#6 Si haces un repaso a lo que ha sido la historia de Europa sabrías lo que ha significado el aporte del nacionalismo y lo que supuso romper la unión intelectual( eso que se llamó República de las Letras) en favor de primar las características linguísticas,por ese accidente geográfico que determina nuestro lugar de nacimiento.
En el caso concreto de lo de aprendizaje de la lengua donde pones a España como ejemplo de intransigencia te podría citar el caso de Francia donde a principios del XX se hablaban 9 lenguas, o el caso de Italia donde la creación de la República el italiano barre con todas etc.
#11 El nacionalismo está presente en todas y cada una de las naciones. La única diferencia es la situación en la que se encuentra cada uno de ellos. Los hay que están normalizados, que disponen de las herramientas legislativas y el reconocimiento internacional para que su identidad sea respetada, tenemos como ejemplos el nacionalismo español, el francés o el italiano. Todas esas naciones y sus ciudadanos disponen de costumbres, leyes y reglamentos que protegen la identidad de esas naciones y por eso los ciudadanos la viven con normalidad, ni siquiera son conscientes de ser nacionalistas, simplemente se consideran "españoles" o "franceses" sin añadirle la connotación correspondiente.
Por otro lado tenemos naciones que no han sido reconocidas internacionalmente y que reciben todo el peso de la otra nación a la que pertenecen y que sí está normalizada. Esas nacionalidades son las que deben hacer leyes y reglamentos para normalizarse y éstas leyes y reglamentos se consideran como una agresión por las otras naciones. Nos quedan cercanos los casos de Cataluña o el País Vasco.
Según ese postulado, EE.UU. y Australia, no tienen identidad o tienen identidad inglesa.
Los países del centro y sur de América, excepto Brasil, no tienen identidad o tienen identidad española.
Etc...
En fin
#12Por otro lado tenemos naciones que no han sido reconocidas internacionalmente ... Qué manía con tratar de confundir a la gente. Cataluña o el País Vasco son regiones, comunidades autónomas españolas, no naciones.
#13 y #15 Ambos sois buenos ejemplos de lo que comentaba, si dijera que sois nacionalistas ambos lo negaríais. Y esa es la esencia que quería transmitir.
#16 Por lo que a mí respecta, has acertado, lo niego porque no soy nacionalista.
Ya sé que a los nacionalistas os cuesta entender que haya gente que no sea nacionalista, pero es así. El hecho de que yo sea demócrata no significa que todo el mundo lo sea.
Puedes aceptar la realidad o puedes negarla, eso ya es cosa tuya.
#17 Creo que eres tú el que confundes región con nación.
Por cierto, en lo que he leído del artículo que enlazas (que no ha sido todo), no he visto por ninguna parte referencia alguna a "nación".
#13 #13 http://lema.rae.es/drae/?val=naci%C3%B3n Definición de nación según la RAE. Si te fijas en el tercer punto: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Y eso de que los países de habla inglesa o española no tengan identidad... menuda chorrada. Es cómo decir que todos los países que hablan una lengua proveniente del latín no tienen identidad, al fin y al cabo en todos ellos se hablaba latín. Tiempo al tiempo, ya hoy en día se nota las múltiples diferencias en los idiomas de los países que has puesto de ejemplo, en un par de siglos no habrá forma de que un español se entienda con un mexicano. Precisamente por ser culturas distintas su idioma evoluciona de forma distinta, no tenemos los mismos trasfondos socio-culturales por lo que nos expresamos distinto.
#21 Ya, lo que pasa es que, según esa acepción, Albacete es una nación.
La segunda acepción de región se ajusta perfectamente a lo que es Euskadi.
Y eso de que los países de habla inglesa o española no tengan identidad... menuda chorrada. Estaba haciendo referencia al titular. Eso sí que es una chorrada.
Yo el otro día explicaba a mis compañeras de trabajo que en España teníamos diferentes lenguas, ellas creyendo que me había equivocado me corrigieron "querrás decir dialectos ¿no?" Y así me embarqué en la difícil tarea de resumir la historia de España y los países que la conforman de una forma sencilla, cuando terminé estaban impresionadas de que consiguiéramos mantener unidos países distintos, les aclaré que llevamos muchísimos siglos juntos, les hablé de los reyes católicos, la reconquista, que fue hace muchos siglos y que ya no somos tan "distintos", pero para ellas es obvio que una nación que conserva su idioma y sus tradiciones jamás podrá ser parte de otra, que podrá tardar 5 años o 5 siglos, pero en la voluntad de expresarse en un idioma distinto, está la voluntad de ser independiente. Y no lo decían como algo malo, sino como algo obvio, incluso algo de lo que estar orgulloso, después de tantos siglos esos países, esas culturas, aún existen.
#10 Menuda putada He estado leyendo el articulo, muy interesante. Reafirma lo que he dicho de que la identidad reside en el idioma, por lo que he leído tienen muchos roces sobre qué idioma debería ser el oficial ya que ello implica que ese idioma/cultura/identidad será la que enseñen a las siguientes generaciones. Lo dicho menuda putada tener tanto pueblo mezclado
#El concepto de nación no reconocida se basa en el criterio de "identidad" según los teóricos del "republicanismo", es decir los seguidores tayloristas. Cuando se ha intentado articular dicho criterio de manera objetiva, se ha llegado a la conclusión de su imposibilidad. Si te interesa puedo facilitarte alguna información complementaria. En todo caso la pregunta fundamental que ronda la contradicción nacionalismo no nacionalismo radica en los criterios en los que debe basarse la convivencia: razón versus sentimiento. Sin olvidarse los intereses de las nuevas burocracias políticas que utilizan y utilizarán todo tipo de argumentos para legitimar su cuota de poder.
Comentarios
Es conocido que el nacionalismo alemán fue el primero en proclamar que "la lengua es la patria". El resto de la historia es conocido.
#5 España seguramente es el único estado del mundo que obliga explícitamente a sus ciudadanos a conocer una lengua, por ley.
El resto de la historia es conocido.
#6 Si haces un repaso a lo que ha sido la historia de Europa sabrías lo que ha significado el aporte del nacionalismo y lo que supuso romper la unión intelectual( eso que se llamó República de las Letras) en favor de primar las características linguísticas,por ese accidente geográfico que determina nuestro lugar de nacimiento.
En el caso concreto de lo de aprendizaje de la lengua donde pones a España como ejemplo de intransigencia te podría citar el caso de Francia donde a principios del XX se hablaban 9 lenguas, o el caso de Italia donde la creación de la República el italiano barre con todas etc.
#11 El nacionalismo está presente en todas y cada una de las naciones. La única diferencia es la situación en la que se encuentra cada uno de ellos. Los hay que están normalizados, que disponen de las herramientas legislativas y el reconocimiento internacional para que su identidad sea respetada, tenemos como ejemplos el nacionalismo español, el francés o el italiano. Todas esas naciones y sus ciudadanos disponen de costumbres, leyes y reglamentos que protegen la identidad de esas naciones y por eso los ciudadanos la viven con normalidad, ni siquiera son conscientes de ser nacionalistas, simplemente se consideran "españoles" o "franceses" sin añadirle la connotación correspondiente.
Por otro lado tenemos naciones que no han sido reconocidas internacionalmente y que reciben todo el peso de la otra nación a la que pertenecen y que sí está normalizada. Esas nacionalidades son las que deben hacer leyes y reglamentos para normalizarse y éstas leyes y reglamentos se consideran como una agresión por las otras naciones. Nos quedan cercanos los casos de Cataluña o el País Vasco.
Según ese postulado, EE.UU. y Australia, no tienen identidad o tienen identidad inglesa.
Los países del centro y sur de América, excepto Brasil, no tienen identidad o tienen identidad española.
Etc...
En fin
#12 Por otro lado tenemos naciones que no han sido reconocidas internacionalmente ... Qué manía con tratar de confundir a la gente. Cataluña o el País Vasco son regiones, comunidades autónomas españolas, no naciones.
#13 y #15 Ambos sois buenos ejemplos de lo que comentaba, si dijera que sois nacionalistas ambos lo negaríais. Y esa es la esencia que quería transmitir.
Gracias por hacer acto de presencia.
#16 Por lo que a mí respecta, has acertado, lo niego porque no soy nacionalista.
Ya sé que a los nacionalistas os cuesta entender que haya gente que no sea nacionalista, pero es así. El hecho de que yo sea demócrata no significa que todo el mundo lo sea.
Puedes aceptar la realidad o puedes negarla, eso ya es cosa tuya.
#16 Un loco con su locura,y encima se la cree ¡¡ ,
#13 http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria Confundes nación con estado.
#17 Creo que eres tú el que confundes región con nación.
Por cierto, en lo que he leído del artículo que enlazas (que no ha sido todo), no he visto por ninguna parte referencia alguna a "nación".
#13 #13 http://lema.rae.es/drae/?val=naci%C3%B3n Definición de nación según la RAE. Si te fijas en el tercer punto: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Y si te fijas en la definición de región: http://lema.rae.es/drae/?val=regi%C3%B3n
Quizás eres tú el que confunde ambos términos.
Y eso de que los países de habla inglesa o española no tengan identidad... menuda chorrada. Es cómo decir que todos los países que hablan una lengua proveniente del latín no tienen identidad, al fin y al cabo en todos ellos se hablaba latín. Tiempo al tiempo, ya hoy en día se nota las múltiples diferencias en los idiomas de los países que has puesto de ejemplo, en un par de siglos no habrá forma de que un español se entienda con un mexicano. Precisamente por ser culturas distintas su idioma evoluciona de forma distinta, no tenemos los mismos trasfondos socio-culturales por lo que nos expresamos distinto.
#21 Ya, lo que pasa es que, según esa acepción, Albacete es una nación.
La segunda acepción de región se ajusta perfectamente a lo que es Euskadi.
Y eso de que los países de habla inglesa o española no tengan identidad... menuda chorrada. Estaba haciendo referencia al titular. Eso sí que es una chorrada.
#12 La de mentiras y tonterías que puedes decir.
En serio te las crees?
Yo creo que reside en las huellas dactilares.
Yo el otro día explicaba a mis compañeras de trabajo que en España teníamos diferentes lenguas, ellas creyendo que me había equivocado me corrigieron "querrás decir dialectos ¿no?" Y así me embarqué en la difícil tarea de resumir la historia de España y los países que la conforman de una forma sencilla, cuando terminé estaban impresionadas de que consiguiéramos mantener unidos países distintos, les aclaré que llevamos muchísimos siglos juntos, les hablé de los reyes católicos, la reconquista, que fue hace muchos siglos y que ya no somos tan "distintos", pero para ellas es obvio que una nación que conserva su idioma y sus tradiciones jamás podrá ser parte de otra, que podrá tardar 5 años o 5 siglos, pero en la voluntad de expresarse en un idioma distinto, está la voluntad de ser independiente. Y no lo decían como algo malo, sino como algo obvio, incluso algo de lo que estar orgulloso, después de tantos siglos esos países, esas culturas, aún existen.
#8 http://en.wikipedia.org/wiki/Official_languages_of_India 22 idiomas oficiales
#10 Menuda putada
He estado leyendo el articulo, muy interesante. Reafirma lo que he dicho de que la identidad reside en el idioma, por lo que he leído tienen muchos roces sobre qué idioma debería ser el oficial ya que ello implica que ese idioma/cultura/identidad será la que enseñen a las siguientes generaciones. Lo dicho 
menuda putada tener tanto pueblo mezclado 
El Roto. Siempre por delante.
#El concepto de nación no reconocida se basa en el criterio de "identidad" según los teóricos del "republicanismo", es decir los seguidores tayloristas. Cuando se ha intentado articular dicho criterio de manera objetiva, se ha llegado a la conclusión de su imposibilidad. Si te interesa puedo facilitarte alguna información complementaria. En todo caso la pregunta fundamental que ronda la contradicción nacionalismo no nacionalismo radica en los criterios en los que debe basarse la convivencia: razón versus sentimiento. Sin olvidarse los intereses de las nuevas burocracias políticas que utilizan y utilizarán todo tipo de argumentos para legitimar su cuota de poder.
sobre todo cuando te la meten por el culo.
Si hubiera un referéndum a nivel mundial, hablaríamos chino, inglés y español
Pues yo creo que la viñeta es una tontería.