Ciertamente, hay resistencia al cambio, frecuentemente mediante represión. Pero si el cambio mental y social es profundo, el cambio institucional acaba teniendo lugar, en tiempos y formas que varían según los intereses en juego. En Quebec, al final se llegó de forma democrática al mantenimiento en Canadá, pero con un alto nivel de autogobierno, tras haber puesto a voto la independencia. En Escocia, de momento gobierna el partido independentista. En Bélgica se considera inevitable la separación de Flandes. NO ES DUPLICADA,leer primer comentario.
Comentarios
Es muy indicativo, este señor del psc-psoe es una de las mentes pensantes de la Generalitat (remena els diners, o sigui te agafats els altres per els collons)
Fue él que no pacto con zp, el dinero que tenia que recibir catalunya hasta el cabo de un año, por que decia que no era suficiente, y al final, aunque no logró todo lo que necesitava, logró bastante.
Podeis mirar lo que digo siempre, en mis comentarios, este sistema con demasiados gobiernos está mal, muy mal.
Simplifiquemos Europa.
Grácias
#6 Mientes y lo sabes. No es duplicada si la otra ha sido descartada por microblogging. Lo sabías cuando has puesto el comentario y lo sabías cuando has votado negativo.
Metes tus intereses políticos en esto y eso es muy ruin.
#7 Metes tus intereses políticos en esto y eso es muy ruin. jeje como se te va la olla.
#8 Después pedirás comprensión, hablarás de radicalismos y todas esas cosas que te llenan la boca. Pero actos como estos te delatan.
Tu no quieres diálogo, quieres silencio aunque sea mintiendo y hundiendo con argucias los intentos de diálogo.
#3 #6 #8 #10
http://wesleying.org/wordpress/wp-content/uploads/2010/05/Successful_troll2.jpg
#10 ¿Cuando he pedido comprensión? Mientes más que hablas.
Psss mira una cosita independencia/voters
¿Independencia?
lavanguardia.esNo me parece correcto que votéis duplicada a sabiendas que la otra era microblogging y por eso se fue a la mierda, con la única intención de joder este envío.
No entiendo qué es lo que teméis para rechazar tanto esta noticia.
Referencias al Quebec, España ladrona, referencia velada al franquismo...
Jo, "nunca" había leído nada igual (/ironic mode OFF)
La noticia anterior (una-buena-reflexion) meneada por ikatz ha sido descartada por microblogging. Por lo tanto esta no es duplicada.
#1 Correcto!
#26, ¿pero qué duda? ¿Pero qué dices?
Sólo te he corregido una falta gorda, no voy de talibán ortográfico, cometes bastantes más. No sé dónde ves en esto una razón de algo.
Mejor apagar porque jodo...
Se habla estos días en Barcelona de pagar los impuestos en una cuenta propia de Catalunya sustrayéndolos al Estado español, de bloquear el Parlamento español en votos clave mediante la ausencia en bloque de los diputados catalanes, de cursar miles de querellas legales contra las decisiones de la administración central, de boicotear la prensa de Madrid que miente sobre Catalunya, de boicotear Iberia, y otras formas imaginativas de expresar la determinación pacífica de los catalanes de que a las malas no van a poder con ellos
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A ver si lo hacen. Yo lo primero que he hecho cuando el Sabadell ha comprado el Banco Guipuzcoano es cerrar la cuenta. Si lo hiciera todo el mundo y se dejaran de compran productos catalanes seguro que se les bajaban los humos. Como el de Freixenet que ha tenido que trasladar parte de su producción a la comunidad valenciana.
#12 a ver si lo hacemos.....ganas no faltan.
ojo al dato, mayores de 80 años y me codeo mucho con ellos , han perdido el miedo al franquismo, y pareciendo que la senectud es la epoca más sensata de la vida te puedo asegurar que la mayoria de gente mayor aspira a la independencia.
Osea que no te preocupes, ni es cosa de radicales quinceañeros ni cosa de politicos extremistas.
el tema es que esta aspiracion se ha convertido en una cuestion transversal,sociologicamente hablando
ahora hay una mayoria que està hastiada de todo lo que suene a español.
niños, jovenes, adolescentes, parejas recien casadas, adultos, abuelos, nonagenarios...
muchos piensan que lo mejor que les podria pasar:
1- reclamar y conseguir un concierto economico con España de igual a igual,(opcion minoritaria)
2 seguir como estamos (opcion dubitativa. recelosa.Empiezan a estar hasta los mismisimos de tanto abuso)
3- reclamar ante el mundo la independencia: ahora mismo la opcion mayoritaria en la diversisima sociedad Catalana.
Laa razón del articulo que he colgado es para que entrárais en reflexion...
pero bueno habeis decidido hacer como los tres monos del cuento indio, uno no ve, otro no escucha y el tercero no habla.....
ni oigo ni escucho ni hablo del tema.
menuda cobardia amigo.
#20 A mi me parece bien y el otro día escuche una entrevista de Carod bastante coherente donde defendía la independencia y venia a reconocer que para los españoles era mas honesto a que se quedaran con privilegios de tipo económico. Si los catalanes se han dejado llevar por el populismo de "España no roba" y van hacer un boicot. Que asuman las consecuencias. Están mas cerca de un 20% de paro que de un 10% mas del 50% de sus exportaciones van para el mercado español y empresas con una incidencia enorme en el PIB catalán como por ejemplo SEAT entre un 5% y un 10% dependen totalmente del mercado español. Creo que vais a salir perdiendo y mucho pero como dicen "sarna con gusto no pica".
#22 iluso.....o enmgañado
Bien, ikatzico, te repito que nadie te ha echado (sin hache, no existe el verbo hechar). Si quieres puedes mirar en la wiki cómo funciona el karma en menéame.
El resto de tu comentario no sé bien qué tiene que ver con el mío, pero puedes explicarme más conceptos sin venir a cuento si quieres, no dejará de hacerme gracia esa frase tuya.
#23 bueno mañico ya empiezas a despertar, de verdad te apoyas en una "h" para desprestigiar mi opinion?
Jo que pena..`pensaba que eras persona con pensamiento crítico.
Te estas equivocando de cabo a rabo,
yo no he colgado la noticia como reivindicación de nada,
tengo un monton de amigos-hermanos en toda España y no me da la puñetera gana que este tema se tome a guasa.
Lo mio es un grito de preocupación y al mismo tiempo el reflejo de una realidad que vivo dia a dia.
Odio las disputas....me encanta la reflexion..
entiendes tu lo que significa reflexión amigo mañico?
Reflexion es espejarse, meterse delante de un espejo ante tu contrario y buscar la apariencia "humana", la que cede a la izquierda, a la derecha arriba o abajo pero que busca desesperadamente el reflejo en el otro.
LO ENTIENDES?
Que yo reclame más catalunya no està en contra de tu Aragón...
lo entiendes o lo doy por perdido?
La corrección del "echar" no era para "desprestigiar tu opinión", se te ha dicho varias veces y la seguías poniendo. Escribiendo correctamente se mejora la comunicación pero si no aceptas el consejo a mí plim, te lo aseguro.
Respecto al resto, lo entiendo, nadie ha dicho que no lo entienda, te estás montando una historia curiosa en cada comentario y sigo sin ver la discusión entre nosotros.
#25 pues vale...echaremos unos futbolines.......echaremos unas monedas al chino....echaremos un billar echaremos fuego al monte, echaremos una corrida de toros o echaremos un cine si nos place no se chaval , pero a mi eso de echar me da como a malgastar....
ala!!! echemoslo todo al rio!!!!
me encanta que me corrijas el kastellano pero si tu unica razón ante la duda es buscar mi sintaxis echaremos a perder nuestro entendimiento por culpa de vuestros recelos........
no se chaval si en eso està toda nuestra duda apaga y vámonos....
Por cierto, inmensas gracias a los que me habeis defendido en mi ausencia tecnica, provocada por algún malpensante, llamale administrador( lo dudo, parece buena gente) llamale troll.
Bueeeeeeeno.........me habeis hechado de meneame, Es que no se puede hablar. dialogar, reflexionar sin histerismos?
Cuantos trolls tenemos en este foro?
cuanta gente miedosa al dialogo sosegado.
Nunca me habia pasado y dice mucho de la calaña de los lectores-hablantes de Meneame. Estamos haciendo un estudio sociologico completo, vaya con calma y paciencia vamos sabiendo el universo pensante de esta interesante pagina.
por ahora no pasa ningún filtro de los requeridos para ser una pagina realmente democrática..
puede que sea que el universo sea muy,muy,muy centripeto hacia lo español,
puede ser que està repleto de adolescentes con incontinencia dactilar-verbal, pueden ser muchas cosas pero hecharme de Meneame por un presunto microblogin es patético.
#15 hecharme de Meneame por un presunto microblogin es patético Aprende a escribir.
Gracias.
#16 disculpa....echame= fes-me fora.
El día en que la Vanguardia haga autocrítica... Ahora resulta que el ladrillo es sólo un problema del resto de España, que en Cataluña no se da.
#15, nadie te ha echado (sin hache) de menéame, sólo te ha bajado el karma. Cuando vuelvas a recuperar un poco podrás volver a hacer lo que ahora ya no puedes. Tienes 5.92, creo que necesitas un 6.0.
"puede que sea que el universo sea muy,muy,muy centripeto hacia lo español,"
Al leer eso me he descojonado, lo siento. Tendrá mucho que ver.
Y un consejo, ignora a los trolls como SonGohan.
#19 Mira mañico.
o tu no te enteras o no sabes lo que significa "UNIVERSO" en un estudio sociologico.
y si.!!! me han hechado por votos negativos que me han bajado el Karma...
me da igual en el fondo.
Lo que hago es distraerme viendo lo confusa de vuestras reacciones en general.
QUE MUCHOS EN UNS SALA ESTEIS DE ACUERDO EN LO MISMO NO SIGNIFICA QUE EL MUNDO OS DE LA RAZÓN.
Por ejemplo: 30 millones de españoles creen que España es el mejor pais del mundo.
respuesta a la incognita:
5970 millones de humanos (considerando la población mundial unos 6000 millones) consideran que eso no es cierto.
entiendes ahora el concepto de "universo" sociologico?
Molt be ja t´he entés
ara..... ja que tu ets manyo i per tant puc entendre que la llengua catalana ets capaç de capcir-la entrem al meu terreny i parlem una estona en català.
Et juro que en cap moment et corregiré si no escrius be en català..
va prova que es fàcil....
benvingut a nosa terra.
#28, perfeuto, amillorando a comunicazión. Lo replecas tot a imbersa. Noragüena.
#28 el be es un xai, per dir correcte es bé hahahahaha que em trinxo!
DUPLICADA Una buena reflexión
Una buena reflexión
lavanguardia.es#3 VAYA MORRO TIENES. ESTO ES CAER MUY BAJO SONGOHAN.
#4 Muy bajo es lo tuyo, mandar una noticia duplicada, a sabiendas de que lo es. Y votar como usuario y posteriormente como anonimo.