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#2:
La historia oculta de España (oculta y desconocida porque la esconden) y sus héroes, en cualquier país medio normal tendríamos monumentos, días de homenaje y alguna película.
#1:
Documental completo sobre Ezkaba : http://www.youtube.com/watch?v=-MZnhyldn8Q&list=PL82Ug6raLSRQeRaSJDAfbIlz2eMEnjAqc
#3:
Fue una época de extraordinaria placidez*
*Jaime Mayor Oreja.
*Jaime Mayor Oreja.
#26:
#25 "Ni lo uno ni lo otro, la virtud está en el justo medio."
Esa es la falacia de la equidistancia:
"La retórica del punto medio o retórica centrista o de discurso moderado es una técnica demagógica que consiste en descalificar al adversario mostrándolo como extremista en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto adopta el rol de conciliador que afirma apoyar un supuesto punto medio dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado implícitamente frente a terceros como un extremista y su argumentación como un punto de vista extremo o exacerbado."
* http://es.wikipedia.org/wiki/Punto_medio_%28filosof%C3%ADa%29#Ret.C3.B3rica_d
#24 Pues ya me cuentas desde qué punto de vista quieres ver la noticia. ¿Quizás el de los carceleros te parece más adecuado?
Esa es la falacia de la equidistancia:
"La retórica del punto medio o retórica centrista o de discurso moderado es una técnica demagógica que consiste en descalificar al adversario mostrándolo como extremista en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto adopta el rol de conciliador que afirma apoyar un supuesto punto medio dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado implícitamente frente a terceros como un extremista y su argumentación como un punto de vista extremo o exacerbado."
* http://es.wikipedia.org/wiki/Punto_medio_%28filosof%C3%ADa%29#Ret.C3.B3rica_d
#24 Pues ya me cuentas desde qué punto de vista quieres ver la noticia. ¿Quizás el de los carceleros te parece más adecuado?
Comentarios
La historia oculta de España (oculta y desconocida porque la esconden) y sus héroes, en cualquier país medio normal tendríamos monumentos, días de homenaje y alguna película.
#2 Hombre, desconocida, desconocida no es. La fuga del fuerte de San Cristobal es bastante conocida. Nunca se ha ocultado, en meneame ha sido portada varias veces... todos los años salen artículos sobre la fuga.
#6 Sí es verdad se estudia en todos los colegios de Cuenca.
#13 puedes ir a otra página, la de las FAES busca acólitos.
#14 No gracias, son igual de cansinos o más. No me gustan los extremos exaltados, aunque Menéame lo sea de vez en cuando con noticias como ésta.
#16 Sí es verdad, está noticia es de una exaltación extremista...
#17 Lee mi comentario, no he dicho que la noticia sea extremista exaltada. He dicho que Menéame lo es con noticias como ésta. Es decir, lo que es extremista exaltado es el comportamiento de Menéame en materia de Guerra Civil y Post Guerra Civil, porque es cansino.
#19 ahora mucho mejor
#19 es verdad, a mi tb me cansa menéame con tantos rojos resentidos, mucho mejor TVE con el caudillo... donde va a parar
#21 Ni lo uno ni lo otro, la virtud está en el justo medio.
#25 "Ni lo uno ni lo otro, la virtud está en el justo medio."
Esa es la falacia de la equidistancia:
"La retórica del punto medio o retórica centrista o de discurso moderado es una técnica demagógica que consiste en descalificar al adversario mostrándolo como extremista en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto adopta el rol de conciliador que afirma apoyar un supuesto punto medio dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado implícitamente frente a terceros como un extremista y su argumentación como un punto de vista extremo o exacerbado."
* http://es.wikipedia.org/wiki/Punto_medio_%28filosof%C3%ADa%29#Ret.C3.B3rica_d
#24 Pues ya me cuentas desde qué punto de vista quieres ver la noticia. ¿Quizás el de los carceleros te parece más adecuado?
#26 La noticia es objetiva y está contada desde el punto de vista adecuado. Mi referencia no es a la noticia en particular, sino que a portada lleguen siempre un determinado tipo de noticias. Que esas noticias sean objetivas no hace el tratamiento de la historia objetivo, ya que nunca se llevan a portada la otra parte de la historia que también es objetiva.
El que no quiera ver que menéame es de todo menos objetivo en imparcial en el tratamiento de este periodo de la historia está bastante ciego.
Y a mí, la parcialidad, ya sea la de Público, la de RTVE o la de la Razón me parece cansina y corta de miras.
#31 La noticia detalla la mayor fuga de una prisión en la historia de España, eso la hace relevante desde cualquier punto de vista.
La república y la dictadura posterior son momentos claves en la historia de España, y son lo suficientemente recientes como para que sus efectos se sigan viendo a día de hoy. La gran diferencia en el trato informativo sobre las dos es que durante 40 años de dictadura se manipularon todas las informaciones referentes a la república y los republicanos, y se silenciaron los actos de represión sobre los mismos, de modo que hay mucho material en el olvido. Si realmente lo que te interesa es la visión de la dictadura, tienes 40 años de NO-DO donde probablemente esté lo que buscas.
Por otra parte, menéame no tiene un criterio editorial ni un filtro previo a las noticias, cualquiera puede enviar, votar positiva o negativamente un envío y demás, exactamente igual que tú, y hacer comentarios libremente bajo su propia responsabilidad.
Documental completo sobre Ezkaba :
Fue una época de extraordinaria placidez*
*Jaime Mayor Oreja.
Imágenes de la extraordinaria placidez y las heridas que no conviene remover, no vaya a ser que
salga a relucir mucha mas mierda de la que pensamos y salpique a familias que gozan de posiciones muy privilegiadasreabramos viejas heridas.A ver cuanto tarda en salir el primero graznando ''Paracuellos''.
También llamado Fuerte de San Cristobal. Allí estuvieron mi abuelo y bisabuelo encerrados siete años cada uno. Lo poco que se sabe es gracias a los nietos de algunos de estos presos que se negaron a que la historia quedara en el olvido pues muchas familias se autoimpusieron silencio informativo por miedo a las represalias.
Sobre la fuga, no está claro del todo como se llevó a cabo. Según me contó mi abuela de una vez que los fue a visitar junto con otras mujeres, vieron que estaban desnutridos y enfermos mayormente por lo que el hecho de escaparse tuve que ser un cúmulo de acciones con mucha, mucha buena suerte... Es más creíble, como ya he oído en alguna charla, que la evasión no fue tal sino una cacería. Se los dejó escapar para matarlos como conejos.
Barricada. " la tierra esta sorda" canción: 22 de mayo ( canción dedicada a esta fuga)
Salud y república.
Lo peor es que, dándose las circunstancias, volvería a ocurrir el el siglo XXI.
Bueno... fuga, lo que se dice fuga... otra versión es que los guardas empezaron a abrir celdas y decir a los prisioneros que eran libres para que salieran de las celdas y acribillarles sin reparo gracias a la ley de fugas. Puede que si, que tuviesen algo de descontrol y otros prisioneros se ayudaran entre si para tratar de escapar, pero no creo que fuese una fuga, sino una matanza organizada.
Esto de la falsa fuga lo contaba uno que consiguió sobrevivir porque se negó a salir de la celda.
Me aparece este mensaje
"Vaya! Lo sentimos
No hemos encontrado el contenido que busca.
Puede usar el buscador para dar con ello."
#27
Parece que lo han movido. Voy a pedir en la fisgona que cambien el enlace, ahora está aquí: http://www.publico.es/458874/la-gran-evasion-republicana-que-acabo-en-matanzaMenos mal que no llegaron a Francia, sino a campos de concentracion para posteriormente ser usados como perros contra los nazis.
#34 No se puede superar un trauma que se niega o se oculta. Pero vamos, que hay gente en este país que no sabe ni quién es Bárcenas, así que creo que aunque tú estés saturado, hay todavía una parte importante que aún ni se ha enterado de qué ocurrió. Y termino con la frase tan típica de "Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla".
¿Soy el único al que los números no le cuadran?
Inicial 795 - 207 montes = 588 quedan
Quedan 588 - 586 apresados = 2 quedan
¿Y llegan tres a Francia?
Al menos los números no tienen sentido.
#29 #18 Han metido la gamba con los números en el titular, en el cuerpo sí coinciden:
De aquellos 795 presos que habían decidido iniciar la gran evasión, 206 fueron abatidos en pleno monte. Desarmados, desnutridos y descalzos. 586 más fueron apresados. De ellos, 14 más fueron fusilados como cabecillas de la trama el 8 de agosto de 1938. En los siguientes cuatro años, 46 presos más morirían en el penal a causa de los pésimas condiciones de higiene y alimentación que sufrían.
795 Escapan, de los cuales:
206 Mueren en el monte y 586 son apresados.
795 - (206 + 586) = 3 llegan a Francia.
Doble, perdón.
En mor del rigor con las cifras... No salen las cuentas.
Qué pesadilla Menéame con los franquistas, los republicanos, y demás. Superadlo que vuestra salud os lo agradecerá.
#13 Qué pesadilla la historia de España, ¿eh?
#22 No, qué pesadilla darle siempre vueltas a la misma parte de la historia desde el mismo punto de vista.
#13 ¿Pesadilla? Sí, por las noches no puedo dormir porque a lo mejor alguien hace referencias en Menéame a la guerra civil, al franquismo o a alguno de esos hechos genocidas que se produjeron durante décadas en el suelo de mi país. Es peor esto que las pesadillas me las provoquen esos hechos porque he intentado olvidarlos o cerra los ojos ante los mismos.
Un trauma que no se supera, es un trauma que permanece. Aquí no se ha superado el problema de las dos españas. Ese que terminó en una guerra civil. Cuando se supere, dejarás de ver esos artículos escritos salvo en las revistas especializadas en historia y en películas de ficción.
#33 Con el primer párrafo ha petado mi detector de demagogia, por lo que no voy a contestar.
Sobre el segundo párrafo, no puedo estar más de acuerdo. Además añadiría que cuanto antes superemos el trauma de las dos Españas antes veremos que es los de abajo contra los de arriba y no los de la izquierda contra los de la derecha. Y lo que creo es que estar todo el día para arriba y para abajo con noticias de republicanos y franquistas no ayuda a superar el trauma.
Rabiosa actualidad
#7 Por eso esta en la parte de Historia
#8 no me has entendido...