K 11
D
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#140 vete a explicar al de primera instancia después de 7 horas de turno que quieres una vivienda porque tienes derecho a ella pero también estás en paro.
En cuba que tiene la ostia de cosas mal ok, vale, de acuerdo, pero todos tienen casa a pesar de que hay escasez y no les llega para construir las necesarias. Aquí nos cagamos en san roque y tenemos mas gente en la calle que ellos y la mitad de las viviendas del país vacías. Que Regulación legal hay sobre el tema? por dios... Que nosotros somos el primer mundo ¿o no?...
Eso sí, denuncia un robo que sale toda la poli a la zaga del ladrón... No me jodas...

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K 11
D
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#142 si te roban algo, aunque no sepas el autor, lo denuncias y se investiga, ¿no? era algo TUYO art 33
Si denuncias que no tienes vivienda hay algún mecanismo que busque el ubicarte laboralmente para conseguirla o darte la ayuda necesaria si eres un sin techo?

Sería lo equivalente no? denuncia de violacíon de dos derechos básicos iguales, mismo gasto en intentar hacer justicia. Si por un robo a una persona investigan meses por una persona sin vivienda que se estrujen la cabeza meses a ver si pueden ayudarla.

suena suerrealista, pero si fuera al revés este sistema de propiedad privada era un sistema similar al trueque de sapiens sapiens y defender tu trozo de dinosaurio a huesazos de mamut muerto.

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K 11
D
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#142 hay gente en chabolas pero ni un solo menor y muchisimo menos chabolismo por habitante que aquí. y nosotros somos el primer mundo, que el tercero son ellos coño.
SI ES QUE NO ES QUE ELLOS LO HAGAN BIEN ES QUE NOSOTROS LO HACEMOS CATASTROFICAMENTE MAL

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K 11
D
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#145 no sabía que tener aparcamiento era un derecho constitucional que te tiene que garantizar el gobierno....

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K 11
D
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Por qué os empeñáis en que es imposible que todo el mundo tenga una vivienda digna si solo se ha probado a construir especulando a tal punto que se vende 15 veces mas cara de lo que vale.

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K 11
D
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Se asigna una cantidad de vpo equivalente al número de familias sin techo, se dona terreno público para vpo en vez de para la iglesia, se contratan obreros trabajando como funcionarios a cargo del estado y el estado las vende sin ánimo de lucro o las regala subvencionadas porque cuestan lo que 2 o 3 cheques bebe porque no se ha pagado ni el solar (que sobra suelo público sin utilizar).
Y como se construyen limitadas y accesibles solo a sin techo se salva el puto negocio que tanto os gusta de la especulación. Por ejemplo...

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K 11
D
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Bah, me voy, espero que sigáis en vuestra nube de pedo sinténdoos los mártires pagando una hipoteca pavoneando como quien ha ganado la segunda guerra mundial, y nunca os toque un madrid allá en noviembre, con 5 putos albergues en los que solo te puedes quedar 6 días, pasando las noches en la calle porque los cajeros o están cerrados o tienen dueño, el metro está chapado y los pasos subterraneos son la muerte. Con vino o lo que pilles porque no hay dios que quite el frío de la noche al raso por mantas que te pongas, emborrachándote para no sentir el dolor de las manos y los pies que se te congelan, viviendo de un subsidio de 200 euros que se te van en un bocadillo y un café para pasar la tarde en una cafetería si llueve, sin una sola puerta a la que llamar, sin forma de salir porque nada mas verte te echan de cualquier selección de trabajo, hasta de las obras nada mas verte, afeitándote en una fuente y duchándote pidíendoselo al cura si puedes o en el albergue cuando lo consigues allá cada mes y medio. Y encima viendo pasar a la gente mirando con desprecio y sacar 4 o 5 putos euros en monedas de 2 de 5 de 10 o de 20 en todo el día. Robándote los mierdaskins y similares cuando pasan al lado del platillo, etc etc
Bah me callo

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K 11
D
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#151 mas casa de refugiados de guerrras familiares que es mi casa...

Que agaraos sois coño, os entra el diablillo golluuuuummmm. mioooo... mi tessssoorrooo..... lol lol lol

Sería estúpido hablar de dinero regalos ayuda y cosas que haya o no haya podido hacer, completamente estúpido. Si te chincha que viva alguien en una casa que no visitas hace 20 años y que solo te acuerdas que tienes al pagar el catastro mal vamos, yo duermo muchas veces en el sofá para hacer sitio en las habitaciones a gente...

Como dije antes, hay gente que lo mio mio hasta que por azares de la vida se les va a la mierda el status y luego lloran de que la gente va a lo suyo y pasa y de que todo el mundo les da la espalda.
Se un hombreton si te pasa y chupa frío en plena castellana en noviembre jaja. lol lol
haz lo que quieras es tu conciencia. Pero no escupas mucho al cielo que luego...

es la leche jaja

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K 11
D
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Lo de la casa de tus abuelos, imagino que seguirás pagando por ella, sino defraudas a hacienda, en ese caso alguien que la ocupe puede ser desalojado.
Sino la pagas, por muy hecha con sudor, como el resto de viviendas, pues tendrás un juicio con hacienda por los años que no la declaraste, y en ese supuesto, mejor que vivan unos drogatas que un estafador, aparte la estafa esta tipificada como delito y la drogodependencia no.

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K 9
sorrillo
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#6 El conflicto aparece cuando tienen que marcharse de ese edificio ocupado, es entonces cuando pretenden demostrar que es suyo. Lo cual no es cierto.

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K 8
sorrillo
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#35 El tema es muy complejo porque estamos poniendo en duda el derecho a la propiedad.

Ciertamente la vivienda debería tener una función principalmente social, pero también es cierto que forma parte de la propiedad privada.

Estamos poniendo en duda el uso de la propiedad privada como inversión, prácticamente la estamos ilegitimando con estos argumentos. Porque entiendo que cuando hablas de "uso legítimo" no incluyes ponerla a la venta, o poner el terreno en venta, cierto ?

Si vamos a implantar una política de expropiación ésta no debería estar asociada al movimiento ocupa, es decir, debería formalizarse con casos concretos como que una vivienda desocupada durante 5 años pasa a ser propiedad del gobierno.

Lo que me parecería absurdo es que unos ocupas fueran los que decidieran que viviendas deben ser expropiadas y cuales no en base a sus movimientos migratorios.

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K 8
D
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Como alguien pretende hacer extensivo el abandono de animales al abandono de inmuebes (y encima por la via del codigo civil)?

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K 8
D
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[borrador]
Que los ayuntamientos tengan un registro en el que deba inscribirse toda casa vacía, indicando las causas de su situación. En caso de ser por reformas o similar, se da un plazo máximo, tras el cual se tiene que volver a sellar la situación de la vivienda/local. Si estando registrada como temporalmente sin uso llega alguien y la ocupa, ese alguien se tiene que ir. Si no está registrada, el dueño tendría que ir a juicio.
[/borrador]

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