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#70:
#68 no simplifiques por favor...
Y ni la policía, el gobierno ni los tribunales saben lo que los VOTANTES de batasuna OPINAN o DEFIENDEN, no lo saben. Lo sé yo más que ellos! yo he vivido con ellos, de hecho vivo con ellos, los conozco, estoy en sus bares, trabajo con ellos (yo conocía a Erauskin y esa mujer no apoyaba la violencia ni borracha), etc.
¿Apoyan la violencia? alguno la apoyará, pero no son la mayoría ni muchísimo menos y aunque lo fuera, no son ellos quienes deciden lo que la gente opina. Es la gente quien decide que opina, no un tribunal.
Y ni la policía, el gobierno ni los tribunales saben lo que los VOTANTES de batasuna OPINAN o DEFIENDEN, no lo saben. Lo sé yo más que ellos! yo he vivido con ellos, de hecho vivo con ellos, los conozco, estoy en sus bares, trabajo con ellos (yo conocía a Erauskin y esa mujer no apoyaba la violencia ni borracha), etc.
¿Apoyan la violencia? alguno la apoyará, pero no son la mayoría ni muchísimo menos y aunque lo fuera, no son ellos quienes deciden lo que la gente opina. Es la gente quien decide que opina, no un tribunal.
#71:
#66 Es peor aun:
Gente que nunca ha participado en política, que no tenía vínculos probados con nada, pusieron su nombre en listas de Askatasuna o D3m, o apoyaron su presentación con firmas... Esa gente ya no puede crearse su propio partido de ideología de IA (si se meten al PSOE no habría problema).
Gente que nunca ha participado en política, que no tenía vínculos probados con nada, pusieron su nombre en listas de Askatasuna o D3m, o apoyaron su presentación con firmas... Esa gente ya no puede crearse su propio partido de ideología de IA (si se meten al PSOE no habría problema).
#29:
#28 ¿Quiénes opinan eso?
Te lo explico muy gustosamente: en las últimas elecciones vascas un porcentaje de la población que en el Parlamento Nacional Vasco equivaldría a 7-8 escaños, votó nulo como forma de protesta cívica y pacífica ante la imposibilidad de contar con una opción política con la que se sintiesen plenamente representados y que, además, en aquel caso no era Batasuna, sino D3M.
Me gustaría que esa gente pudiese volver a tener representación política porque creo que sería beneficioso para el entendimiento político y ayudaría al fin de la violencia.
Te lo explico muy gustosamente: en las últimas elecciones vascas un porcentaje de la población que en el Parlamento Nacional Vasco equivaldría a 7-8 escaños, votó nulo como forma de protesta cívica y pacífica ante la imposibilidad de contar con una opción política con la que se sintiesen plenamente representados y que, además, en aquel caso no era Batasuna, sino D3M.
Me gustaría que esa gente pudiese volver a tener representación política porque creo que sería beneficioso para el entendimiento político y ayudaría al fin de la violencia.
#6:
Fantástica noticia. Esperemos que todos los vascos puedan volver a sentirse completamente representados en sus ayuntamientos y parlamento nacional por mucho que les fastidie a aquellos que quieran debilitar aún más la democracia en Euskadi en una estrategia de lucha contra el terrorismo de dudosos resultados.
Comentarios
#28 ¿Quiénes opinan eso?
Te lo explico muy gustosamente: en las últimas elecciones vascas un porcentaje de la población que en el Parlamento Nacional Vasco equivaldría a 7-8 escaños, votó nulo como forma de protesta cívica y pacífica ante la imposibilidad de contar con una opción política con la que se sintiesen plenamente representados y que, además, en aquel caso no era Batasuna, sino D3M.
Me gustaría que esa gente pudiese volver a tener representación política porque creo que sería beneficioso para el entendimiento político y ayudaría al fin de la violencia.
#29 Batasuna, D3M, J8N lo que tu quieras, son los mismos.
Y me la pela que sean 10 mil, 100 mill o 2 millones, ser muchos no les da la razón, de igual manera un partido pro-hitler que pidiese el exterminio de los negros seria ilegal lo votasen 300 o 300 mil.
Que votasen nulo 100.000 personas solo es una muestra de lo enfermas que estan las mentes de los jovenes vascos.
#30 Si, quienes no lo han hecho son la autodenominada 'izquierda abertale' Y no condenar la violencia no es lo peor que han hecho.
#31 solo muestran la terquedad o convicción política de algunas personas; sus mentes están perfectamente sanas
¿y jóvenes? oye...te suena lo de ¿izquierda abertzale tradicional? no suelen ser precisamente jóvenes que se diga...
#32 Si, los franquistas, Al Qaeda y sendero luminoso tambien mostraban solamente terquedad o convicción política.
Los cristianos en la edad media tambien mostraban solamente terquedad.
Los davidianos tambien mostraban solamente terquedad.
...
#33 comparar a una persona que vota a la izquierda abertzale radical con los franquistas no sé a que viene.
Pero por cinco pesetas, enumere diferencias entre los franquistas y los abertzales de izquierda radicales:
La izquierda abertzale radical está a favor de un regimen democrático.
Un, dos tres, responda otra vez.
#31 la izquierda nacionalista vasca / abertzale ha condenado la violencia, ahí tienes a EA y Aralar; otro asunto es la izquierda abertzale radical, o la que forma parte del MLNV.
Dato interesante: a las escisiones de ETA como Euskadiko Ezkerra nunca se les pidió condenar la violencia, solo dejar las armas, para poder integrarse en la política.
#31
- NPD Alemania, sucesor del NSDAP. No se prohíbe su derecho a manifestación (http://www.elpais.com/fotografia/internacional/Jovenes/extrema/derecha/Berlin/elpdiaint/20070827elpepiint_8/Ies/)
- Vlaams Belang, 2ª fuerza política en Flandes, sucesora del partido ilegalizado por promover el odio étnico Vlaams Blok.
Tus argumentos fallan.
#34 Lamento que estes a favor de que esos nazis se manifiesten en las calles.
#34 Usan la violencia para conseguir sus objetivos, un dos, tres responda otra vez.
#36 Y yo lamento que no se te ocurra que podrían llegar a hacer si no pudieran manifestarse.
#37 Veo que estas a favor de aceptar coacciones por parte de los violentos.
#38 Veo que la justicia alemana y belga también.
#39 Mal de muchos consuelo de tontos suelen decir.
#40 meeeeeeeeeeeeeeeeee. ¿No será al reves?
#41 Bueno, yo tengo consuelo, tú te quedas solo con los tontos. Quizás ahora puedas empezar a entender por qué hay algunos vascos que hablan de estado de excepción, con circunstancias políticas como esta que son exclusivas en los países democráticos... bueno no, Turquía, ese paraíso de los DDHH, toma como referente a España en sus ofensivas contra los representantes políticos del pueblo kurdo.
La izquierda abertzale radical está a favor de un regimen democrático.
Lo dudo mucho, ya que Batasuna estaba a favor de la supresión de la constitución y del estatuto de autonomia vasco.
#42 Te refieres a esos vascos que son la causa del conflicto vasco y la causa de que sus conciudadanos no tengan libertad.
#43 Eso es mentira.
#44 LOL
Eso venia en el programa politico de HB.
#43, #45 Yo estoy hablando de Mariano Ferrer o Begoña Erratzi en (#42) ¿tú?
#43 desde el manifiesto fundacional de ANV, hasta la refundación en HB han defendido un regimen democrático (y la propiedad privada, y el pacifismo, etc.)
Estar en contra de la constitución o del estatuto de autonomía (que no lo están, lo que solicitaban Aukera Guztiak, EHAK, etc. era la inclusión de más territorios, no suprimirlo) no te hace antidemócrata, si el regimen que defiendes se basa en la democracia.
Puedes ser republicano y estar en contra de la constitución, pero querer un regimen democrático. Es más, Batasuna SIEMPRE habla de referendums y votaciones; Navarra jamás se integraría por ejemplo en contra de su voluntad, o el País Vasco francés. Se redactaría un texto, se sometería a cada cámara y cada territorio lo votaría.
Y en eso estoy de acuerdo, voluntad popular ante todo.
#47 Entonces llegamos a la conclusión de que Batasuna es ilegal por pensar diferente, no por ser el brazo político de la banda terrorista ETA. ¿No?
#48 Batasuna es ilegal por muchas razones, la mayoría de ellas de dudosas y si, sé que el Tribunal Europeo lo ha ratificado basándose en que había una "demanda social" (si es que eso es un argumento...pero en fin...). Por eso digo dudosa y no ilegales.
Ninguna de las razones (no condenar la violencia, etc.) han sido utilizadas por los tribunales, más allá de indicios; las razones principales han sido la supuesta vinculación económica y que algunos de sus miembros pertenecieran a ETA.
Luego se simplificó y se dijo que todo HB era ETA, cuando la GRAN MAYORÍA de sus concejales jamás ha sido juzgado ni condenado por nada. ¿Me lo explica alguién? eso si, de manera preventiva se les impide presentarse a las elecciones, ¿¿¿cómo??? a ver...¿no están condenados y no pueden presentarse a las elecciones? ¿me lo explica alguién?
Dicho esto, el caso de HB y Batasuna fue un salto cualitativo, se dejó de condenar a los particulares, que son quienes cometen los delitos, y se condenó a un partido (coalición en este caso) por los delitos de unos.
Cruzando en mi modesta y humilde opinión el límite que nunca hay que cruzar: la ilegalización de corrientes políticas.
#50 Financiar y apoyar a ETA no es una "corriente política"
Creo que no tiene sentido esta discusión, tu crees que las razones son dudosas y que la vinculación es supuesta y yo opino que no son ni dudosas ni supuestas.
#51 condénese entonces al tesorero, presidente/coordinador, etc. ¿pero ilegalizar al partido entero? ¿en base a que? ¿todo el partido era territorista?
Yo lo siento, si los postulados de un partido no son anticonstitucionales (y no lo eran, llegaron a tener representación en las Cortes) no entiendo la ilegalización de un partido. Quién comete el delito lo paga, no el partido entero.
#51 El acto de fé es creer que batasuna no esta vinculada a ETA y todo es una macroconspiración del gobierno para oprimir a los vascos.
#52 Los de sangre y honor tambien tenian unos postulados muy constitucionales. Tienes que aprender a distinguir entre la realidad y lo que se hace de cara a la galeria.
#55 ah...claro...hay que condenar a todo un partido por lo que hagan unos pocos, ¿verdad? tiene muchísima lógica.
Vamos a ilegalizar a Israel por cometer asesinatos injustificados! Vamos a ilegalizar a PSE por tener ex-terroristas entre sus filas y que no han condenado lo que hicieron! Vamos a ilegalizar al PNV porque ETA nació de sus juventudes!
¿No ves la diferencia entre el TODO y la PARTE?
PARTE: miembros de HB/Batasuna implicados en ETA o la dirección política del MLNV (aclaremos que los tribunales no suelen distinguir entre MLNV y ETA...gran error...)
TODO: masa política representante de una corriente política
#56 Por ejemplo 73 de los 75 miembros de D3M estaban vinculados con Batasuna y ETA.
No estamos hablando de "unos pocos".
#58 ¿fuentes por favor?
#59 Un placer http://www.poderjudicial.es/eversuite/GetDoc?DBName=dPortal&UniqueKeyValue=70883&Download=false&ShowPath=false
#61 gracias, pero se habla de vínculos, la mayoría no tienen penas en vigor.
#62,#63... #58 Se refiere a la página 10 del informe expuesto en #61 donde las pruebas para demostrar la vinculación con ETA se basan en la pertenencia a ANV, PCTV o en firmar un documento para promover una candidatura electoral, por ejemplo.
Es decir, lo mismo que pasó en Flandes. Unos señores que estaban en una organización, son ilegalizados, y se montan otra. En Flandes se les deja y aquí no, es más, aquí se les detiene y juzga por intentar organizarse políticamente.
#58 Yo recuerdo que decían que Askatasuna era la "lista blanca" y que se habían cuidado muy mucho de no incluir a gente "manchada" en aquellas listas.
Conclusión: da igual quien se presente, lo que importa es a quién pretende representar ese partido.
Os recomiendo buscar el auto de inculpación a Amparo Lasheras, que era de cachondeo. Prácticamente el único argumento era que ETA había dicho en un documento que era "muy importante estar en las siguientes elecciones". Pues como esta gente intentó crear partidos políticos de la misma ideología que Batasuna, y ETA ya había dado su opinión al respecto, esta gente estaba siguiendo las órdenes de ETA según el juez.
Claro, claro... a nadie de la IA se le habría ocurrido presentarse en las siguientes elecciones si no fuera por la opinión de ETA...
#62 La policía y el Tribunal Constitucional no opinaban lo mismo, de hecho afirmaban que Askatasuna estaba fuertemente vinculada al entramado ETA/Batasuna.
Supongo que buscando la sentencia del Constitucional se podra leer lo que decian exactamente.
#64 pero es que "vínculo" NO es nada, es decir, imagínate que yo fuí concejal de HB en su momento y que venía de Alternativa KAS, tengo unos 55 años y decido presentarme a las elecciones locales.
Para ello constituyo una lista con otros antiguos miembros de HB, ninguno de nosotros tiene ninguna condena, pero tenemos un CLARO VÍNCULO con Batasuna.
Ergo ---> ya estoy ilegalizado y no puedo presentarme a las elecciones.
¿¿¿CÓMO??? ¿me lo explica alguién?
¿me han preguntado alguién sobre mis convicciones políticas?, ¿sobre si condeno la violencia¿, ¿han investigado mis finanzas?
NO, pero ilegalizan mi lista....¿me explica alguién el porqué?
#66 Alguien en la Audiencia Nacional tiene una imaginación portentosa y descubre el poder de atribuír intencionalidades.
Esa es la razón.
#66 Es peor aun:
Gente que nunca ha participado en política, que no tenía vínculos probados con nada, pusieron su nombre en listas de Askatasuna o D3m, o apoyaron su presentación con firmas... Esa gente ya no puede crearse su propio partido de ideología de IA (si se meten al PSOE no habría problema).
#72 ¿entonces se los ilegaliza por lo que opinan y defienden? ¿me estás admitiendo que la ilegalización se basa en la ideología?
#71 definitivamente, creo que la IA debería meterse en el PSOE, "limpiarse" y luego escindirse y fundar un partido propio.
#73 Si la ideologia es apoyar a financiar a ETA no se les ilegaliza por ideologia si no por el objetivo que persiguen.
#74 ¿todo el partido financia a ETA? no se lo cree nadie, HB tenía concejales en todos los ayuntamientos y no se pudo demostrar ni condenar a la enorme mayoría de ellos.
Ergo...¿por que se ilegalizó el partido si la mayoría no fueron condenados?
#75 ¿Porque el partido no tomo medidas para que no se produjesen esas financiaciones?
No seria que las conocian y las consentian?
#77 ¿Y como pruebas que no las ignoran y que las consienten? ¿Y que esa financiación fuese algo tomado por decisión del partido y no de cuatro señores?
Porque estás dando por hecho que las conocían y las consentían algo que significa tener que demostrar la inocencia, no la culpabilidad.
#79 se le llama presunción de culpabilidad, ¿no conocías ese príncipio jurídico?
#79 #80 Yo no les juzgo, pero me fio mas de los tribunales españoles y europeos que de una organización que toda su historia a tenido vinculaciones con ETA.
#81 aunque eso sea un claro ejemplo de falacia de autoridad....en parte estoy de acuerdo...quizá la única manera de echar a ETA del MLNV sea la que se está siguiendo. No me parece legítima, ni legal y creo que se basa en golpes de efecto, pero...quizá no haya otra forza que forzar a la corriente política.
Pero me parece muy triste...
#81 y no es verdad que a lo largo de toda su historia haya tenido vinculación con ETA, ni ANV ni Aralar han tenido historicamente vinculaciones con ETA; y ANV condenaba desde su manifiesto fundacional la violencia.
#82 Yo es una falacia de autoridad, yo no te digo que tengan razón solo te digo que prefiero creerlos a ellos.
#82 A mi nunca me habras visto decir nada malo de Aralar.
#83 ¿y de Zutik? ¿y de Eusko Alkartasuna? ¿y Batzarre?
#84 Yo solo estoy en contra de Batasuna y sus sucedaneos.
#85 aish...me da que no conoces bien la historia política de la izquierda abertzale...
#86 Esa "política" la conocemos todos. Creo, hasta diría que afirmo que no hay un solo etarra que antes no haya sido como mínimo simpatizante batasuno.
Una camada de asesinos, vaya.
#87 pues te equivocas totalmente, te olvidas de 2/3 de la historia de ETA, los poli-milis, etc. había ETA antes de Batasuna y HB....
#88 Claro, yo hablaba desde que estamos en democracia y tu te refieres, como no, a la época de la dictadura. En ese tiempo todo ese mundillo era eta, ahora tambien con diferentes nombres.
#89 ehm...Batasuna es del 2001...la democracia empieza en el 78...
#90 "con diferentes nombres" . Que más dará el collar que lleve el perro?
Siempre estais igual, retorciendo lo que es evidente.
#91 ¿zutik era ETA? ¿aralar era ETA? ANV era ETA? ¿batzarre era ETA? MBS era ETA?
NO! eran el famoso MLNV que parece que fuera del país vasco nadie parece conocer (menos Aznar en su conocida intervención), eso a lo que hoy en día le llaman "entorno de ETA"; ¿pero tenían pistolas? ¿mataban? NO.
Primero informaros sobre la historia política de la izquierda abertzale, sus escisiones y refundaciones, porque Euskal Herritariok, HB y Batasuna no eran lo mismo, ni MUCHÍSIMO MENOS.
#92 Todo es eta.
Es mi opinión personal y te la razono con un ejemplo que alguna vez he puesto por aquí.
Puedo tener la legítima idea de que la zona donde vivo se segregue del resto del municipio, razones no nos faltan a los que apoyamos esa idea.
Si alguien, por esa idea se liara a matar personas lo que no haría jamás es renunciar a mis ideas-proyectos, pero si aparcaría el tema hasta que no acabasen los asesinatos. Si coninuara erre que erre demandando lo que para mi es legítimo llegaría un momento en que me confundirian o relacionarian con el que asesina por mi misma causa.
Como tras cuarenta años que os dura el cuento nunca a la hora de la verdad habeis querido desmarcaros, es normal que para mi todos seais lo mismo.
Eso sí, por mi parte iros a tomar viento fresco cuanto antes, no os trago y es que no me hace gracia convivir con quien no quiere convivir conmigo, más si cabe si por querer separarse le vale el asesinato como siempre le ha valido a cualquier independentista vasco.
#96
Zutik no es ETA, Aralar no es ETA, Euskadiko Ezkerra no es ETA, etc. etc.
Como tras cuarenta años que os dura el cuento nunca a la hora de la verdad habeis querido desmarcaros, es normal que para mi todos seais lo mismo.
Ehm...yo condeno cualquier tipo de violencia desde que tengo uso de razón (y no voto a la izquierda abertzale, bueno, una vez voté a EA)
#97 ¿pero qué partidos? hay muchos!
#99 Trata de convencer a otro, para mi todo es lo mismo. En la puta vida os habeis desmarcado al 100% de eta. Como tuve que escuchar una vez: "son nuestros hijos de puta", esto dicho por un nacionalista vasco y esa es la pura realidad, si no fuese así eta hubiera desaparecido hace décadas.
Pero quizá la jugada os haya salido bien, seguramente tengo más ganas que os largueis que tu mismo y como un servidor cada vez más personas. Pero no derecho de autodeterminación ni mariconadas, que os vayais a tomar por culo directamente.
#100 oye, admito muchas cosas, pero que alguien ponga en duda mi codena de la violencia NO LO TOLERO. Soy totalmente contrario a la violencia, venga de quien venga y considero que no hay ideal político alguno que esté por encima del derecho a la vida.
Si una ideología cuesta una vida, no es un ideología.
EAJ/PNV ha condenado hasta el HARTAZGO desde el 76 a ETA, en todos sus discursos, en todas sus declaraciones institucionales, etc.
¿Que queréis extender la idea de que el nacionalismo vasco colabora con ETA? pues estáis diciendo que la MITAD de la SOCIEDAD VASCA colabora con unos asesinos. Y eso lo tendréis que demostrar ante unos tribunales, cosa que no habéis hecho JAMÁS.
Si ETA no ha desaparecido es porque LES INTERESA A MUCHOS, si, ETA no ha sacado nada, ni independencia, ni referendum, ni marxismo-leninismo ni porras. ¿Quien es el beneficiado entonces de que ETA siga existiendo?
Te aseguro que EAJ/PNV no.
P.D: Me dedico a salvar vidas, ¿tu crees que puedo apoyar que alguien arrebate algo tan valioso??? ¿pero quien eres tú para juzgarme y/o juzgarnos? ¿de que me conoces?
#105 Primero: Pero por supuesto que se perdería el referendum, pero ese sería otro cantar.
Segundo: por favor, lo de Arzallus o Egibar siempre ha sido de vergüenza ajena y eso creo que lo sabes, no ya por lo que hayan podido decir los medios, vaya ud. a saber el contexto, hablo por lo que les he escuchado directamente.
Tercero: "vosotros" los nacionalistas vascos, los que pedis ese referendum, (eta incluida) o me vas a decir que ahí no sois "vosotros"? Cierto que luego cada uno puede tener su ideología y moralidad, pero para ese tema si que vais cogidos "vosotros" de la mano sin haceros ascos.
Pero veo que no me has leido en #96 que es donde te comento como veo el tema. Mi queja a todo no es condena-no condena, creo que ese tema lo has dejado por tu parte sobradamente claro. Es no haber querido "vosotros" aparcarlo todo para comenzar "en ausencia de violencia" (que gran frase para luego saltársela a la torera) y seguir erre que erre a la par de los de las pistolas. Ahí para mi perdisteis "vosotros" toda credibilidad. luego no te extrañes que piense que todos sois lo mismo.
#74 #75 ETA se basta y se sobra para financiarse. Esa mentira por mucho que se repita nunca sera verdad.
A demas es de logica, hay que ser muy Songohan para creerselo, si Batasuna financiaba a ETA ¿Como se financiaba Batasuna?
No existe ninguna sentencia que diga que la financiaba.
#74 Vayamos al ejemplo concreto: yo quise firmar para que esos partidos se pudieran presentar. Finalmente no pude hacerlo por que había que firmar en lugares y dias/horarios concretos ante notario.
Si hubiera firmado, mañana mismo al crear un partido me podrían decir que yo ya tengo vínculos con otros partidos ilegalizados y que mi partido queda ilegalizado.
¿Te parece bien?
#74 hombre...hablamos de una coalición descentralizada, no había una hucha común, etc. etc. en todo caso, era bastante retorcido; se presentaron como pruebas vínculos con Egin por ejemplo o AEK (o.O).
Insisto, encarcélese al tesorero y listo.
#55 Nunca he expresado mi opinión sobre las conexiones entre Batasuna y ETA, me he limitado a afirmar que me parece negativo que haya un 10% de una población que no se sienta representada en unas instituciones democráticas porque el Estado lo prohíbe.
#51 Exacto, ahí está el quid de la cuestión.
El Andair este tiene unas opiniones que te expone.
Tú opinas que tu opinión puede ser objeto de fe.
#53 Hombre...he conocido a muchos miembros de HB y aun los conozco, y la gran y aplastante mayoría es pacifista, de izquierdas, independentista y está de ETA bastante frita.
Partiendo de eso, ¿me explica alguién que no les dejen presentarse a las elecciones por haber sido parte de HB? ¿se imagina alguien que el PSE no se pueda presentar por tener ex-terroristas entre sus filas?
#47 Cierto, apuesta por referendums y votaciones y predica con el ejemplo incluso cuando pueden salir perdiendo (ej. Usurbil y el referendum que convocaron por el sistema de reciclaje).
#43 Por mucho que estuvieran a favor de ello, los hace antidemocráticos? Si lo defienden por las vias democráticas, lo que quieren es un estado independiente, y eso es democrático.
#36 ERROR, vamos a ver que dicen los tacañones:
No es la izquierda abertzale radical quien utiliza la violencia, sino ETA, auto-eregida representante de la misma quien la pratica.
Ohhhhhhhhhhhhh
Fantástica noticia. Esperemos que todos los vascos puedan volver a sentirse completamente representados en sus ayuntamientos y parlamento nacional por mucho que les fastidie a aquellos que quieran debilitar aún más la democracia en Euskadi en una estrategia de lucha contra el terrorismo de dudosos resultados.
#6 ¿dudosos resultados? algunos ya no saben cómo negar la realidad más
#10 ¿En una noticia centrada sobre la izquierda abertzale? Pues estás mal informado, porque deberías saber que, en la actualidad, la denominación izquierda abertzale trasciende el ámbito de las organizaciones políticas.
#13 De dudosos resultados he dicho. ¿Quieres que te diga el mérito más grande de esta política? Convertir a la izquierda abertzale en la segunda fuerza política de Euskadi en las municipales y en la tercera en las europeas sin rechazo de la violencia. Sin duda, todo un éxito en lo que viene a ser la desarticulación del entramado.
#15 Aralar es La Izquierda Abertzale.
Los batasunos, proetarras y demás fauna puede autodenominarse como quieran, no son la izquierda abertzale por mucho que en sus circulos sea habitual que les conozcan asi.
#19 Cuando quieras cambiar el mundo, procura distinguir el objetivo del punto de partida.
#22 Objetivos: Acabar con el terrorismo, acabar con la violencia y con la falta de libertad.
El punto de partida: Acabar con quienes que amparan, legitiman y apoyan a quienes usan la violencia contra quienes no piensan como ellos.
El que no lo tiene muy claro eres tu.
#25
A que te referias con ?
volver a sentirse completamente representados en sus ayuntamientos y parlamento nacional
#26 Resultados: #15
volver a sentirse completamente representados en sus ayuntamientos y parlamento nacional
¿Ah, pero piensas que es necesaria Batasuna para eso?
#27 Yo no, pero muchos de por aqui si lo opinan.
Quizas quieras explicarnos a todos a que te referias con esa frase.
#6 No me imagino a un aleman diciendo que para sentirse representado quiere que se pueda votar al partido nazi.
Spain is diferent.
#16 Bueno, no lo dicen... porque de hecho ya se puede.
#16 Si que lo hacen sí no te lleves a engaño, en alemania , en suecia en francia... salta algún nazi , xenófobo o similares agitando la bandera de la libertad de expresión.
#18 Pues casos como esos que dices y los que aqui piden que se pueda votar a Batasuna no son para sentirse orgulloso de la raza humana.
#24 ¿Quién ha pedido que se pueda votar a Batasuna?
#16 Godwin ven a mi!
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#16 Eusko Alkartasuna ha condenado y condena todo tipo de violencia desde su fundación, es más, el PP en el pasado ha llegado a ver mejor a EA que al EAJ/PNV, porque ya se sabe...ETA nació de EGI que era a su vez parte de EAJ/PNV; mientras EA ha condenado siempre el terrorismo.
Han llegado a un acuerdo (no tiene porque ser electoral), y la próxima semana (el fin de semana) harán público un documento conjuntamente.
Ahora, los que habéis votado duplicada, decidme en que otra noticia se ha hablado de eso.
#12 el fin de semana pasado se iba a anunciar una tregua de eta , y el anterior se desenterraría el cuerpo de Jon Anza y se recompondrían sus pedazos descuartizados el anterior del anterior era la tregua también
Esto es ya peor que la noria y DEC juntos
"en que otra noticia se ha hablado de eso." no lo sé pero en esta tampoco, sólo dice lo mismo que la anterior, que hay acercamientos y simpatías, nada por escrito ni confirmado.
En la noticia
"pero por el momento, el mensaje no será el de una ruptura total con las acciones de la banda terrorista ETA"
Vamos que yo no soy racista pero.....
Espero que EA no caiga en la trampa, sería cómo si el PP se aliara con Democracia Nacional no es que fuera una auténtica completa pero si una auténtica pena
#97 Pero los logros academicos de Celestino Corbacho compensan lo de todos los demás.
En El Mundo lo han titulado como "Documento de rechazo con EA":
http://elmundo.orbyt.es/2010/06/10/elmundo_en_orbyt/1276199985.html
¿Dónde se puede encontrar los nombres de los integrantes de estos dos grupos o partidos, con sus respectivos currículos políticos? Sería interesante ver qué cargos y responsabilidades, si algunas, han ocupado en los últimos veinte años.
#93 Vigilar y apuntar todo lo que hace un concejal para luego hacer un informe, llevar un paquete en coche de aqui para alla, tener de inquilino en casa al primo de nosequien mientras se busca piso etc
#93 ¿De Eusko Alkartasuna? creo que en su expediente no hay mácula alguna
#95 Es por curiosidad. Igual que sabemos que ni Pepiño ni Pajín han acabado el bachillerato, que Zapatero sacó notas de sufi pelado, etc. Siempre hablan de estos grupos vascos pero no de sus integrantes, con nombres, apellidos, cargos y responsabilidades.
Duplicada:
La izquierda abertzale propone a Aralar un "acuerdo programático estratégico"
La izquierda abertzale propone a Aralar un "a...
lavanguardia.es#2 La noticia que comentas tú tiene más sentido, esta me suena a un tratamiento amarillista de la misma
Ejemplo: el Rayo Vallecano ofrece a Raúl bajarse el sueldo para jugar en el rayo es distinto de "Rayo vallecano y Raúl pueden llegar a un acuerdo" y muy distinta de "el rayo y Raúl jugarán juntos"
#5 Me parece que la propuesta es la misma a ambos , la diferencia es que con este titular parece que hayan llegado ya a un trato y leyendo el artículo no parece lo mismo, cómo comento en #4
#2 No es duplicada, tu noticia habla de Aralar...
pd: menudo lio tenéis
#5 Aralar es la izquierda abertzale.
#7 Y Batasuna también.
#7 #8
Eso depende, Aralar es Izquierda Abertzale cuando dicen algo que gusta a los de siempre.
Cuando se dice que "toda" la izquierda aberztale está ilegalizada deja de serlo por que ya no conviene.
#7 Yo estoy hablando de partidos politicos, no de organizaciones terroristas ilegalizadas.
#2 Por el negativo en #5 veo que no aceptas muy bien las correcciones.
Yo prefiero que me digas en que piensas que me he equivocado al decir que no es duplicada o, en su caso, admitir tu error.
Parece que hay dos opciones:
1- La policia, el gobierno, el constitucional, el tribunal de derechos humanos de Estrasburgo etc todos ellos mienten, prevarican y forman una conspiración para oprimir a los vascos. Batasuna no tiene ninguna vinculación con ETA y ningun votante de Batasuna es partidario de la violencia.
2- Policia, gobierno y tribunales hacen su trabajo. Batasuna esta vinculada a ETA, muchos seguidores de Batasuna se creen realmente que la opción correcta es la 1.
Yo personalmente me inclino por la 2.
#68 Batasuna es solo una fase organizativa del movimiento que se persigue.
#68 no simplifiques por favor...
Y ni la policía, el gobierno ni los tribunales saben lo que los VOTANTES de batasuna OPINAN o DEFIENDEN, no lo saben. Lo sé yo más que ellos! yo he vivido con ellos, de hecho vivo con ellos, los conozco, estoy en sus bares, trabajo con ellos (yo conocía a Erauskin y esa mujer no apoyaba la violencia ni borracha), etc.
¿Apoyan la violencia? alguno la apoyará, pero no son la mayoría ni muchísimo menos y aunque lo fuera, no son ellos quienes deciden lo que la gente opina. Es la gente quien decide que opina, no un tribunal.
#70 Pero sabe lo que opinan y defienden los politicos que los representan y les estan condenando por ello.
Se les ilegaliza y listo, para eso es la ley de partidos, para ilegalizar a esta gente, no?
Pues que la apliquen