"Israel sería democrático si toda la población fuese judía, del mismo modo que Sudáfrica hubiese sido homologable a Europa si toda su población hubiera estado compuesta por blancos. En la práctica, mientras la población judía disfruta de un régimen similar al que rige buena parte de los estados europeos, los palestinos, tanto los de los territorios ocupados como el millón y medio que vive dentro de Israel, no gozan de esos derechos, viven sometidos a una legislación que les convierte en ciudadanos de segunda..."
Comentarios
Lo que me ha dejado ojiplático es que haya playas para judíos y playas para palestinos. El segregacionismo que hay en Israel es similar al que había en EE.UU. o en Sudáfrica. Y todavía recuerda a un tipo que decía por Menéame que Israel era un Estado ¡¡¡laico!!! y democrático.
#2 No hya playas para judíos y playas para árabes. En Tel Aviv hay una playa en la que sólo dejan entrar a árabes, y luego está el resto de la playa en la que pueden entrar cualquiera. Es decir, los árabes pidieron una playa separada para no tener que mezclarse con las mujeres escasas de ropa en bikini.
El resto del artículo tiene bastantes errores. Habiendo estado el chico 5 veces en Israel… me parece difícil que haya podido cometer esos errores.
Por ejemplo: las playas, las carreteras (no son carreteras para judíos, sino carreteras para israelíes), lo del transporte público en shabat, la prohibición ejército para árabes, las bodas civiles, los cementerios (lo normal es que los religiosos se entierren y los laicos se incineren, por eso no abundan cementerios laicos, pero eso tb pasa en España.. ¿algún cementerio que no tenga crucifijos?), y alguna otra que se me habrá escapado.
#3 ¿A ti te paga el Mossad por intoxicar?
#4 corrijo: lo normal es que los religiosos sean enterrados y los laicos sean incinerados …
#5 No. Opino sobre lo que me apetece y sobre lo que puedo aportar. ¿Tú has estado en Israel? Bueno, pues yo sí y se que algunas de las cosas que dice el chico no es cierto. Así que, o el que intoxica es él, o no está tan bien informado como dice estar.
#6 No sabía que era normal, yo que soy ateo no había pensado en pedir mi incineración. No, en serio, no sé si en España será normal pero los cementerios que yo conozco, en su mayoría no soy religiosos, cualquiera puede ser enterrado en cualquier sitio.
#7 Allí también.. sólo hay recintos privados bajo manos ortodoxas que sólo entierran a judíos ortodoxos.
No se, en mi familia y entorno siempre ha sido así.. los religiosos piden que les entierras, y los que no lo son, que les incineren.
#8 Deberías ser transparente y explicar cuáles son tus vínculos con Israel (porque dices que conoces), para que no te sigan molestando con que el Mossad o la Embajada
#10 Vínculos con Israel? Ninguno "firme". Como judío español tengo un vínculo histórico, tengo amigos y familiares lejanos que viven allí, y he estado varias veces.
Sin más, soy español y he estado en israel, y por tanto puedo opinar con conocimiento de causa.
#9 Cierto lo de laico. ES una mala manía que tengo. Cuando hablo en inglés uso "secular" que es lo más correcto.
Y sí, me reafirmo, el chico o está mal informado o miente.
#6 Ah, claro, es que no está bien informado. Habla sobre chismorreos que ha ido por ahí... De hecho, en Sudáfrica tampoco hubo apartheid, eso lo decía gente que no estaba bien informada...
#7 No te esfuerces, lo de que enterrar es propio de religiosos es una chorrada como un templo, no sabe ni lo que dice...
Por cierto, laico aplicado a personas nunca tiene el significado de ateo o arreligioso sino el de "no clérigo".
¿Cuál es la solución al conflicto?
Un solo Estado laico y democrático.
Un solo estado es la solución idilica de todo izquierdista ciego pro-palestino e incluso de cualquier persona que sienta algo de empatía por los árabes y los judíos.
Pero no nos engañemos, no quiero decir que un judío de a pie como@Khyros tenga que estar enemistado con los árabes, de hecho, en Colombia Judíos y Árabes coexisten y tienen alianzas, lo que pasa es que viendo la situación actual, un estado binacional sería una opción mucho más suicida para los judíos, mucho más que retornar en masa a la diáspora y desmantelar Israel.
¿Por qué?, porque lamentablemente el pueblo árabe de medio oriente se ha dejado influenciar mucho por la retórica antisemita de sus líderes religiosos, y mientras la religión siga teniendo una importante influencia en los paises árabes (que son los vecinos de Israel) y en los árabes de a pie, pues nada, es mejor crear dos estados antes de dejar que se maten más de lo que se matan ahora mismo.
Y siendo los judíos minoría, pues ya saben que es lo que va a pasar.
Israel no es ningún estado perfecto, de hecho, hay muchas cosas que me molestan (aunque a veces sean necesarias) pero creo que ninguna persona inteligente se atrevería a negar su derecho a existir, aún sabiendo que podrían retornar a la diáspora.
Sigo:
#28
Bueno pero los ultrareligiosos judíos en Israel no son mayoría.. son una minoria, que hacen mucho ruído, eso sí, pero minoría al fin y al cabo.
Claro que no lo son, esa es la única razón por las que Israel no se ha ido al garete. Tal vez me expresé mal, de hecho debí escribir "Cada vez son más" en vez de "son más"
hay pocos cementerios laicos
¿Existen cementerios laicos?, lo siento, no sé si en España, pero acá en Colombia todos toditos están llenos de cruces aunque hay uno que otro Judío.
no hay transporte público durante el shabat
No te lo crees ni tú. Este parece que pasó la mayoría de su tiempo en un barrio ultraortodoxo.
Hay judíos que salen a apedrear coches.
Indeseables ultraortodoxos que se cabrean porque prendiste un foco. Total, nada que ver con el combo de Bibi Netanyahu.
Como dice mi Rabino,la ortodoxia no es divertida, para nada.
Además, no se pueden comer hamburguesas con queso porque no son kosher
Sí, te arrestarán si te comes una hamburguesa que no es Kashrut.
¿Será que no puedes comer hamburguesa con queso porque no tiene mucha demanda?, digo, acá en Colombia hay según que lugares en los que no puedes comer ciertas cosas, insectos por ejemplo, usando esa tónica, es como ir a un país musulmán a pedir una bocata con chorizo en cualquier restaurante.
Preparate el chorizo tú.
#30 No lo sabía, gracias por actualizarme en ese sentido :], al final pasó esa ley, pero yo tenía entendido que no pasaba porque estaba en cola como muchas otras.
y no hay vuelos en el Yon Kippur. Israel es el único país que cierra su aeropuerto por una fiesta religiosa.
Si eso es verdad, vaya mierda.
Cuando introduces el argumento de Dios, no hay discusión posible. El sistema político israelí no es bipartidista, sino proporcional, con una cuota de entrada muy baja, por eso cada movimiento religioso tiene su partido y, además, con poder, porque sus diputados son necesarios para formar gobierno. Los laicos deben hacer cesiones a grupos que viven en el siglo XIX: en barrios sin prensa ni televisión, con mujeres a las que se les rapa el pelo y llevan pelucas... siempre hablamos de Hamás, pero no de esta gente...
El buen Khyros lo responde bien:
Se da una paradoja, Ribbit, y es que como sabrás hoy día los partidos religiosos judíos (Shas, básicamente) sirven de "bisagra electoral", es decir, permiten que un partido forme una coalición de gobierno. El problema es que alguna cosilla se le ha de dar a los religosos para que estén contentos, aunque sea un pequeño gesto.
El shas es un dolor de culo (y demás partidos con esa tónica), pero necesario, es odioso, pero es como querer tener una mayoría cómoda en el senado colombiano sin aliarte con los conservadores cristianos.
Prácticamente total. Es difícil que la solución venga de una sociedad a la que le parece bien bombardear Gaza
Sí, como todos los israelíes son unos malvados genocidas...
Estaba siendo sarcástica, por cierto.
Sigo en otro comentario.
Hay una serie de patrones que se proyectan para presentar a Israel como la única democracia de Oriente Medio
Es que lo es, no es algo de opiniones ni nada por el estilo, no existe otro país en oriente medio con tanta pruralidad política como Israel. Que hayan partidos árabes que pregonen la desaparición del estado es muy diciente, es como si yo, siendo Colombiana, me parara en el senado de mi país a decir que no merecemos existir y que retornemos a no sé donde. Tambien sorprende que este estado "teocrático" permita que partidos ultrareligiosos como el shas convivan con otros laicos como Kadima o Meretz en el parlamento. En una teocracia ni siquiera hace falta un parlamento, si fuese una teocracia existiría un rabinato o un rey mesiánico, o un sumo sacerdote (?!) con el suficiente poder como para pasarse por el forro la opinión de todos los colectivos israelís.
Y no, ahora resulta que es una teocracia tan pendeja y mal hecha (digna de Judíos, según estos) que lo que tenemos es a Bibi Netanyahu y un montón de partidos y coaliciones entre los que hay partidos árabes, curiosa modalidad de teocracia he de decir.
Que Fail.
Es un estado colonial, se creó a través de la colonización en sucesivas oleadas llegadas de Europa, con la expulsión de 600.000 indígenas,
Eso es lo que critico de los mal llamados "pro-palestinos", ponen dramatismo donde no lo hay. Israel no expulsó a nadie, fueron ellos los que se fueron y los que se quedaron fueron nacionalizados, y de haberlos expulsado lo hicieron mal, otro Fail de estos teocráticos. ¿Como es posible que este guiñapo hable de expulsiones cuando claramente se refiere a que existen árabes israelís? ¿no les parece sospechoso que el estado más teocrático del mundo tenga por ciudadanos a los santos árabes y reconozca el árabe como uno de sus idiomas oficiales? ¿no les parece extraño que el 16% de los ciudadanos israelies sean musulmanes? en una puta teocracia no tendría ni puto sentido.
Por cierto, los paises árabes se dieron el lujo de expulsar miles de Judíos después de haber comenzado el conflicto, ¿saben quienes los acogieron?, ¿arabia? ¿españa?, y una mierda, Israel.
Sí. Es un estado mesiánico y étnico. Un Estado así es inaceptable.
Lo de mesiánico es ampliamente discutible, pero muy inútil si se discute con un "pro-palestino" que sabe de todo menos de cultura Judía.
Lo que yo no entiendo es por qué ven inaceptable que sea un estado que priorice personas de cierta etnia y procedencia a la hora de dar nacionalidades o cosas por el estilo. Les voy a explicar algunas cosas:
-Criticar el simple acto de privilegiar a los judíos a la hora de recibir la nacionalidad es sumamente hipócrita, más si viene de un Europeo chupiguay de izquierdas. Pongamos por ejemplo a España, hay personas que tienen mucha más posibilidad que yo de obtener la nacionalidad española, un ejemplo, un hijo de un español o española. Un judío sefardita, un apátrida (¿se dice así?, anyways, una persona sin nacionalidad), una persona que tenga abuelos españoles, un extranjero casado con un ciudadano español, etc.
Yo como Colombiana, sin tener que casarme ni nada por el estilo, podría obtener la nacionalidad si resido en España por 10 años consecutivos de forma legaly continuada, ese periodo se reduciría a la mitad si hubiese pedido asilo (siendo de cualquier otro país) y a DOS años siendo iberoamericana.
¿Etnicismo o algo por el estilo?, no, se llama priorizar, los iberoamericanos tenemos mucha más relación con España que un chino, los judíos sefardíes todavía mucho más.
-Negar el caracter judío del estado de Israel es una pantochada y demuestra la poca cultura que tienen estos payasetes. A ver, lumbreras de este mundo, ¿por qué existe Israel?, ¿Por qué de la noche a la mañana un montón de Judíos exclamaron "NO MAIS"?
Porque, mis queridos imbéciles, los Judíos de esa época se dieron cuenta de que en caso de guerra o en el caso de que existiese una nueva oleada antisemita en el mundo, no tendrían seguro un lugar a donde emigrar y refugiarse. Y así pasó, millones murieron porque ningún país quiso recibirles con los brazos abiertos.
En otras palabras, si algún día sube un loco de extrema derecha o izquierda, y se repite la tendencia en Europa, y fichan a millones de Judíos,@khyros tendrá la oportunidad de hacer aliyá y salvar su propio culo sin tener que depender de los caprichos de los politicuchos europeos o americanos de turno.
Pedir que retornen a la diáspora, así de fácil, es bastante estúpido, sigo en otro comentario.
¿Por qué considero que pedirles que retornen a la diáspora es estúpido?, porque Europa, después de los países árabes, es quizá el peor lugar para ser Judío del mundo. Y no porque hoy en día les tengan por ciudadanos de segunda o les irrespeten,no, eso es ahora, y de hecho, es bastante nuevo y lo aplaudo. Es que árabes y europeos se juegan el título de mejores asesinos de Judíos del planeta, eso de matar Judíos va más allá del holocausto, si no lo sabían.
Habrán Judíos que prefieren la diáspora, y no los culpo, que yo sepa@khyros está en la diáspora, y no piensa dejarla a menos que sea estrictamente necesario. Él es Judío y Español, y se siente así, pero si algún día salen las cosas mal y tiene que huir de su propio país porque el antisemitismo se vuelve insoportable o algo por el estilo, habrá un país que le recibirá con los brazos abiertos. No es comparable, pero si fuese una Colombiana en España y empezaran a perseguir latinoamericanos en Europa, al menos tendría a donde huir sin problemas.
Hace 70 años los Judíos no tenían donde, y así fue por años hasta que apareció Israel.
Yo apoyo que prefieran un estado con mayoría Judía, Y NO ME OFENDE, más si algún día decido profundizar mis estudios en cultura Judía y decida ir a Israel. Y yo no soy Judía, ni árabe, ni cristiana, soy atea Colombiana de izquierdas (para que luego no salgan conque apoyo a Israel porque se lleva bien con los uribestias) con un profundo interés en las religiones monoteístas y toda la cultura que hay alrededor de ellas. Y yo, que he tenido que partirme el lomo buscando información que en su mayoría ha sido divulgada por Judíos, opino que no todo es tan simple como decir que son unos racistas/etnicistas/insertecualquiercalificativodespectivoaqui.
Es que un estado Judío con mayoría árabe (SE MULTIPLICAN COMO CONEJOS) terminaría siendo binacional, y ya tenemos experiencia con eso, pues aunque repitan el mito una y otra vez: NO, LOS ARAVES Y GUDIOS NO CIENPRE HAN COMBIBIDO EN HARMONÍA MÁS CUANDO LOS GUDIOS SON MINORÍA.
Conclusión, si el 0,6% de medio oriente les parece demasiado excesivo a los árabes, es por algo, y no es símbolo de que sean benevolentes con los judíos (muchos fueron expulsados), y viendo que tratan a palestinos como ciudadanos de tercera me parece que esto no es una lucha por liberarles.
entre laicos y religiosos, que cada vez son más y con más poder
Casualmente, esos mismos religiosos son los que usan aveces para decir "MIRA, EXISTEN JUDÍOS ANTISIONISTAS, YUPI"
Son más, y tienen más poder, porque se multiplican como conejos, y contrario a lo que ustedes creen, estos son vuestros aliados. Estos se oponen al sionismo laico y a la propia existencia de Israel, estos son el modelo de "Judío positivo propalestino" que tanto queréis, en conclusión, es la mierda que apoyáis y es la mierda que cumplirá con vuestras expectativas: acabar con las pocas cosas maravillosas que tiene Israel como Estado.
srael es un Estado creado artificialmente en el que cualquiera que acredite tener un abuelo judío
Joder, Colombia es otro estado creado artificialmente, y míranos, 200 añitos.
Es más, ¿que estado no ha sido creado artificialmente?... ¿Jordania no les cuenta amorcitos?, ¿Irak?, ¿Pakistán?,ah no, que estos son árabes, no malvados judíos sionistas.
Sigo en otro comentario.
#27 Bueno pero los ultrareligiosos judíos en Israel no son mayoría.. son una minoria, que hacen mucho ruído, eso sí, pero minoría al fin y al cabo.
Se da una paradoja, Ribbit, y es que como sabrás hoy día los partidos religiosos judíos (Shas, básicamente) sirven de "bisagra electoral", es decir, permiten que un partido forme una coalición de gobierno. El problema es que alguna cosilla se le ha de dar a los religosos para que estén contentos, aunque sea un pequeño gesto.
Pues bien, la paradoja está en que si todos los árabes israelíes se pusieran de acuerdo y votaran a un único partido árabe (hay 3 partidos árabes minoritarios), ese partido árabe israelí se podría convertir en la bisagra de poder que hoy ocupan los del Shas y compañía.
Y en cuanto a lo que dices de aliyá.. pues sí tienes razón. Yo me siento absolutamente español y europeo, pero también soy profundamente judío. Secular, pero soy judío. Me he movido mucho por Europa, he vivido en varios sitios de España, en Italia, Reino Unido.. pero Israel no sería un sitio al que normalmente pensaría ir a vivir. Pero se que si las cosas se ponen realmente mal, podré ir a Israel y que me acogerán porque es la tierra ancestral de mis antepasados. Si pudiera hacer un árbol genealógico, llegaría un momento que después de marruecos, de italia y de polonia, llegaría a antepasados que vivieron en esa tierra, antes de la diáspora.
Ahora mismo me plantearía hacer aliya:
1) Ante casos de resurgimiento del nazismo o antisemitismo católico español en los que se vea amenazada mi vida o la de mi familia.
2) Por trabajo. Soy un profesional altamente cualidicado y especializado. Lamentablemente la investigación flaquea en tiempos de crisis y mientras en España y en Europa me empiezan a cerrar las puertas, en Israel están deseando que vaya a producir y a ejercitar mi mente científica.
Por ahora España lo doy por perdido. La ciencia en este país se está muriendo. Está agonizando. Ahora busco en Inglaterra, Alemania, Escandinavia, pero también está complicado porque hay un influjo masivo de científicos de países europeos del Sur.
viven sometidos a una legislación que les convierte en ciudadanos de segunda.
¿Nos podrías demostrar que legislación les convierte en ciudadanos de segunda?, porque, que yo sepa, al convertirse en Israelíes reciben todos los derechos (y la mayoría de los deberes) que recibe cualquier judío al nacionalizarse.
A la hora de acceder a la Universidad, el hebreo es obligatorio
Sí, pero para todos, todos, absolutamente todos, los que hablen otro idioma distinto al hebreo. Y tiene razones completamente lógicas,y no sólo aplica para los árabes.
Para empezar, el 72% de los israelíes hablan hebreo, si eso no les parece suficiente, he de agregar que los árabes no son los únicos que hablan otro idioma.
De hecho, los árabes tienen tanta suerte que el árabe es la única lengua que comparte el estatus de cooficial con el hebreo, hay saferdíes que hablan el español, sumale a eso los inmigrantes hispanoparlantes. ¿No sería justo abrirles programas en distinto idioma en las universidades?, pero también habría que habilitar ese derecho a las personas que hablan yidish o algún otro idioma, como el ruso.
Quitando que a nadie le importa demasiado porque de hecho muchos israelíes son políglotas y no gilipollas (dentro, hay árabes productivos que van a la U) cualquier persona que quiera acceder a una carrera en Israel tiene que tener un buen nivel de hebreo,a excepción de algunos cuantos programillas que abren para los extranjeros angloparlantes (la mayoría son de cultura Judía, o cosas por el estilo).
Lo mismo sucede en otros países, por ejemplo, en Colombia (si quieres ir a una universidad pública) te puedes ir a la mierda a la de ya si no hablas español. Y Colombia reconoce las lenguas indigenas, TODAS, y son 70, como oficiales en sus distintas regiones.
Si quiero estudiar en la popular del cesar, y soy arhuaca, TENGO QUE HABLAR ESPAÑOL, y no es gratuito, es pragmático, más siendo pocos los arhuacos que hablan sólo su idioma nativo. Lo mismo pasa con los árabes israelíes, tienen como lengua materna el árabe, pero la inmensa mayoría son bilingües, así como muchos Judíos.
Los árabes no hacen el servicio militar
Sucia embustera, sí lo hacen, pero si quieren hacerlo. Estan extentos de la mili obligatoria, cosa por la que tiene que pasar cualquier Israelí de otra etnia, es un deber menos, UNA VENTAJA.
Si fuese lo contrario, igual se quejarían, porque dirían: "COMO ES POCIBLE PONERLES A PELIAR CON SU PROPIA JENTE PUTOS GUDIOS CIONISTAS"
con lo cual están vetados en muchísimos trabajos.
Si es que es así, lo cierto es que en Colombia tampoco puedes trabajar sin la libreta militar si eres hombre, será por no haber querido hacer el servicio. Porque PUEDES, sólo que el estado va de buenrollista y NO TE OBLIGA. En cambio yo, si me nacionalizo en las condiciones de cualquier jovencito israelí, TENDRÍA QUE HACERLO.
Existen carreteras exclusivas para judíos.
What?, ¿como eso de ir al Jewish Theological en USA y no te acepten en el seminario por no ser Judío?
También playas para ellos y otras para árabes
Como los árabes aprueban ver israelíes en traje de baño, seh, eso no existe en pro de los árabes, si no en contra. Un árabe no puede entrar en una "playa para GUDIOS CIONISTAS", sí, me lo como.
Estoy siendo irónica, por cierto.
un judío puede discrepar con su Estado, pero un árabe, no
Sí,claro, por eso Balad, partido nacionalista árabe socialista y anti-sionista, tiene 3 puesticos en la Knesset y el supremo israelí se puso de acuerdo con ellos en una ocasión.
http://en.wikipedia.org/wiki/Balad_%28political_party%29
Anda a venderle tus mentiras a otro.
A un opositor israelí detenido los interrogadores le dijeron que no le podían torturar porque era israelí, así que cogieron a uno de sus compañeros palestinos y le torturaron para que el israelí confesara. A los israelíes no se les tortura, a los palestinos se les hace de todo.
¿Fuente?
Los fundadores de Israel eran laicos pero necesitaban a los religiosos porque sería difícil justificar un Estado judío con los rabinos en contra.
Sí y no. El estado está más que justificado sin tener que meter razones religiosas de por medio, ¿o es que este es otro que se cree todavía que el Judaísmo es sólo una religión más?, ¿este se cree que el cuentecito de la tierra prometida (del que hablan más los antisionistas que los propios sionistas, curioso) es la única razón por la que existe Israel?
Por otra parte, es apenas lógico, muchos Judíos son todavía religiosos,Ben Gurión y su combo no eran gilipollas, y a pesar de eso, Israel es un estado Judío y aconfesional que se mantiene firme a pesar de las presiones de los religiosos. ¿Que hay cosas que no avanzan por culpa de los religiosos?, por supuesto que sí, pero es porque por lo general se tienen que hacer coaliciones en las que entran partidos religiosos.
Lo mismo pasa en Colombia, que no pasa el matrimonio gay porque los religiosos hacen mucho lobby y los partidos de derecha prestan atención (aunque aquí no hay coalición forzosa)
sin embargo, sus herederos utilizan la Biblia como argumento y se justifican en que sólo ocupan la tierra prometida que Abraham recibió.
Cosa completamente injustificada porque la TORÁ (que no Biblia, el término me parece impreciso y puede confundir a la gente) y en menor medida la TANAK sobran para justificar la presencia Judía en oriente medio. Además, dile a los árabes que se miren el ombligo, que muchas de sus razones para reclamar Jerusalén no son areligiosas, ¿Aqsa les suena?, ¿que sea la tercera ciudad importante para los musulmanes les suena?
Estuvieron por mucho tiempo colonizados estos palestinos, y tuvieron que venir precisamente los Judíos (porque con los británicos no dijeron ni pío) para querer tener un estado propio, si los árabes lo hubiesen querido de verdad lo hubiesen pedido desde hace rato, incluso mucho antes de la independencia de Israel, pero por algo no lo quisieron. Y por algo tampoco lo quisieron en el 48, y por algo no lo quisieron en el 67, y por algo lo quieren precisamente ahora.
en Israel no existen bodas civiles;
Porque la propuesta, como muchas otras, estan bloqueadas en la knesset. Te recuerdo, papito chulo, que judiolandia está en guerra, y que la constitución israelí (parecida a la británica) está todavía incompleta porque estos se ocupan más en la guerra y en temas mucho más importantes que el matrimonio civil.
Sin embargo, no se menciona por ningún lado que Israel reconoce los matrimonios civiles efectuados en el extranjero, inncluyendo LOS MATRIMONIOS GAY.
¿Cuantos países árabes se dan ese lujo?
Y aunque no te parezca relevante, a muchos sí, pues muchos israelíes tienen doble nacionalidad,por tanto, se pueden ir a una embajada y casarse sin ningún problema, a menos que viaje a su otro país y ejerza ese derecho.
Lo que me sorprende es que diga esto:
¿En qué se traducen estas componentes teocráticas?
¿Que teocracia?, ¿la que reconoce el matrimonio religioso de tres religiones distintas?, que rabinato tan inutil, yo que ellos prohibo toda unión que no sea Judía.
Sigo en otro.
#29 las bodas civiles se aprobaron en Abril, incluyendo matrimonios homosexuales.
#15 Siéntate y disfruta: http://www.pmw.org.il/
También disfruta de esta página: http://es.wikipedia.org/wiki/Neoantisemitismo
¿Te suena eso de que los árabes han heredado de los viejos cristianos el odio a los judíos, algo que se ve en documentales como el de David Aaronvitch titulado Blaming the Jews, bastante bueno? Habrás de admitir que el islamismo radical también está jodiendo a Palestina. Y todavía más que la propia Israel, parece (los palestinos son ciudadanos de tercera en bastantes países árabes, por cierto).
Y de propina, este enlace: http://www.paulbogdanor.com/israel/quotes.html (sé que es de una fuente parcial, pero los comentarios van debidamente referenciados).
Reedito #24: #19 www.meneame.net/backend/go.php?id=1288869 Este va ha tenor de lo que comentas en #22, y aqui experiencias directas para apoyar mis argumentos: www.rebelion.org/noticia.php?id=55157 , www.webislam.com/?idn=3162
#19 ¿Intentas decir que soy un "neoantisemita" (payasada inventada por sionistas)? ¿Cómo se puede ser tan impresentable? No sé si te has fijado en mi avatar. Los cuatro señores eran judíos. ¿Soy un "neoantisemita" y presento un avatar con cuatro judíos? A ver si pensamos antes de teclear... Por cierto, yo también sé poner enlaces.
Disfruta: http://www.ijsn.net/atranslation/230/
A ver si va a resultar que o te crees las mentiras sionistas y defiendes sus crímenes o eres un "neoantisemita"...
#22 Bueno parece que Israel se dio cuenta que la pobreza sólo engendra radicalismo y desde hace unos años están tomando medidas para fomentar la economía palestina. Parece que van saliendo los frutos puesto que ha subido el PIB y se han creado muchas empresas. Aún es pronto, claro, y hay muchas cosas que solucionar, entre ellas la del estado palestino.
Pero eso no quita que muchas de las cosas que diga este señor sobre Israel no sean ciertas, y esas cosas son las que yo denuncio más arriba. Y parece que hay gente que no se da cuenta que defender a Israel no implica ir contra los palestinos. Defender que Israel no es un estado teocrático y de apartheid no implica que yo defienda lo que se hace en los territorios ocupados de palestina.
el fin no justifica los medios.
las mentiras no son válidas. Israel hace muchas cosas mal como para inventarse cosas para que quede aún peor.
Las cosas por su nombre.
#15 Un trabajador normal y corriente que resulta que vive a pocos kilómetros de Gaza qué ha hecho mal? cuál es su pecado? Haber nacido allí? Haber nacido judío?
Es él quien roba recursos? quien coloniza? quien derriba viviendas?
La solución se encontrará cuando el mundo sea consciente que ni unos son tan malos ni los otros tan buenos, ni unos tan víctimas ni los otros tan verdugos.
Y te pido no me califiques de ninguna manera. Trátame de la misma manera que te trato yo a tí: con respeto.
#17 Israel tiene muchísimas cosas malas, pero compararlo con el apartheid de sudáfrica es no saber la misa la mitad, sinceramente.
Pon ejemplos del "apartheid israelí" … si son los mismos que usa el chico en la entrevista, ya he explicado que o no son ciertos, o están dados la vuelta y sacados de contexto para hacer ver una discriminación donde no la hay.
De la noticia: A sus 27 años ha viajado ya en cinco ocasiones a Israel y los territorios ocupados
Pues no sé si le volverán a dejar.
"Los checkpoint. La forma en que los soldados israelíes, chavales de 18 años armados y que se sienten reyes, tratan a los palestinos: con desprecio, con asco, los deshumanizan..."
"A un opositor israelí detenido los interrogadores le dijeron que no le podían torturar porque era israelí, así que cogieron a uno de sus compañeros palestinos y le torturaron para que el israelí confesara. A los israelíes no se les tortura, a los palestinos se les hace de todo."
"Es difícil que la solución venga de una sociedad a la que le parece bien bombardear Gaza o en la que uno de sus líderes hace bromas sobre el bloqueo como: "No los vamos a matar de hambre, sólo vamos a ponerlos a dieta"."
#12 ¿No será que solo conoces o deseas conocer la cara dulcificada de Israel?
En Sudáfrica los blancos que Vivian en las ciudades hablaban como tú, nunca habían entrado en los guetos, y la única realidad que conocían (o querían conocer) era la que les contaba el establishment, pues los únicos negros con los que se cruzaban era con los del camión de la basura (con los que no hablaban) o con sus criadas, las cuales no les explicaban su situación real por miedo a que las acusasen ante la autoridad de subversivas.
¿Has hablado con alguno de los miles de palestino que tienen que pasar cada día por check point y aguantar a esos niñatos para poder ir a trabajar, te ha contado su situación y vivencias?
#13 No, me he movido bastante. Tanto en la "burbuja israelí" (Tel Aviv y alredores), Jerusalem, territorios palestinos varios, y zonas vecinas de Gaza.
Pero lo mismo que me has dicho a mí se podría aplicar al chico autor del libro. Puede que sólo haya visto (o se haya dejado ver) lo malo de Israel, y no haya querido ver lo bueno que hay en Israel y lo problemas que sufren los israleíes por el terrorismo palestino y los conflictos árabes.
Como sabrás, yo no apoyo ciegamente al gobierno de Israel. Intento ser lo más objetivo posible dentro de mi subjetividad.
#14 ¡Pero cómo se puede ser tan cínico! ¿Lo problemas que sufren los israleíes por el terrorismo palestino? Uy, qué pena me dan, cómo sufren, no como los palestinos, que viven que te cagas bajo el yugo de la ocupación sionista que roba los recursos de su tierra, la coloniza y derriba vivendas y barrios palestinos, sin derecho a un país propio gobernado por ellos mismos, sometidos continuamente a controles como si fueran ganado, etc.
#14 Pero coincidiras en que lo bueno de Israel es lo bueno que puede tener la democracia de cualquier pais occidental (España por ejemplo), pero que lo malo con respecto a los palestinos es lo que pudiera tener en su día el apartheid en sudafrica de hay que se resalte lo negativo. Te voy a poner un ejemplo, si tu que vives en un pais democratico te declarases un defensor de las libertad y de la democracia pero prohibieses a tu mujer hablar con cualquier hombre estaras de acuerdo conmigo en que lo significativo y destacable sería lo segundo, lo primero se da por supuesto; si embargo si fueses un islamista extremo no sería noticia pues se da por supuesto que serás un machista retrogrado.
http://www.publico.es/internacional/192638/ban-dice-que-la-situacion-en-la-franja-de-gaza-es-desgarradora
http://www.breakingthesilence.org.il/testimonies/database/?ci=108 aqui tienes testimonios de 1ª mano de militares del trato que dan a los palestinos. Así que sí, parafraseandote: los otros no son tan buenos, pero los unos si son tan malos.
#20 Los palestinos no son israelíes.. por la simple razón que Israel no se ha anexionado los territorios ocupados palestinos.
Por tanto difícilmente testimonios sobre trato de palestinos por parte del IDF puede apoyar la tesis de que Israel comete apartheid con los ciudadanos árabe israelíes, que es por donde van los tiros de lo que comenta este escritor (las playas, los buses en shabat, los cementerios, la supuesta prohibición de que árabes vayan al ejército).
El problema de mezclar todo en un popurrí es que luego no sabes de qué estás hablando, si de palestinos ocupados o de árabes israelíes.
#21 A mi lo que me preocupa indigna y de lo que hablo y habla el articulo en su mayor parte es de la situacion de las gentes de los territorios ocupados, que evidentemente se ven obligados a ir trabajar diariamente a Isral o a emigrar de forma permanenete allí al no tener apenas tejido industrial en su "pais", los israelies arabes me preocupan menos pues presumo (no se si alegremente)que las leyes y derechos se les aplican como a los israelies judios por ser nacionales (como en USA donde un nacional estadounidense no puede ser enviado a guantanamo por estar protegido por los derechos civiles pero el resto de la humanidad si al no estarlo).
Secundo el titular de la noticia.
los cementerios (lo normal es que los religiosos se entierren y los laicos se incineren por eso no abundan cementerios laicos
¿lo qué?
19# go.php?id=1288869 Este va ha tenor de lo que comentas en 22#
y aqui experiencias directas pata apoyar mis argumentos: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=55157
http://www.webislam.com/?idn=3162