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#8:
Hay que diferenciar entre la violencia física y la violencia psíquica (por desgracia la primera va casi siempre ligada a la segunda pero puede darse la segunda por si sola). Mujeres que pequen de hostias a su pareja habrá pero creo que son datos irrelevantes en cuanto a porcentaje sobre todo en comparación con la cantidad de hombres bestias que pegan a su pareja (mujer y hombre) pero en cuanto a violencia psíquica si que me da la impresión de que hay mucha más de la que aparente. ¿A que todos conocemos algún tipo que tiene una mujer que lo tiene agobiadísimo, que lo trata de inutil, que lo ridiculiza ante los demas? Sí, eso es también maltrato.
#7:
1997: Hombres muertos: 40
Mujeres muertas: 52
1998: Hombres muertos: 44
Mujeres muertas: 50
1999: Hombres muertos: 37
Mujeres muertas: 56
2000: Hombres muertos: 44
Mujeres muertas: 67
2001: Hombres muertos: 38
Mujeres muertas: 68
2002: Hombres muertos: 52
Mujeres muertas: 77
2003: Hombres muertos: 49
Mujeres muertas: 86
Comentario #97 @me_meneo_pensando_en_ti
Y, para quien, le interese profundizar:
Bidireccional y simétrica: 111 estudios sobre la violencia en la pareja
http://www.absurdistan.eu/informe111.htm
Mujeres muertas: 52
1998: Hombres muertos: 44
Mujeres muertas: 50
1999: Hombres muertos: 37
Mujeres muertas: 56
2000: Hombres muertos: 44
Mujeres muertas: 67
2001: Hombres muertos: 38
Mujeres muertas: 68
2002: Hombres muertos: 52
Mujeres muertas: 77
2003: Hombres muertos: 49
Mujeres muertas: 86
Comentario #97 @me_meneo_pensando_en_ti
Y, para quien, le interese profundizar:
Bidireccional y simétrica: 111 estudios sobre la violencia en la pareja
http://www.absurdistan.eu/informe111.htm
#58:
Lo primero que me dijo mi abogada cuando me iba a separar de mi ex-mujer ( me fui de casa por sufrir malos tratos fisicos, y si, soy un hombre, y no, no me importa reconocer lo que vivi ) :
- Si tu mujer te da dos hostias -> Delito de Faltas
- Su tu le das dos hostias a ella -> Delito de Violencia de Genero.
A ella le caerian 300 euros de multa.
A ti te caerian de 2 a 4 años de carcel.
Esto es a lo que llamais Justicia ??? Es esto Igualdad ?? Es esto Constitucional ???
NO - NO y NO. Deberia ser el mismo delito para ambos, la misma pena para ambos. Pero hoy en dia no es asi, Discriminacion Positiva, le llaman...( por no hablar de los casos de falsas denuncias que han empezado a aflorar "gracias" a leyes tan "igualitarias" como estas....)
- Si tu mujer te da dos hostias -> Delito de Faltas
- Su tu le das dos hostias a ella -> Delito de Violencia de Genero.
A ella le caerian 300 euros de multa.
A ti te caerian de 2 a 4 años de carcel.
Esto es a lo que llamais Justicia ??? Es esto Igualdad ?? Es esto Constitucional ???
NO - NO y NO. Deberia ser el mismo delito para ambos, la misma pena para ambos. Pero hoy en dia no es asi, Discriminacion Positiva, le llaman...( por no hablar de los casos de falsas denuncias que han empezado a aflorar "gracias" a leyes tan "igualitarias" como estas....)
#1:
Además, tal y como está la ley a la mujer le basta con amenazarle con denuncias por malos tratos. Y luego a ver si él tiene cojones a denunciarla a ella y tal.
#14:
A ver, hombres del meneame... Hay una cuestión con la que estoy de acuerdo. Igual que a las mujeres se las ha estigmatizado por la diferenciación de papeles a los hombres también. Igual que las mujeres han peleado para conquistar terrenos que le estaban vedados, los hombres también deben hacerlo. Un hombre debería tener el derecho de sentirse débil, de buscar ayuda, de necesitar consuelo... de no responder a la provocación de "no hay güebos" sin que pongan en duda su hombría.
Sé que hay muchos tíos maltratados, sobretodo psicológicamente, pero no lo denuncian, no lo declaran, no se lo cuentan a sus amigos. Esta cultureta en la que nos han hecho crecer, con papeles diferenciados, hombres muy machos y mujeres muy complacientes, tiene su lado negro también para ellos y es tan cruel como el machismo para una mujer. Porque ellos no pueden denunciar sin arriesgarse a que alguien haga mofa de ello.
No es justo.
Por cierto, soy una mujer. Estoy en contra del machismo, pero también del hembrismo.
Sé que hay muchos tíos maltratados, sobretodo psicológicamente, pero no lo denuncian, no lo declaran, no se lo cuentan a sus amigos. Esta cultureta en la que nos han hecho crecer, con papeles diferenciados, hombres muy machos y mujeres muy complacientes, tiene su lado negro también para ellos y es tan cruel como el machismo para una mujer. Porque ellos no pueden denunciar sin arriesgarse a que alguien haga mofa de ello.
No es justo.
Por cierto, soy una mujer. Estoy en contra del machismo, pero también del hembrismo.
#126:
Mi reconocimiento también, hYs0. Te he leído otras veces sobre este mismo tema, y veo que tienes las ideas muy claras,... y que te esfuerzas en explicarlas.
#119 A mí también me parece preocupante lo que leo cada vez que aparece una noticia así en Meneame. Creo que se distorsiona la realidad intencionadamente, hay intención de negar la realidad (la violencia doméstica afecta principalmnete a las mujeres por el hecho de serlo) y de diluirla , de querer hacer desaparecer sus contornos.
Se sacraliza un supuestamente bien mayor, la igualdad formal, para obviar enfrentarse al hecho de que la igualdad real no existe, de que muchas mujeres mueren a manos de sus parejas o exparejas, y que otras viven un infierno donde su vida corre un peligro real.
No sé, me siento como en el chiste. Todos somos víctimas de la violencia, a mí me han robado el boli y a tí te han matado al padre.
#119 A mí también me parece preocupante lo que leo cada vez que aparece una noticia así en Meneame. Creo que se distorsiona la realidad intencionadamente, hay intención de negar la realidad (la violencia doméstica afecta principalmnete a las mujeres por el hecho de serlo) y de diluirla , de querer hacer desaparecer sus contornos.
Se sacraliza un supuestamente bien mayor, la igualdad formal, para obviar enfrentarse al hecho de que la igualdad real no existe, de que muchas mujeres mueren a manos de sus parejas o exparejas, y que otras viven un infierno donde su vida corre un peligro real.
No sé, me siento como en el chiste. Todos somos víctimas de la violencia, a mí me han robado el boli y a tí te han matado al padre.
#24:
#6 Cierto Vagamundo. Doy fe de ello. Sin ir mas lejos la semana pasada, tenía yo un mal día (ya sabéis uno de "esos" días) y se me acercó un tío a preguntarme la hora, el "peazo" machista, así que le pegué un puñetazo en "to" la boca y un rodillazo en "toas" sus partes, y luego llamé a la policía y le acuse de maltrato, acoso "sesua" y violación en grado de tentativa.
Por eso yo, sabiendo que todas las mujeres somos unas "zorras interesadas" y todos los hombres unos "maltratadores" , ya solo "follo" con "gigolós" que es mas seguro y mas enriquecedor.
Por cierto, estáis avisados, llevo una camiseta negra que pone "Feminazi" en "to" las tetas
( Comentario irónico hecho con todo mi respeto hacia las prostitutas y hacia los hombres maltratados)
-Por una sociedad sin odios, repudiemos al maltratador pero no a su sexo, su raza ni su religión-
Por eso yo, sabiendo que todas las mujeres somos unas "zorras interesadas" y todos los hombres unos "maltratadores" , ya solo "follo" con "gigolós" que es mas seguro y mas enriquecedor.
Por cierto, estáis avisados, llevo una camiseta negra que pone "Feminazi" en "to" las tetas
( Comentario irónico hecho con todo mi respeto hacia las prostitutas y hacia los hombres maltratados)
-Por una sociedad sin odios, repudiemos al maltratador pero no a su sexo, su raza ni su religión-
#106:
Sale mas de unas semana de estas por semana.
Sois unos pesados.
Mujeres muertas por violencia domesticas. Hombres muertos por violencia domestica....... ¿ De que mitos hablais por favor ?
¿ Un hombre siente verguenza en denunciar ? Una mujer suele sentir un terrible miedo a ser asesinada.
Sois unos pesados.
Mujeres muertas por violencia domesticas. Hombres muertos por violencia domestica....... ¿ De que mitos hablais por favor ?
¿ Un hombre siente verguenza en denunciar ? Una mujer suele sentir un terrible miedo a ser asesinada.
#5:
Pues no entiendo porque os da tanta vergüenza. Lo que es vergonzoso es ser un maltratador, pero ser maltratado no es deshonroso.
#100:
#96 Yo la he leído, y he ido al enlace, me he encontrado con una revista de aparente seriedad y he leido el abstract del artículo en cuestión. Y me ha parecido un estudio con poca chicha. Un dato son que las encuestas son telefónicas y además no hechas específicamente para el estudio.
Otro dato más relevante para mí es que proviene de otra cultura, y traducir las palabras a veces no implica traducir bien los conceptos. Por ejemplo, se puede traducir "abuse" por "maltrato", y probablemten está bien traducido, pero no tiene la misma carga. De hecho, se dice que el "abuse" en la mayoría de los casos era no violento o de violencia baja. Aquí, por maltrato entendemos siempre que hay violencia, física, o al menos psíquica fuerte. Por "abuse" se puede entender algo más light, como un levantar la voz
Por otra parte, es un artículo (en lo que se puede ver sin pagar ;)) preliminar, donde se sugiere que también hay una violencia sobre los hombres en el ámbito familiar que quizá está más oculta, pero que también es dañina. Es la sugerencia de que es un tema a estudiar, pero no marca el nivel del problema, como se quiere dar a entender en el artículo referenciado (el español).
Así que, sin menospreciar el posible maltrato doméstico a los hombres, creo que este artículo aporta poco o nada a su conocimiento.
Otro dato más relevante para mí es que proviene de otra cultura, y traducir las palabras a veces no implica traducir bien los conceptos. Por ejemplo, se puede traducir "abuse" por "maltrato", y probablemten está bien traducido, pero no tiene la misma carga. De hecho, se dice que el "abuse" en la mayoría de los casos era no violento o de violencia baja. Aquí, por maltrato entendemos siempre que hay violencia, física, o al menos psíquica fuerte. Por "abuse" se puede entender algo más light, como un levantar la voz
Por otra parte, es un artículo (en lo que se puede ver sin pagar ;)) preliminar, donde se sugiere que también hay una violencia sobre los hombres en el ámbito familiar que quizá está más oculta, pero que también es dañina. Es la sugerencia de que es un tema a estudiar, pero no marca el nivel del problema, como se quiere dar a entender en el artículo referenciado (el español).
Así que, sin menospreciar el posible maltrato doméstico a los hombres, creo que este artículo aporta poco o nada a su conocimiento.
#101:
#98, sí, pero, a priori, nadie de los que han discutido lo había leído. Es evidente que no se refiere a España, y sin embargo se está utilizando como base para atacar una ley española. No es paranoia, sólo que veo manipulación, mucha manipulación.
Muy revelador este hilo de comentarios, mucho más que cualquier estudio del American Journal.
Muy revelador este hilo de comentarios, mucho más que cualquier estudio del American Journal.
#133:
Por favor, Sr. hYs0, ¿me puede explicar cuál es la diferencia entre un bofetón machista y un bofetón ordinario? Gracias.
#65:
#57 Cierto, la culpa es de todos. Y por eso está en manos de todos tender puentes y no construir murallas. Ninguna "chica normal" denuncia sin motivos, y ningún "chico normal" maltrata a su pareja. Es lo que nos tiene que quedar claro, somos diferentes pero no tanto, ni peores ni mejores en su conjunto. Y porque existan determinadas actitudes deleznables en ambos sexos, no debemos fomentar el rechazo al otro 50% de la población. Yo, por mi parte te tiendo mi mano. Amiwitos?
#34:
Algunas mujeres (tenemos) una lengua viperina, muy mala.
Gastamos muy mala leche y sabemos donde meter el dedo en la llaga. Sabemos cómo y dónde herir mejor al adversario. Frente a este daño psicológico, no me extraña que a muchos hombres, se les vaya la mano.
Por supuesto, no estoy justificando la violencia machista, pero en miles de casos no se observa el daño psíquico que se inflinge al hombre.
Tampoco se observa un fenómeno curioso. Hay parejas que les va la "marcha"...osea, que se zurran hasta que algun vecino llama a la poli. Son dramas ridículos montados por la propia pareja. Un día van mal y al siguiente día se les ve juntos tomando cañas tan panchos. No hay quien lo entienda...
Gastamos muy mala leche y sabemos donde meter el dedo en la llaga. Sabemos cómo y dónde herir mejor al adversario. Frente a este daño psicológico, no me extraña que a muchos hombres, se les vaya la mano.
Por supuesto, no estoy justificando la violencia machista, pero en miles de casos no se observa el daño psíquico que se inflinge al hombre.
Tampoco se observa un fenómeno curioso. Hay parejas que les va la "marcha"...osea, que se zurran hasta que algun vecino llama a la poli. Son dramas ridículos montados por la propia pareja. Un día van mal y al siguiente día se les ve juntos tomando cañas tan panchos. No hay quien lo entienda...
#66:
#56, bueno, pues las armas, no me creo menos desarmado que una mujer, al menos intelectualmente.
Y sé que no lo has dicho con esa intención pero creo que sin querer lo estás haciendo, el justificarlo...
Y sí, la noticia esta no le veo ningún problema. Este es un problema que existe, pero no es cosa del colectivo feminista el defenderlo, pues en caso de meterlo en una ley no sería en la ley de violencia de género, que es una ley para un tipo de delito muy concreto: la violencia de género.
Un saludo.
#57, sí, la mujer ha sido afectada por el machismo, pero si hablamos de la violencia derivada del machismo, los mayores daños para la sociedad provienen del daño que el machismo ha hecho al colectivo de hombres. Pero sí, hay mucho machismo en el mundo de la mujer, aunque afecte en otros aspectos a la sociedad.
#58, no mezcles esto con la discriminación positiva porque no tiene que ver. Esto es un delito concreto, agresión por violencia de género y la agresión de mujer a hombre es un delito de violencia de pareja o violencia doméstica.
#59, pues te guste o no, la sociedad ha votado masivamente al PSOE que está abanderando la lucha por el feminismo. Y puede que a ti no te importe, pero ahora hay muchísimas mujeres protegidas. Muchas mas han denunciado y muchas mas están hoy en día libres del maltrato. Esos son los logros, no las cifras de muertos. Hay que mirar la calidad de vida de estas mujeres antes y ahora.
#60, eso es verdad, el mayor esfuerzo debe hacerse en esos campos para luego aplicarlos a la educación. Pero eso es trabajo a largo plazo, y a corto plazo hacen falta leyes que protejan a la mujer maltratada.
#61, partes de una premisa errónea: solo habrá una mujer para ese puesto. Y no, habría muchas, como hay muchos hombres para el mismo puesto.
Luego también partes de la premisa de que si no están capacitadas para el puesto son contratadas de igual manera y no. SOlo se contrata a personas que tengan la capacidad suficiente.
Y sé que no lo has dicho con esa intención pero creo que sin querer lo estás haciendo, el justificarlo...
Y sí, la noticia esta no le veo ningún problema. Este es un problema que existe, pero no es cosa del colectivo feminista el defenderlo, pues en caso de meterlo en una ley no sería en la ley de violencia de género, que es una ley para un tipo de delito muy concreto: la violencia de género.
Un saludo.
#57, sí, la mujer ha sido afectada por el machismo, pero si hablamos de la violencia derivada del machismo, los mayores daños para la sociedad provienen del daño que el machismo ha hecho al colectivo de hombres. Pero sí, hay mucho machismo en el mundo de la mujer, aunque afecte en otros aspectos a la sociedad.
#58, no mezcles esto con la discriminación positiva porque no tiene que ver. Esto es un delito concreto, agresión por violencia de género y la agresión de mujer a hombre es un delito de violencia de pareja o violencia doméstica.
#59, pues te guste o no, la sociedad ha votado masivamente al PSOE que está abanderando la lucha por el feminismo. Y puede que a ti no te importe, pero ahora hay muchísimas mujeres protegidas. Muchas mas han denunciado y muchas mas están hoy en día libres del maltrato. Esos son los logros, no las cifras de muertos. Hay que mirar la calidad de vida de estas mujeres antes y ahora.
#60, eso es verdad, el mayor esfuerzo debe hacerse en esos campos para luego aplicarlos a la educación. Pero eso es trabajo a largo plazo, y a corto plazo hacen falta leyes que protejan a la mujer maltratada.
#61, partes de una premisa errónea: solo habrá una mujer para ese puesto. Y no, habría muchas, como hay muchos hombres para el mismo puesto.
Luego también partes de la premisa de que si no están capacitadas para el puesto son contratadas de igual manera y no. SOlo se contrata a personas que tengan la capacidad suficiente.
Comentarios
Hay que diferenciar entre la violencia física y la violencia psíquica (por desgracia la primera va casi siempre ligada a la segunda pero puede darse la segunda por si sola). Mujeres que pequen de hostias a su pareja habrá pero creo que son datos irrelevantes en cuanto a porcentaje sobre todo en comparación con la cantidad de hombres bestias que pegan a su pareja (mujer y hombre) pero en cuanto a violencia psíquica si que me da la impresión de que hay mucha más de la que aparente. ¿A que todos conocemos algún tipo que tiene una mujer que lo tiene agobiadísimo, que lo trata de inutil, que lo ridiculiza ante los demas? Sí, eso es también maltrato.
1997: Hombres muertos: 40
Mujeres muertas: 52
1998: Hombres muertos: 44
Mujeres muertas: 50
1999: Hombres muertos: 37
Mujeres muertas: 56
2000: Hombres muertos: 44
Mujeres muertas: 67
2001: Hombres muertos: 38
Mujeres muertas: 68
2002: Hombres muertos: 52
Mujeres muertas: 77
2003: Hombres muertos: 49
Mujeres muertas: 86
Comentario #97 @me_meneo_pensando_en_ti
Y, para quien, le interese profundizar:
Bidireccional y simétrica: 111 estudios sobre la violencia en la pareja
http://www.absurdistan.eu/informe111.htm
Además, tal y como está la ley a la mujer le basta con amenazarle con denuncias por malos tratos. Y luego a ver si él tiene cojones a denunciarla a ella y tal.
Lo primero que me dijo mi abogada cuando me iba a separar de mi ex-mujer ( me fui de casa por sufrir malos tratos fisicos, y si, soy un hombre, y no, no me importa reconocer lo que vivi ) :
- Si tu mujer te da dos hostias -> Delito de Faltas
- Su tu le das dos hostias a ella -> Delito de Violencia de Genero.
A ella le caerian 300 euros de multa.
A ti te caerian de 2 a 4 años de carcel.
Esto es a lo que llamais Justicia ??? Es esto Igualdad ?? Es esto Constitucional ???
NO - NO y NO. Deberia ser el mismo delito para ambos, la misma pena para ambos. Pero hoy en dia no es asi, Discriminacion Positiva, le llaman...( por no hablar de los casos de falsas denuncias que han empezado a aflorar "gracias" a leyes tan "igualitarias" como estas....)
A ver, hombres del meneame... Hay una cuestión con la que estoy de acuerdo. Igual que a las mujeres se las ha estigmatizado por la diferenciación de papeles a los hombres también. Igual que las mujeres han peleado para conquistar terrenos que le estaban vedados, los hombres también deben hacerlo. Un hombre debería tener el derecho de sentirse débil, de buscar ayuda, de necesitar consuelo... de no responder a la provocación de "no hay güebos" sin que pongan en duda su hombría.
Sé que hay muchos tíos maltratados, sobretodo psicológicamente, pero no lo denuncian, no lo declaran, no se lo cuentan a sus amigos. Esta cultureta en la que nos han hecho crecer, con papeles diferenciados, hombres muy machos y mujeres muy complacientes, tiene su lado negro también para ellos y es tan cruel como el machismo para una mujer. Porque ellos no pueden denunciar sin arriesgarse a que alguien haga mofa de ello.
No es justo.
Por cierto, soy una mujer. Estoy en contra del machismo, pero también del hembrismo.
Pues no entiendo porque os da tanta vergüenza. Lo que es vergonzoso es ser un maltratador, pero ser maltratado no es deshonroso.
#6 Cierto Vagamundo. Doy fe de ello. Sin ir mas lejos la semana pasada, tenía yo un mal día (ya sabéis uno de "esos" días) y se me acercó un tío a preguntarme la hora, el "peazo" machista, así que le pegué un puñetazo en "to" la boca y un rodillazo en "toas" sus partes, y luego llamé a la policía y le acuse de maltrato, acoso "sesua" y violación en grado de tentativa.
Por eso yo, sabiendo que todas las mujeres somos unas "zorras interesadas" y todos los hombres unos "maltratadores" , ya solo "follo" con "gigolós" que es mas seguro y mas enriquecedor.
Por cierto, estáis avisados, llevo una camiseta negra que pone "Feminazi" en "to" las tetas
( Comentario irónico hecho con todo mi respeto hacia las prostitutas y hacia los hombres maltratados)
-Por una sociedad sin odios, repudiemos al maltratador pero no a su sexo, su raza ni su religión-
#18, machismo y feminismo son dos conceptos que no tienen nada que ver. Infórmate:
http://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Machismo
Algunas mujeres (tenemos) una lengua viperina, muy mala.
Gastamos muy mala leche y sabemos donde meter el dedo en la llaga. Sabemos cómo y dónde herir mejor al adversario. Frente a este daño psicológico, no me extraña que a muchos hombres, se les vaya la mano.
Por supuesto, no estoy justificando la violencia machista, pero en miles de casos no se observa el daño psíquico que se inflinge al hombre.
Tampoco se observa un fenómeno curioso. Hay parejas que les va la "marcha"...osea, que se zurran hasta que algun vecino llama a la poli. Son dramas ridículos montados por la propia pareja. Un día van mal y al siguiente día se les ve juntos tomando cañas tan panchos. No hay quien lo entienda...
Sale mas de unas semana de estas por semana.
Sois unos pesados.
Mujeres muertas por violencia domesticas. Hombres muertos por violencia domestica....... ¿ De que mitos hablais por favor ?
¿ Un hombre siente verguenza en denunciar ? Una mujer suele sentir un terrible miedo a ser asesinada.
#12 Te has leido la ley de volencia de genero?
http://www.mtas.es/Mujer/violencia/docs/A42166-42197.pdf
Luego compáralo con las leyes normales
Saludos
PD tambien vale para #16
#47, pues tal como creía, esos gráfico hablan de:
-"mujeres muertas"
-"hombres muertos"
pero no dice si el agresor era hombre o mujer en cada caso, así que no es fiable. Tampoco habla de la relación entre victima y agresor.
#34, "Sabemos cómo y dónde herir mejor al adversario"
Perdona, pero soy hombre y no envidio para nada las supuestas superioridades mentales de la mujer.
Y a mi, "no me extraña que se le vaya la mano" me parece justificar totalmente el maltrato, lo cual me parece muy grave sabiendo que eres mujer.
Muy grave.
Es como decir, "no me extraña que los terroristas pongan bombas si la guardia civil tiene el monopolio legal sobre la violencia".
Si es una justificación.
Y sí, un día se los ve a hostias, otro de cañas, y otro ella está en una caja de pino.
#35, pueden hacer las denuncias que quieran, pero eso no significa que prosperen. Siempre pueden hacerlo, con cualquier tipo de demanda, pero es dificil que lo hagan si no son ciertas y no hay pruebas que la avalen.
#57 Cierto, la culpa es de todos. Y por eso está en manos de todos tender puentes y no construir murallas. Ninguna "chica normal" denuncia sin motivos, y ningún "chico normal" maltrata a su pareja. Es lo que nos tiene que quedar claro, somos diferentes pero no tanto, ni peores ni mejores en su conjunto. Y porque existan determinadas actitudes deleznables en ambos sexos, no debemos fomentar el rechazo al otro 50% de la población. Yo, por mi parte te tiendo mi mano. Amiwitos?
#34 "Frente a este daño psicológico, no me extraña que a muchos hombres, se les vaya la mano. "
¿Es cosa mía, o estás justificando la agresión?
Por decirlo al revés, "ella estaba harta de sus infidelidades, y, no pudiéndolo aguantar más, le envenenó la cena. Frente a este daño psicológico, no me extraña que a muchas mujeres se les vaya la mano".
No sé por qué me da que una noticia así no levantaría una oleada de adhesiones por aquí. Y, aunque os parezca mentira, tampoco entr las que llamais "feminazis".
Si existe maltrato, da igual que sea hombre o mujer, es maltrato y hay que tratarlo por igual. Siempre hay que denunciar
Del comentario #7, ¿cuantos de esos hombres muertos fueron a manos de sus parejas hombres? Es decir, ¿casos de homosexualidad?
Porque he visto no hace mucho información que decía que el 60% de esos casos eran tambien muertos a manos de hombres, pero por mas que busco no encuentro el enlace.
Si alguien sabe donde buscarlo...
#16 Por eso aumentan las cifras año a año: porque se ha dado en llamar violencia machista a lo que es en realidad violencia pasional.
Una persona perfectamente normal, que cree en la igualdad de hombres y mujeres puede perder la calma si ve a su pareja montándoselo en la cama con otra persona, o puede verse sometida a una presión brutal (vejaciones, insultos, estrés...) y reaccionar de forma violenta. Y, amiguito, eso no es machismo, pero sí pasional (nótese que he omitido el sexo de esa persona)
¿Que el machismo tiene que algo que ver? Sin duda en parte de los casos, pero no en todos. Lo que hay que hacer es ayudar a la gente a canalizar sus frustraciones y a manejar esas pasiones para evitar que estallen, en lugar de castigar a posteriori y diferenciando condena basándose en el sexo del agresor (¿a un transexual qué le aplicamos?)
#64, de nuevo no está especificando si el agresor es hombre o mujer... Con esos datos, las cifras podrían cambiar bastante.
#67, pues no es motivo de agachar la cabeza, es motivo de levantarte y denunciarlo a viva voz.
#98, sí, pero, a priori, nadie de los que han discutido lo había leído. Es evidente que no se refiere a España, y sin embargo se está utilizando como base para atacar una ley española. No es paranoia, sólo que veo manipulación, mucha manipulación.
Muy revelador este hilo de comentarios, mucho más que cualquier estudio del American Journal.
#45, que no te quepa duda que el machismo existe. Vamos, solo jodería presumir ahora que esto no existe.
Ahora, si existe la violencia a una mujer sin ser violencia de género. Se analiza cada caso particular para ello, no sé exactamente con qué criterios pero influye el haber convivido con esa persona, por ejemplo.
Sea como sea, la agresiones a la mujer se producen mayoritariamente por esta causa y lo raro son los casos que no son así, por lo que agredir a una mujer ya te hará sospechoso de actuar bajo esas causas, y con razón.
#96 Yo la he leído, y he ido al enlace, me he encontrado con una revista de aparente seriedad y he leido el abstract del artículo en cuestión. Y me ha parecido un estudio con poca chicha. Un dato son que las encuestas son telefónicas y además no hechas específicamente para el estudio.
Otro dato más relevante para mí es que proviene de otra cultura, y traducir las palabras a veces no implica traducir bien los conceptos. Por ejemplo, se puede traducir "abuse" por "maltrato", y probablemten está bien traducido, pero no tiene la misma carga. De hecho, se dice que el "abuse" en la mayoría de los casos era no violento o de violencia baja. Aquí, por maltrato entendemos siempre que hay violencia, física, o al menos psíquica fuerte. Por "abuse" se puede entender algo más light, como un levantar la voz
Por otra parte, es un artículo (en lo que se puede ver sin pagar ;)) preliminar, donde se sugiere que también hay una violencia sobre los hombres en el ámbito familiar que quizá está más oculta, pero que también es dañina. Es la sugerencia de que es un tema a estudiar, pero no marca el nivel del problema, como se quiere dar a entender en el artículo referenciado (el español).
Así que, sin menospreciar el posible maltrato doméstico a los hombres, creo que este artículo aporta poco o nada a su conocimiento.
#40, no utilizar la malllamada "discriminación" positiva, es seguir permitiendo la injusticia.
Discriminación positiva, es por ejemplo, obligar a las empresas a contratar un 40% como mínimo de mujeres o de hombres, con el fin de que las empresas no contraten solo hombres o solo mujeres. Está hecho para impedir una discriminación, de ahí lo de "positiva" alegando que la discriminación real es negativa.
Por lo tanto no es discriminación, es combatir con una discriminación.
#41, ah, no estoy al tanto de eso... Y bueno, si alguien tiene información real sobre ello sería interesante conocerlo.
Mi reconocimiento también, hYs0. Te he leído otras veces sobre este mismo tema, y veo que tienes las ideas muy claras,... y que te esfuerzas en explicarlas.
#119 A mí también me parece preocupante lo que leo cada vez que aparece una noticia así en Meneame. Creo que se distorsiona la realidad intencionadamente, hay intención de negar la realidad (la violencia doméstica afecta principalmnete a las mujeres por el hecho de serlo) y de diluirla , de querer hacer desaparecer sus contornos.
Se sacraliza un supuestamente bien mayor, la igualdad formal, para obviar enfrentarse al hecho de que la igualdad real no existe, de que muchas mujeres mueren a manos de sus parejas o exparejas, y que otras viven un infierno donde su vida corre un peligro real.
No sé, me siento como en el chiste. Todos somos víctimas de la violencia, a mí me han robado el boli y a tí te han matado al padre.
Por favor, Sr. hYs0, ¿me puede explicar cuál es la diferencia entre un bofetón machista y un bofetón ordinario? Gracias.
#51, claro, y lo importante no es solo las cifras que haya sinó las causas que dan lugar a esas cifras.
Para erradicar esas causas es por lo que hay que hacer una ley como esta, mas severa, porque el daño social es mayor.
#52, eso no tiene que ver. Las agresiones se pueden dar fuera del matrimonio. De hecho el concepto violencia de género se aplica a muchas personas fuera del matrimonio. Existían las parejas de hecho entonces.
#56, bueno, pues las armas, no me creo menos desarmado que una mujer, al menos intelectualmente.
Y sé que no lo has dicho con esa intención pero creo que sin querer lo estás haciendo, el justificarlo...
Y sí, la noticia esta no le veo ningún problema. Este es un problema que existe, pero no es cosa del colectivo feminista el defenderlo, pues en caso de meterlo en una ley no sería en la ley de violencia de género, que es una ley para un tipo de delito muy concreto: la violencia de género.
Un saludo.
#57, sí, la mujer ha sido afectada por el machismo, pero si hablamos de la violencia derivada del machismo, los mayores daños para la sociedad provienen del daño que el machismo ha hecho al colectivo de hombres. Pero sí, hay mucho machismo en el mundo de la mujer, aunque afecte en otros aspectos a la sociedad.
#58, no mezcles esto con la discriminación positiva porque no tiene que ver. Esto es un delito concreto, agresión por violencia de género y la agresión de mujer a hombre es un delito de violencia de pareja o violencia doméstica.
#59, pues te guste o no, la sociedad ha votado masivamente al PSOE que está abanderando la lucha por el feminismo. Y puede que a ti no te importe, pero ahora hay muchísimas mujeres protegidas. Muchas mas han denunciado y muchas mas están hoy en día libres del maltrato. Esos son los logros, no las cifras de muertos. Hay que mirar la calidad de vida de estas mujeres antes y ahora.
#60, eso es verdad, el mayor esfuerzo debe hacerse en esos campos para luego aplicarlos a la educación. Pero eso es trabajo a largo plazo, y a corto plazo hacen falta leyes que protejan a la mujer maltratada.
#61, partes de una premisa errónea: solo habrá una mujer para ese puesto. Y no, habría muchas, como hay muchos hombres para el mismo puesto.
Luego también partes de la premisa de que si no están capacitadas para el puesto son contratadas de igual manera y no. SOlo se contrata a personas que tengan la capacidad suficiente.
#84 Es exactamente eso:
Bofeton + pene = Delito
Bofeton - pene = Falta
Y nadie esta en contra de que se endurezcan las penas por maltrato, estamos en contra de que se endurezcan en funcion del sexo del agresor.
Preocupante que en un sitio como meneame, cada vez que una persona (hombre o mujer) defienda los derechos de las mujeres , o critique comportamientos machistas, se le fría a negativos. Y que sin embargo esta misma gente ponga el grito en el cielo porque se denuncie a unos "gamberros graciosillos" que ponen en un cuchillo la frase "Pegar a la mujer no es maltratarla, es educarla". Esto es una bromita y denunciarlos es un atentado , pero a los que ponen un cartel prohibiendo la entrada a rumanos en su local hay que entrullarlos por xenofobos de mierda.
Las conclusiones son obvias...no?
Desde luego que queda camino por recorrer. Si por defender los derechos de las mujeres y denunciar las injusticias a las que son sometidas en el mundo te califican de FEMINAZI !!! A este paso vamos a negar también el feminicidio de México, o el feminicidio infantil de India y China...son personas, son infantes...y es irrelevante que sean de sexo femenino, es una injusticia más contra el ser humano...(modo sarcasmo ON)
#128, "me estás diciendo que un hombre que maltrate a una mujer es automáticamente machista"
Pues no tiene porque serlo pero la estadística dice que lo mas probable es que sí. Ahora que, cada caso se analiza por separado. También tienes que comprender, que sea o no machista, contribuye a la violencia generada por el machismo y por lo tanto al terror de miles de mujeres.
No entiendo por qué querer condenas mas graves en todo caso o rebajar las de los maltratadores hasta ponerlas al mismo nivel que cualquier agresión. Es que no tiene sentido querer algo así. El maltratador no debería tener ningún amparo por la sociedad.
"por el hecho de ser mujer, y no se le aplican agravantes"
Pues no se le aplica el agravante de machismo, ni el de "hembrismo", que es un pseudo-concepto que no significa nada real. No existe nada parecido al machismo que afecte al hombre. Por lo tanto, no hay ese agravante en el mundo de la mujer, pero hay otros desde luego.
#42, ¿qué grafico exactamente? ¿y por qué no se pueden enmarcar en ese gráfico?
Un saludo, maaaajo
#71, "que se le dé el mismo bombo".
No se le da el mismo bombo, el bombo se lo dieron las mujeres. Si los hombres no se lo dan es porque ya en la noticia lo dice: "porque sinó son unos calzonazos".
Oye, pues es su problema entonces, si no denuncian, entonces no les van a dar bombo.
Lo que no puede esperar el hombre es que la mujer luche por sus derechos tan pisoteados y que siguen estandolo para abarcar la lucha de un hombre acomplejado y miedoso a denunciar.
#122, la respuesta, es que la violencia de género se considera un tipo de violencia mas grave que la violenicia doméstica. Entonces, al considerarse otro delito mas grave, se condena con penas mayores.
Digamos, que si las penas para otros delitos menos graves de agresión, fuesen iguales que los de la violencia de género, tendríamos una ley que condena de manera desproporcionada problemas que no deberían tener condenas tan altas.
#123, joer, te lo he puesto en #113.
"Por esa regla de tres, el pobre tendría que pagar los mismos impuestos que el rico, porque no puede prevalecer discriminación sobre el rico por una circunstancia social."
Y te añado: no habría leyes de protección del trabajador frente al empresario, porque no podría haber discriminación al tener mas "privilegios" el trabajador.
Ni podría defender protegerse con mas ahinco la integridad de los menores porque sinó los adultos estarían discriminados.
Ni podrían defenderse los derechos de los partidos políticos para participar en las elecciones, porque no todas las asociaciones tendrían los mismos derechos que los partidos. Estarían discriminadas.
Y un sin fín de ejemplos mas.
El problema es que la violencia sobre la mujer, es un problema concreto con sus caracteristicas, sus necesidades de protección, sus diferenciaciones. No se pueden mezclar las cosas. Este es un problema concreto con una ley concreta. Si el hombre fuese victima de un problema absolutamente igual, entonces la ley lo debería amparar a el, pero el hombre no es victima del mismo problema.
Y te repito, un madrileño que quema autobuses, no es terrorista y un vasco independentista sí.
#130 Aisss... diox pensar que lo primero que he hecho al tener internet en casa es entrar aqui a ver como iba el asunto
Tanto machismo como hembrismo son pseudo conceptos como tu los llamas, en la historia ha habido sociedades matriarcales que utilizaban ese mismo concepto para estar por encima de los hombre... pero al tema, das por sentado que si un hombre pega a una mujer es machismo, pues bueno...según la propia ley ...no es asi...si no hay relación afectiva o conyugal no es violencia de genero y no es agravante...pero aun asi
Si yo tengo bronca con un negro, chino , sudamericano, uno de bilbao ( que sabemos que no pueden ser humanos ) y le suelto una galleta... no es un delito de racismo, es una simple agresión...con o sin razón. pero nada mas
Por esa misma razon, no se puede distinguir entre razas a la hora de la justicia...seria volver a los tiempos de la esclavitud y la segregacion
Lo mismo pasa con el sexo... por que si presuponemos que la mujer esta mas desvalida por el hecho de ser mujer...eso seria machismo
Saludos
#5: No, no lo es. Pero igual que a la mujer maltratada se le ponía (y algunos siguen poniendo) la etiqueta de "algo habrá hecho", al hombre se le cuelga la de "calzonazos".
#13 En el país de la piruleta puede que sea así, en el mundo real hay gente que sufre agresiones sin hacer nada para provocarlas.
#87, "Se creo alarma social es este aspecto y se ha visto que no ha supuesto una diferencia significativa"
¿tienes las cifras de mujeres protegidas? ¿tienes la cifra de ordenes de alejamiento? ¿tienes la cifra de denuncias que hay ahora? Si no los tienes, no "se ha visto" nada. Estas basándote en el hecho de que hay un número de muertes similar, ignorando que ahora hay muchísimas mas denuncias que antes.
"lo unico que hacia falta eran medios para hacer cumplir la ley"
¿medios? Los medios no llegan para cumplir esta ley, porque es una ley muy avanzada y nueva. Pero para las antiguas si había medios, por eso el problema estaba en la ley, que no protegía a la mujer de manera eficaz, al no centrarse en su problema concreto.
"Ya se dijo en anteriores articulos... curiosamente postee a un pdf con datos del ministerio del interior respecto a el informe sobre casos judiciales de este tipo"
¿no ves? Yo te he pedido datos comparando los casos de denuncias falsas de violencia de género con casos de denuncias falsas en otro tipo de casos como denuncias sobre herencias. Además, el que haya denuncias falsas no implica que estas prosperen, pues sin pruebas no hay condena.
"Tambien se especifico en anteriores discusiones que tuvimos"
Si, y era muy relevante, porque eran mas de la mitad. Quedaba los casos de hombres maltratados por su pareja mujer en menos de un 10%.
"Si eso fuera como dices, el numero de suicidios habria aumentado en un porcentage menor"
No no. Ahora como la ley le impide matar a su mujer, se suicidan sin matar antes a su mujer. Por lo tanto, han aumentado a costa de salvar la vida de inocentes.
"ya se dijo anteriormente que se habian alterado las pautas del estudio, antes de que saliera esta ley,"
De este párrafo no entiendo absolutamente nada... En serio.
"se creo alarma social"
No, la alarma social ya existía y la gente demandaba mas atención sobre este problema. Para mi este es uno de los problemas mas graves de nuestra sociedad. Menos mal que ahora los medios le dan la covertura que se merecen...
"Dame cifras, que estos me los conozco"
Bueno, preguntale a cualquier mujer. Ahora no tengo ganas de ponerme a buscar datos en ninguna página... Contestaré a este comentario y volveré al trabajo.
"pero una balanza lo que trata es de mantener el equilibrio, para conseguir la igualda ninfuno de los dos puede estar en negativos"
Claro, y como la de la mujer tiene muchos negativos y la del hombre muchos positivos, hay que hacer medidas específicas destinadas a eliminar esa diferencia. Hacer leyes genéricas para hombre y mujer, sería como poner pesos iguales adicionales en ambos lados de la balanza, y nunca se igualarían porque cuanto mas pongas en el del hombre, tambien pondrías mas en el de la mujer.
Un saludo.
#88, no es en función del sexo del agresor, es en función de si es violencia doméstica común o la mas grave violencia machista.
Entonces.
-agresión no basada en el machismo = delito leve
-agresión derivada del machismo = delito mas grave
Es normal, de la misma foram que es mas grave una agresión con premeditación que sin ella. Es un componente mas a tener en cuenta, el machismo.
#90, "que aplique a todos por igual (como el resto de las leyes)"
Entonces también los pobres pagarian los mismos impuestos que los ricos, y los empresarios tendrían los mismos derechos laborales que los trabajadores. Y los ciudadanos tendrían también las mismas garantias de cara a un juicio que un policía. Y la ley de protección del menor se aplicaría también a los adultos. Y todo el mundo podría presentarse a las elecciones sin estar en un partido político.
Todos los ciudadanos son iguales ante la ley pero eso no significa que las leyes tengan que tratar por igual a todo el mundo, porque estas leyes estan hechas en base a necesidades de la sociedad y no todos los colectivos tienen las mismas necesidades.
Por eso, si el problema del maltrato a hombres fuese tan grave y se viese que la ley actual no les protege, se tendría que hacer una ley para protegerlos, de la misma forma que se hizo la ley de violencia de género para proteger a la mujer. Si no se hizo esa ley es porque no se considera que sea necesaria y se considera que la actual ya cumple su cometido perfectamente. Además, no veo yo demanda social para una ley de ese tipo, no parece afectar a mucha gente.
#91, vaya, no sabía eso...
#92, bueno, estaría encantado de debatir personalmente contigo. Si se puede cambiar mi opinión pero tengo unas ideas muy claras. Para convencerme de algo tendrías que derribar alguno de los principios en los que se sustentan mis ideas y por ahora creo que los tengo firmes, aunque los he visto temblar en alguna ocasión, algo que volví a reforzar informándome mejor. Y creo que es importante defender tus ideas si crees que son las justas y no ceder si no es por encontrarte algo que te rebata.
Sobre creerme lo del gobierno... pues nada mas lejos de la realidad. Si te das una vuelta por mi blog verás que lo de creer en el poder, el gobierno y en las instituciones no es para nada como dices. De hecho, me considero yo mismo, libre de todo tipo de ideología.
De hecho, considero que para que los políticos nos beneficien, hay que forzarlos a que su beneficio sea el nuestro. El día que ellos consigan beneficio sin darnoslo a nosotros, entonces se va todo a la mierda.
Y esto se hace de la simple manera de...
-Ellos estan ahí por nuestros votos
-Los votos les permiten ganar dinero y vivir de puta madre
-Entonces tenemos que hacerles ver que si no cumplen nuestras peticiones no les votaremos
Con lo que sacan la conclusión de que si no nos sirven a nuestras peticiones, dejarán de vivir de puta madre en el poder.
Un saludo.
#112, un psiquiatra se juega su carrera para el resto de su vida con estas cosas.
Si realmente hace un informe falso, se puede denunciar al psiquiatra y acabará callendo.
El psiquiatra tiene que analizar a la persona y hacer un informe.
Si crees que realmente hay que luchar por esto, habrá que impulsar una ley que proteja al hombre de los maltratos, pero esa ley, no será la que protege a la mujer, que es la de violencia de género.
#118, "si eres vasco y te cargas al vecino por acostarse con tu mujer es terrorismo?"
No, pero si eres vasco e independentista y destrozas mobiliario urbano eres terrorista. Si lo haces en Madrid no.
"se pagan, en teoria, los mismos impuestos que para que supongan un mismo esfuerzo para el rico que para el pobre dependen de un porcentaje de la renta"
Vale, pues se castiga a hombres o mujeres de manera que la condena sea proporcional al problema social del que forma parte su agresión. En el caso del hombre a su pareja, se enmarca en los delitos de violencia de género que es un problema de violencia de los mas graves que hay en España.
"osea que si le doy una bofetada a mi mujer merezco la carcel pero si ella me da una paliza con un bate de beisbol es una santa que defiende sus derechos "
Si te da una paliza, será igual que si te da una paliza el vecino. En cambio, si eres tu el que le da la paliza a ella, estarás formando parte de uno de los problemas mas graves de violencia de toda España y del mundo. Un problema que se ve acrecentado por el machismo imperante y que es un autentico terror para muchas mujeres.
ETA es una mosca al lado de la vida diaria que sufren algunas mujeres.
#127, "por que si el rico se vuelve pobre, o el pobre rico, no te preocupes que se le aplicarán las leyes que corresponden a su patrimonio, que es variable"
Pues no te preocupes que si algún día desaparece el machismo y se supera la desigualdad actual, también se suprimirá la ley de violencia de género.
Lo de hacer leyes específicas en vez de leyes genéricas lo veo como este simil.
Hacer un cuerpo de "seguridad ciudadana" para todo tipo de peligros: incendios, robos, asesinatos, guerras, etc.
Si, desde luego sería un cuerpo de seguridad que protegería a todos... pero los protegería mal.
En vez de eso hay cuerpos de seguridad para todos los casos que haya y sub-especializaciones para cada caso mas específico.
Yo lo comparo con eso, la ley de violencia de género es un caso especial de violencia doméstica y como tal, necesita su legislación aparte. Ministerio propio, juzgados especiales, leyes especiales, etc.
Y si eres maltratado, no te puedes callar, tienes que denunciarlo. Eso mismo pido para ellas. Si no denuncian no habrá justicia.
Y los que queman autobuses en el país vasco... en fin, infórmate de que ha pasado con SEGI, Jarrai o Haika: asociaciones terroristas en toda regla, a efectos jurídicos.
Saludos.
Pues ale, que se ponga a currar la ministra de igualdad que para eso está ¿no?
#6 basta con saber encontrar a la pareja adecuada y tratarla como quieras que te traten
En serio seria una verguenza leer algunas cosas que se dicen aquí, si no fuera porque se que las han escrito niños de 15 años, pero viendo solo 50 comentarios se puede hacer una idea del trabajo que queda para que las mujeres sean iguales.
No en leyes, no en puestos de trabajo, no en salarios... Si no en que todos nos veamos iguales.
No creo que sea el lugar para dar discursitos, pero cuando os imaginais una sociedad en que no sea lo normal que la mujer sea la que se quede en casa cuando hay que educar a los niños, cuando el hombre "comprometido" pregunte ¿Te ayudo? creyendo q eso es igualdad. Cuando una mujer vaya por la calle sola y no se sienta insegura, por silbidos, miradas o los famosos "piropos".
La gran diferencia entre violencia contra los hombres y contra las mujeres, es que unos la sufren en su hogar, no digo que no sea horrible, y las mujeres la sufren en cualquier lugar, a eso se le llama violencia simbolica.
hYs0, qué paciencia tienes. Es admirable.
En cuanto a la violencia hombre-mujer, no es simétrica. No es lo mismo que yo, cuarentaitantos kilos, menudita y delgada, le pegue una bofetada a mi pareja(doble de peso, manos como jamones), a que él me agreda a mí.
No tiene nada que ver. Los hombres que ejercen violencia sobre las mujeres están abusando de una situación de superioridad.
#c-11" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/380531/order/11">#11 Por desgracia debo corregirte. Si es constitucional o no, lo decide el tribunal constitucional y ya ha dicho que sí que lo es.
- %$#$/&$*??!!!
Ya, yo tampoco.
#3: NO son rumores. Es que ya ocurre que las penas son mayores si eres hombre maltratador que si eres mujer maltratadora. Se llama Ley de Violencia de Género.
hYso , lee esto
http://www.ine.es/revistas/cifraine/cifine12002.pdf
página 5, "Refiriéndonos sólo a los delitos de este tipo recogidos
por el Cuerpo Nacional de Policía y la Guardia
Civil, nos encontramos con un aumento general
en el número de los mismos en el periodo
1997-2000. Las mujeres víctimas de
fueron 30.269 en 2000, con
un incremento del 22,97% respecto a 1997, y conviene
destacar que en el 74,03% de los casos el
agresor fue su pareja. Los hombres víctimas de
malos tratos en el ámbito familiar fueron 9.460 en
2000, un 6,56% más que en 1997, y solo en el
34,58% de los casos fue su pareja el agresor. Las
mujeres muertas en el ámbito familiar fueron 67
en 2000, 43 a manos de su pareja, y los hombres
fueron 44, 6 a manos de su pareja. En cuanto a las
víctimas por delitos contra la indemnidad sexual,
fueron 8.567 en 2000, de las cuales 7.464, un
87,13%, fueron mujeres."
#1 Uno de los muchos rumores que corren con Zapatero en el gobierno (no sé si alcanza el calificativo de globo-sonda) dice que además planean que las condenas sean mayores por el simple hecho de ser varón (lo oí en le programa de García Campoy hace un par de semanas si no recuerdo mal).
Resumiendo:
Te cuelga algo entre las piernas = 3 años.
Que no = 1 año y 6 meses.
#76, "el bombo se lo dieron los medios de comunicacion "
Perdona, pero algunos estabamos indignados cuando los medios silenciaban este tipo de terrorismo que produce muchas mas victimas que ETA y cuyos amenazados son un porcentaje mucho mayor de la población. Ahora, los medios le dan el bombo que la gente demandaba durante tantos años.
Lo injusto sería que no se le diese bombo.
Joder, para algo que hace bien Zapatero y se lo quereis joder. Hay que joderse.
"enumerame esos derechos tan pisoteados"
Ya los he dicho. Salarios mas bajos, menos promoción, menos acceso a puestos de trabajo, discriminación social, etc.
"y porque si segun ellas luchan por la igualdad entre hombre y mujer ...no pueden abarcar a las victimas masculinas de la violencia de genero"
Porque la igualdad no es un concepto concreto, es algo abstracto, una balanza. Aquí hay hombres y mujeres y si la parte de la mujer está discriminada, hay que añadir peso en ese lado de la balanza, para alcanzar un equilibrio.
De eso va la igualdad, el discriminado tiene que luchar por sus derechos.
Lo hicieron los negros, lo hicieron las mujeres, lo hicieron los inmigrantes, y siguen haciendolo. Nadie te va a quitar las castañas del fuego. Si consideras que el hombre está discriminado en alguna cuestión, como los malos tratos a hombres, es el hombre quien se tiene que mover y luego ganarse el apoyo de la sociedad.
#77, realmente estaría bien saber los datos de hombres maltratados por otros hombres...
#79, que va, no sobra este hilo. Yo creo que cualquier discusión pacífica y constructiva es positiva. Lo que sí, cuando se argumenta que la ley está mal, considero muy bueno el aportar datos concretos, materia objetiva mas lejos de la simple opinión que podemos tener cada uno la suya. En base a datos concretos podemos formarnos opiniones mas argumentadas.
Por ejemplo, #75 está aportando datos.
Y bueno, me voy a comer. A la tarde a ver si puedo conectarme otra vez, que no sé, porque a la tarde tendré que hacer algo en el trabajo que mi jefe no me paga por esto
Saludos.
#93 "¿tienes las cifras de mujeres protegidas? ¿tienes la cifra de ordenes de alejamiento? ¿tienes la cifra de denuncias que hay ahora? Si no los tienes, no "se ha visto" nada. Estas basándote en el hecho de que hay un número de muertes similar, ignorando que ahora hay muchísimas mas denuncias que antes. "
Para esas cifras solo tienes que buscar un poco en la prensa no es demasiado complicado, y me das la razon en una parte...el numero de victimas sigue sin bajar...pero cada vez hay mas denuncias... ergo... me da a mi que esta ley no ha supuesto ninguna diferencia para ellas
"¿medios? Los medios no llegan para cumplir esta ley, porque es una ley muy avanzada y nueva. Pero para las antiguas si había medios, por eso el problema estaba en la ley, que no protegía a la mujer de manera eficaz, al no centrarse en su problema concreto. "
Y dale con que la abuela fuma... a mi la ley me parece estupenda, lo unico que me preocupa es que diferencie entre sexo del agresor y victima, lo que vuelvo a repetir ( que estas sordo ) es que aun asi no hace falta inventarse una ley...hace falta que se cumpla.
"No, la alarma social ya existía y la gente demandaba mas atención sobre este problema. Para mi este es uno de los problemas mas graves de nuestra sociedad. Menos mal que ahora los medios le dan la covertura que se merecen... "
Se creo alarma social...claro que se creo...igual que se crea cada vez que los medios quieren sacar carroña, acaso no te das cuenta que que cada cierto tiempo los telediarios se llenan de algunos casos que luego parece que nunca mas suceden, violaciones, asesinatos, menores desaparecidos, ancianos abandonados, etc... es un ciclo... luego todo esto sigue pasando ...pero se olvidan de ello o lo tratan como una nota al margen
"Si, y era muy relevante, porque eran mas de la mitad. Quedaba los casos de hombres maltratados por su pareja mujer en menos de un 10%. "
Los muertos... eran los muertos... a mi personalmente me da igual quien maltrata quien , como si es el abuelo , como si es la madre... no te sorprende que esta supuesta ley contra la violencia en el ambito familiar solo se centra en las mujeres... nada de hijos a los padres, padres a los hijos... es decir exclusivamente esta para los conyuges o campañeros sentimentales...
"Claro, y como la de la mujer tiene muchos negativos y la del hombre muchos positivos,"
Sabes que es una grafica y los ejes X e Y ? pues una balanza nunca puede estar en negativos si se quiere igualdad entre ambos
"Bueno, preguntale a cualquier mujer. Ahora no tengo ganas de ponerme a buscar datos en ninguna página... Contestaré a este comentario y volveré al trabajo. "
Yo es que no conozco a ninguna... y las que conozco cobran lo mismo, la única diferencia que veo es que a las empresas las subvencionan si las contratan a ellas y a mi me exigen mas curriculum por el mismo puesto... AH... y curiosamente para cualquier tarea pesada nos presentan voluntarios a nosotros
yo tampoco voy a buscar nada mas, ya me harte de poner links... y has omitido todos y cada uno de ellos
Saludos
#25, eso son difamaciones sin ningún tipo de razonamiento lógico que lo sustenten.
El ministerio de igualdad se dedicará a promover que la igualdad se cumpla, pues hoy en día se contratan menos mujeres, ganan menos y acceden a puestos de menos relevancia. Eso no se va a suprimir mirando para el aire, se suprimirá tomando medidas concretas y específicas.
La igualdad no está conseguida.
Y si una tía te pega, puedes denunciarla. Si tu no pegas a una tía, ella te podrá denunciar pero sin pruebas que la amparen no podrás ser condenado. Eso sí, tu podras contra-demandarla y será ella la condenada.
#18, se te ve cierto "resquemor"... no se... prueba a invitarla a una cena romántica, prueba a poner velas en el baño... no se, seguro que lo resuelves. : )
#99, pero ¿qué hablas? Yo no hago distinciones de ese tipo y un tio así es gilipollas. Cada uno tiene la relación que quiere. Si quiere una así de mujer agobiante es su problema. Además, que eso no es denunciable.
#102, "el numero de victimas sigue sin bajar...pero cada vez hay mas denuncias"
Claro, cada vez hay mas mujeres que dejan de sufrir en silencio y denuncian. El hecho de dejar de sufrir en silencio y desenmascarar al maltratador ante la sociedad, hace que las asesinen.
Cuantas mas denuncias, mas asesinatos pero menos sufrimiento de las maltratadas.
Si antes había 100 mujeres en silencio y mataban a 50. Si ahora hay 30 que denuncian, ahora mataran 40 de las que estaban en silencio y 10 de las que denuncian, solo por el mero hecho de denunciar. La cifra final de muertas es 50 igualmente, pero hay 20 que están protegidas, mientras que la gran mayoría siguen sin denunciar.
Ese es un simil de la situación actual.
"aun asi no hace falta inventarse una ley...hace falta que se cumpla"
Te contradices. ¿Dices que te parece bien la ley pero luego dices que no hacía falta? Entonces no te parecerá bien, como mucho te dará igual, porque si dices que "no hacía falta"?
Ahora no hay medios para cumplir esta, para la otra, es que no importa cuantos medios tuvieses, era ineficaz por definición. Desde el momento que un maltratador puede matar a su mujer justo despues de que esta lo denuncie, la ley es ineficaz, y como esto muchas otras cosas.
Y sí que hay alarma social en algunos casos. Como modas y morbo... todo para vender. Pero es que esos casos no son generalizados, estos ocurren demasiado a menudo. Esto no es una moda, esto es un problema social grave y debe combatirse. No me parece que sea el mismo tipo de alarma mediática aunque evidentemente haya muchos que se apunten al carro...
"eran los muertos... a mi personalmente me da igual quien maltrata quien"
Pues a mi no, porque sabiendo las estadisticas, te haces una idea de por donde deben ir las leyes. Sin saber las condiciones de los asesinatos no podrás prevenir que ocurran mas. Esto es correctismo político que no tiene ninguna utilidad. ¿de que te vale ignorar el sexo del agresor si realmente es relevante apra entender la agresión? Por ejemplo, cualquier juez pediría esa información en un juicio, es algo completamente relevante.
"no te sorprende que esta supuesta ley contra la violencia en el ambito familiar solo se centra en las mujeres... nada de hijos a los padres, padres a los hijos"
Pues no me sorprende, porque es una ley para el colectivo que es, de mujeres maltratadas a manos de sus maridos. Para el colectivo de hijos o el colectivo de hombres, hay otras leyes. No se pueden hacer leyes genéricas porque no protegerían bien ni a unos ni a otros.
"pues una balanza nunca puede estar en negativos si se quiere igualdad entre ambos "
Vale, entonces para que lo entiendas, la de la mujer es la que está en negativo, y por mucho.
"las empresas las subvencionan si las contratan a ellas y a mi me exigen mas curriculum por el mismo puesto"
No se subvenciona nada, sinó que se obliga a contratar un porcentaje mínimo de mujeres. Es diferente. Y no exigen mas curriculum al hombre. Eso no es verdad. Infórmate mejor sobre eso porque estás equivocado. La mal llamada "discriminación" positiva, no es eso, eso sí sería discriminación real.
#103, Artículo 14: Igualdad ante la ley (Capítulo Segundo del Título I, de los Derechos y Libertades).
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social".
No solo hablamos de sexo, hablamos de cualquier caracteristica social. ES que estas haciendo una interpretación errónea de ese derecho.
Y no, la violencia de género no la aplican las mujeres. La violencia aplicada por las mujeres es de otros tipos: violencia doméstica, agresión, lo que sea.
Los hombres, utilizan también casi todos los tipos de violencia de las mujeres y ademas también la violencia machista (de machismo, nunca de macho) que se da por el cancer social que representa el machismo.
#104, en esos casos, serían condenas por un delito que no cometieron, ya que no pueden utilizar la violencia por causa del machismo. Serían condenadas por un tipo de agresión con unos agravantes que no vienen al caso. Serían condenas demasiado altas para delitos menos graves.
Y eso significaría prestar menos atención a delitos de violencia machista que son los que realmente afectan de manera grave a toda la sociedad.
#105, ese argumento está mas que desmontado.
Por esa regla de tres, el pobre tendría que pagar los mismos impuestos que el rico, porque no puede prevalecer discriminación sobre el rico por una circunstancia social.
#107, si bueno... no pararé hasta que no me quiten internet o... o me echen
#108, "esa ley corregirá mas casos de mujeres que de hombres, pero corregirá ambos"
No, castigaría con demasiada condena casos que no lo merecerían. Como si aplicásemos la ley antiterrorista a cualquier pandillero de barrio.
#114, mmm, sí, que buena idea.
Estas dando por hecho que la mujer me permitiría a mi tener ese puesto... La mujer me acabaría subyugando a mi despues de utilizarme
#26 ¿Hay alguna agresión dentro del ámbito doméstico que, siendo el agresor un hombre y la agredida una mujer, no se considere de carácter machista? Si la hay, ¿cuál es el criterio para distinguir unas de otras? Si no la hay estamos ante un subterfugio legal (el nebuloso concepto de machismo) para amparar lo que no es sino una discriminación pura y dura por razón del sexo.
#55, pues yo te propongo otra cosa: dime como diferencias un caso de violencia inducida por el machismo de otro que no. Porque me estas dando a mi la carga del trabajo.
Yo te diré que yo no se que criterio se utiliza, pero es que yo no hice la ley ni soy juez, no puedo darte esa inforamción porque la desconozco.
Y cuando digo que influye el haber convivido con la persona, me refiero a que la violencia derivada del machismo aparece cuando hay ese tipo de relacion entre hombre y mujer, relación de convivencia, y aparece porque el hombre en esos casos se cree que la mujer ya es suya, de su propiedad, como su casa. Y cuando cree que se puede liberar de el, es cuando comienza la violencia en muchos casos.
Es un problema con muchos matices.
Y yo desde luego, si en un partido Madrid Barça hay peleas entre grupos ultras y yo me pongo a gritar "puta Cataluña" en el medio, sin ser de ninguno de esos grupos, no me podré quejar si algo perjudicado, pues estaría colaborando sin ser miembro de tales grupos con ese tipo de delitos.
Siempre existe de todo, hombres y mujeres, pero lo que tenemos q hacer es ayudarlos por igual a todos
Hola Hyso, usuarios.lycos.es/mimundodefantasia/hpbimg/Troll.jpeg
Datos sacado de "El varón castrado", libro que recomiendo encarecidamente a todo el mundo.
"Entre el 98 y el 2003, en España, el 60% de muertes en casos de violencia doméstica fueron a manos de sus maridos. El 40% restante a manos de sus esposas. "
Más datos. Estudio en EEUU: "En casos de violencia severa, básicamente física, el 35 se atribuye al hombre, e 30% a las mujeres y el 35% restante a ambos. (...) Cuando se analiza el conjunto de los casos de violencia, incluida la empcional, la doble participación (hombre y mujer) se acerca al 50% de los casos."
La violencia DOMÉSTICA (me niego a llamarla de género) NO es unidireccional. El hombre NO SIEMPRE es maltratador y la mujer NO SIEMPRE es víctima.
"Según los datos facilitados por el Centro reina Sofía para el Estudio de la violencia en el año 2000, un total de 10.889 menores fueron sometidos a vejaciones, palizas y malos tratos por sus padres. De ellos, 3.541 fueron víctimas de sus padres y 5.188 de sus madres"
Siguiendo el razonamiento de las feminazis y defensores de esa ley, ¿por qué no una ley específica contra el maltrato infantil que castigue más a las mujeres?
Toda discriminación, positiva o no, es injusta, al igual que esta ley y el sistema actual e divorcios de "todo para la mujer y el hombre a pagar". Y por si alguien piensa lo contrario: que alguien maltrate a su pareja me parece horrible.
"en el Congreso de psiquiatría forense, celebrado en el Hospital San Carlos de Madrid en otoño de 2004, tanto los ponentes como los asistentes dejaron bien claro que la inmensa mayoría de las denuncias son falsas a simple vista. Cifrando el porcentaje entre un 80 y un 90 por ciento según la experiencia personal de cada cual." de denunciasfalsas.blogspot.com/2007/01/denuncias-falsas-de-malos-tratos.
#49, como bien dices, "no dice si el agresor era hombre o mujer", pero se presupone que muerte de mujer (a manos de hombre), muerte de hombre (a manos de mujer) porque durante esos años 1997-2003 no estaban legalizados los matrimonios homosexuales. De ahí que te comentase que no estarían enmarcados dentro de esa gráfica.
Noticia errónea (en portada): el enlace de la noticia no lleva al artículo donde se habla de ese estudio tan "revelador", sino a la página principal de la web del American Journal of Preventive Medicine. ¿Dónde está el estudio en el que se basa la desmitificación? No lo veo por ninguna parte.
Y aun suponiendo que el estudio esté ahí (que alguien lo busque, a ver si lo encuentra), lo que es seguro es que no se refiere a España, pues los datos han sido obtenidos a través de 400 entrevistas telefónicas (o sea, una encuesta), supongo que los entrevistados eran angloparlantes.
No me vale.
Y luego los medios dirán que ellos no tienen nada que ver...
C&P "es que la violencia de género es una ley para la mujer, como hay una ley del trabajador, una ley de impuestos que trata diferente al hombre y la mujer, una ley del menor... hay leyes para todos los grupos sociales dependiendo de los problemas que tengan y la violencia de género es un tipo de violencia doméstica que solo ellas sufren. "
Es que eso es rotundamente Falso... y de una demagogia absolutamente impresionante, como cada vez que se trata este tema te conviertes en el adalid de la mujer... todos los datos que has solicitado... para seguir diciendo que eso no es un problema para los hombres o intentando re manipular cifras ya se te han dado decenas de veces en anteriores noticias de este estilo... solo tienes que buscar en los comentarios
Se han dado datos que dicen que el numero de victimas no ha aumentado significativamente en años
Se han dado datos sobre la manera de generar los informes del instituto de la mujer
se han dado datos de que un gran porcentaje de las denuncias son falsas
se han dado datos que que fueron las mujeres las que se opusieron a la custodia compartida
se han dado datos sobre este y otros estudios realizados en diversos países , donde se ve que hay una cifra que siempre es muy parecida, existe un porcentaje de hombres maltratado mas o menos la mitad que el de mujeres
Se han dado datos que revelan que curiosamente la estadísticas de suicidios en hombres en tramite de divorcio han aumentado de forma alarmante
Se han dado datos de que las estadísticas para argumentar el crecimiento desmesurado de la violencia machista contra la mujer...se dieron porque a partir de determinada fecha...se metieron en el pack ... delitos leves, administrativos o simples faltas
Se ha demostrado que muchas asociaciones feministas no persiguen la igualdad... han descubierto que el hembrismo les gusta mas
etc...etc..
Pero tu sigues a lo tuyo... cuando te interesa sacar un dato lo saca...cuando se rebate con datos de la misma fuente...y no te interesa empiezas a dudar de su veracidad...cualquiera lo puede ver
Saludos
#65 Amiwitos
Yo creo que la base de la igualdad es respetar las diferencias que tenemos hombres y mujeres, disfrutar de lo bueno que nos da el otro sexo sin tapujos ni tabues y aceptar tanto lo malo de los hombres como lo malo de las mujeres e intentar cambiarlo/minimizarlo el conjunto de la sociedad.
Lo que no se puede hacer es dos leyes diferentes para personas que intentamos ser iguales porque nos está separando.
#139, ya te he dicho las diferencias, físicas y sociales.
La constitución especifica que somos iguales ante la ley, pero no que seamos iguales. Y como no somos iguales, hacen falta leyes especiales para cada uno, ademas de las genéricas.
No hace falta una policía de golosinas, porque no hay necesidad, cumple perfectametne la policía normal y no es un problema grave, pero comparar la violencia de género con el robo de golosinas... tiene telita ¿eh?
Hacen falta instituciones contra la violencia de género que es la violencia que afecta a la mujer en pareja.
Yo no creo que sea tan raro de entender. Que se proteja eficazmente a la mujer con estas instituciones y estas leyes, no significa que se discrimine al hombre, sinó que se les da protección adecuada a cada uno. El hombre necesita menos, la mujer mas.
Simplemente, sin esta ley, y con las que había antes, genéricas para ambos, la mujer estaba en desventaja, pues parte de una situación física y social mucho mas desforable.
Por lo tanto, la igualdad no se consigue ignorando esto sinó haciendo leyes que garanticen que todos los derechos se cumplan.
Realmente no veo la necesidad de tratarlos por igual. Es mas, lo veo contraproducente. Lo he dicho muchas veces. La mujer necesita un tipo de protección y el hombre otro, para que ambos estén en igualdad de condiciones. Caso contrario, la mujer partirá en desventaja. Es como empezar una carrera en igualdad de condiciones, pero que uno de los competidores sale desde mucho mas atrás. Entonces es obvio que no existen la igualdad de condiciones aunque luego en la pista tengan las mismas ventajas.
Y en serio, ¿donde ves tu a hombres desfigurados y llenos de moratones? Yo no los veo. Me parece grave quitarle importancia al maltrato a la mujer, porque ellas si que sufren esas cosas todos los días.
Por eso, ¿qué razón hay para querer que esta ley se aplique tambien a hombres? Realmente no me cabe en la cabeza... ¿para garantizar los derechos de la constitución? ¡Pero si el TC ya se ha pronunciado! ¿para que no se penen con menos condena los maltratos de mujeres? ¡Pero si para ellas ya cae el mismo peso de la ley que antes! ¿Para que no se condene tan gravemente al maltratador hombre? ¡Pero si su delito es mas grave por razones físicas y sociales!
Y es que no, no lo entiendo, en absoluto.
#154, cuando dije "yo diría que..." me estaba refiriendo a que es mi opinión. Si tuviese datos objetivos lo afirmaría. Estaba hablando de mi entorno, de lo que yo he visto, haciendo cuentas, veo esa relación 2 de cada 10, bastante acertada. Pero ya dije que es una opinión.
Pero sea como sea, esa opinión no la utilicé para afirmar nada, por lo que no afecta al resto de mi comentario. No estoy utilizando esa base de mi afirmación para sostener ningún argumento.
Y sí, existe el término "misandria" como concepto relativo al odio a los hombres.
Un saludo.
#156, "Sin comentarios......no?"
Que va, con este son 157 ya.
Y yo te hablo de mi entorno, mi percepción personal es esa. Aunque estaría bien encontrar datos objetivos sobre eso. Mañana igual me rallo buscando algo... hmmm, no sé, depende de si me encuentro el día vago o no...
#50, es que la violencia de género es una ley para la mujer, como hay una ley del trabajador, una ley de impuestos que trata diferente al hombre y la mujer, una ley del menor... hay leyes para todos los grupos sociales dependiendo de los problemas que tengan y la violencia de género es un tipo de violencia doméstica que solo ellas sufren.
Tienen la ley que se merecen y por la que el feminismo lleva décadas luchando.
Y esa "evidente desigualdad" (que no es tal) no es evidente excepto para un sector minoritario de la población. La mayoría de la gente está a favor y realmente sería una verguenza y un escandalo que el TC echara abajo una ley con tanta demanda social como esta.
2003: Hombres muertos: 49 Mujeres muertas: 86 Por cada una de las 86 mujeres muertas hubo su correspondiente noticia en los telediarios ¿Por que ninguna noticia era relativa a la muerte de alguno de esos 49 hombres? ¿Es esto la igualdad famosa?
#27, es mentira. La ley de violencia de género es para erradicar el problema de la violencia de género.
"a realidad social de que en el año 2004 el 90,2 % de las víctimas de violencia doméstica fuesen mujeres, y que de las 84 que ese año murieron víctimas de este delito, 69 lo fuesen a manos de sus parejas o ex parejas, hizo reparar al legislador en la existencia de un problema específico que era y es el de "la violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión", violencia que vino a llamarse "de género", y fenómeno criminal éste que se estimó necesitado de un tratamiento separado al de otras formas de violencia doméstica, siéndole procurado por la "Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género".
http://www.mjusticia.es/cs/Satellite?c=Page&cid=1057821035264&lang=es_es&menu_activo=av&pagename=Portal_del_ciudadano%2FPage%2FAsistenciaVictimas&subseccion=MostrarAtCiudadano&titulopage=Asistencia%20a%20la%20victima&categ=AV&iden=1068106059866&subcateg=DS&cate=AV&ppagina=1
La realidad hoy en día es esta: El fiscal pide 12 años para un hombre por pegar a su mujer -que perdió el cristalino- por querer donar ropa
El fiscal pide 12 años para un hombre por pegar a ...
laregion.es#29, ¿pasional? ¿alguien que revienta el globo ocular a su mujer lo hace por "pasión"? Por favor...
Un hombre así no quiere a su mujer, un hombre así quiere que la mujer esté con el, que es diferente. No la quiere, no busca su bienestar sinó el propio. No es "pasional".
hYso, comprendo tu argumento, pero creo que se basa en un premisa falsa: que en toda relación de pareja, la mujer se encuentra en una situación de dependencia y subordinación ante el hombre, que es por naturaleza, agresivo y dominante. No se puede juzgar a alguien de forma distinta porque pertenezca a un determinado grupo social. En un Estado de Derecho, se juzga a una persona por sus actos; por lo que hace, no por quien es. El ejemplo que has puesto de la ley antiterrorista es desafortunado: la significación de la quema de un autobús por una vasco independentista es completamente distinta a un acto de gamberrismo común, porque se inserta en una situación de coacción, crimen organizado y desafío a la autoridad del estado que no pretende el gamberro madrileño. Tu argumento solo se sostendría si admitimos que, de hecho, los hombres mantienen una conspiración milenaria con el objetivo de humillar y utilizar a las mujeres. Yo no creo que tal conspiración esxista. ¿Tú sí?
#7 ¿Tienes algún dato relativo a si esos hombres fueron muertos "a manos de sus parejas o ex-parejas"?
#44 Claro. Ejemplo de discriminación positiva, sacado de un artículo de Reverte: Al alcalde de un pueblo se le mete en la mollera que quiere tener una mujer en el cuerpo de bomberos para presumir de pueblo moderno.
Hay una candidata. Hace los exámenes pero penca las pruebas físicas, que son bastante exigentes.
No hay problema, se rebajan los requisitos. Oh! vuelve a pencar! No pasa nada, los rebajamos otra vez. Así hasta que aprobó.
resultado: Ahora en caso de incendio puede ir a rescatarte una persona que, por muy políticamente correcto que sea que forme parte del cuerpo, NO VA A PODER subir los 4 tramos de escalera para llegar a tu piso en llamas a rescatarte, NO VA A PODER echar la puerta abajo a patadas para sacarte de allí, y NO VA A PODER cargar contigo al hombro y sacarte por la ventana cuando estés inconsciente.
La discriminación positiva es totalmente injusta, tanto como la discriminación a secas, amén de decir que es partícipe de la idea de que la mujer es un ser débil e inferior al que hay que cuidar, proteger y ayudar. La misma idea repugna a las verdaderas feministas (no feminazis) y a cualquiera con un sentido íntegro de la justicia.
Yo propongo que a la hora de contratar a personal vean los CV y los resultados de exámenes y pruebas físicas sin nombre ni foto. Así se contrata siempre al que más vale.
Pero hyso (http://usuarios.lycos.es/mimundodefantasia/hpbimg/Troll.jpeg), tú sigue en tus trece. La discriminación positiva no es discriminación. Las mujeres son débiles e inferiores y necesitan ayuda y protección porque están en desigualdad de condiciones. Los hombres somos todos malísimos y siempre culpables de malos tratos y de todos los males del mundo. Cualquier dato que no apoye todo esto o es mentira o directamente no te lo creas. y cualquiera que no apoye tu postura es un machista asqueroso y aborrecible con el cerebro lavado que debería sentir vergüenza de sí mismo...
En fin.
#78 "Menos mal, ahora solo queda que no haya victimas. Es como si el hecho de que no haya mas victimas fuese algo bueno sabiendo que mueren alrededor de 80 cada año, y las miles que estan siendo maltratadas dia a día sin ver la muerte. "
Se creo alarma social es este aspecto y se ha visto que no ha supuesto una diferencia significativa , lo unico que se ha visto , es que lo unico que hacia falta eran medios para hacer cumplir la ley...en vez de sacarse una de la manga...y no dar medios para cumplirla
"Un porcentaje que no se ha comparado con el de las denuncias por otros motivos. Entonces ¿es un "gran porcentaje" comparado con cual? Nadie me lo ha sabido responder."
Ya se dijo en anteriores articulos... curiosamente postee a un pdf con datos del ministerio del interior respecto a el informe sobre casos judiciales de este tipo...si esos datos no te parecen suficientes
"no se ha especificado si el agresor es hombre en el caso de hombres maltratados. "
Tambien se especifico en anteriores discusiones que tuvimos...aunque me sigue pareciendo irrelevante el sexo del delincuente
"Si, yo estaba harto de oir lo de "joder, y la mató y luego se suicidó, que cabrón, ¿por qué no se habrá suicidado el y dejado a su mujer en paz?". Vale, es lo que está sucediendo. Mejor así a que mate a su mujer. "
Si eso fuera como dices, el numero de suicidios habria aumentado en un porcentage menor que en el numero de mujeres muertas...y no es asi
"No ha aumentado, han aumentado las muertes y eso es porque al haber mas garantías para que la mujer no sea asesinada al denunciar, hay mas denuncias. "
No han aumentado las muertes y ya se sieron datos respecto a las denuncias , ignorando las falsas, ya se dijo anteriormente que se habian alterado las pautas del estudio, antes de que saliera esta ley, para que tambien se tomaran como delito ciertas faltas o sanciones administrativas.
Tambien se dieron las preguntas que hizo el instituto de la mujer y sus metodos para considerar maltrato
"Eso lo habeis "demostrado" cuatro personas que os creeis cualquier panfleto machista de la red. Pero la demostración no la veo yo en ningún lado.·
Yo los datos con los que te he contrargumentado provienen del ministerio del interior... si son machistas... te recuerdo que son los mismos que hacen las leyes. Y los datos de posibles paginas machistas siempre han sido , cuando los he expuesto, contrastados con otras web... como asociaciones de padres y madres separados, asociaciones por la custodia compartida
"Perdona, pero algunos estabamos indignados cuando los medios silenciaban este tipo de terrorismo que produce muchas mas victimas que ETA y cuyos amenazados son un porcentaje mucho mayor de la población. Ahora, los medios le dan el bombo que la gente demandaba durante tantos años. "
Los medios no silenciaron nada...solo cambiaron de la seccion de sucesos a primera pagina, como demuestran los datos del ministerio del interior...se creo alarma social, y se hizo una verdadera montaña de ello
"Ya los he dicho. Salarios mas bajos, menos promoción, menos acceso a puestos de trabajo, discriminación social, etc. "
Dame cifras, que estos me los conozco... y a ser posible que sean objetivos...es que no es lo mismo trabajo a tiempo parcial que 40 horas semanales.
El menor acceso a puestos de trabajo...seria hace 40 años, ahora todas las instituciones dan primas por contratar mujeres
"Porque la igualdad no es un concepto concreto, es algo abstracto, una balanza. Aquí hay hombres y mujeres y si la parte de la mujer está discriminada, hay que añadir peso en ese lado de la balanza, para alcanzar un equilibrio. "
Aham... pero una balanza lo que trata es de mantener el equilibrio, para conseguir la igualda ninfuno de los dos puede estar en negativos...y con esta ley han sustituido la balanza por el pendulo
Saludos
#111 "en esos casos, serían condenas por un delito que no cometieron, ya que no pueden utilizar la violencia por causa del machismo. Serían condenadas por un tipo de agresión con unos agravantes que no vienen al caso. Serían condenas demasiado altas para delitos menos graves.
Y eso significaría prestar menos atención a delitos de violencia machista que son los que realmente afectan de manera grave a toda la sociedad."
Basicamente, si no lo entiendo mal, me estás diciendo que un hombre que maltrate a una mujer es automáticamente machista, por el hecho de ser hombre, y por lo tanto se le aplica automáticamente el agravante y por ello las penas son más duras.
Por otra parte, si una mujer maltrata a un hombre es un simple maltrato sin más, esa mujer no es una maltratadora hembrista ni machista ni nada, es simplemente maltratadora, por el hecho de ser mujer, y no se le aplican agravantes.
¿O me equivoco?
#112 respuesta a tu pregunta: Que pena le caeria a esa mujer por maltratar psicologicamente a un tio? en #58
#13 claro como que todo el mundo es bueno y no denuncia a nadie por chorradas, si te contara lo que me cuentan mis amigas divorciadas. Mi comentario se puede leer entre lineas si se es avispado.
#131, me alegro de que nuestras diferencias de opinión no nos impidan entender la postura del contrario. Yo sí pienso que la violencia machista es como un tipo de terrorismo. La única diferencia es que en esto no hay organización ni intención de opresión pero la realidad es que son una amenaza para la sociedad. A efectos prácticos, aterrorizan a mucha parte de la población.
Para mi es un problema mas grave que el terrorismo de ETA, con muchas mas victimas, muchos mas amenazados, muchos mas aterrorizados, muchos mas coaccionados...
Por eso creo que desde el momento que maltratas, estas pasando a ser parte de ese grupo "terrorista" aunque no sea organizado.
Para mi, no merece nada alguien que pega a una mujer y contribuye a ese cancer de la sociedad. Creo que nada debería impedirnos castigarlo como se merece.
Un saludo.
#132, el machismo pseudo-concepto? perdona, pero el machismo existe, está en todos los diccionarios, tiene una definición muy clara. El "hembrismo" que tu llamas, no existe, ni como concepto ni aparece en los diccionarios, porque es una invención para crear una palabra parecida al machismo pero aplicado a la mujer. Algunos incluso se atreven a llamarle a esa idea, feminismo...
Lo cierto, es que no ha habido sociedades que se demostrase hayan sido matriarcales. Si estoy equivocado y sabes de alguna... podrías poner esa información aquí.
"si no hay relación afectiva o conyugal no es violencia de genero"
Claro, porque no solo el machismo da lugar a la violencia de género. Hay muchos machistas que no son peligrosos. Pero cuando se da una relación afectiva o conyugal, es cuando suelen aparecer los problemas. Evidentemente hay muchos mas ingredientes para eso pero se sabe que el machismo, y la relación afectiva, son ingredientes básicos. Por eso, la ley se adapta lo maximo posible al caso.
"Si yo tengo bronca con un negro, chino , sudamericano, uno de bilbao ( que sabemos que no pueden ser humanos ) y le suelto una galleta... no es un delito de racismo, es una simple agresión"
Pues eso será porque tienen mejores posibilidades de defenderse y también porque no se producen tantas vicitmas como con esto. No es un problema que necesite endurecer las penas... o al menos eso me lo parece a mi.
Y nos guste o no, la mujer es por norma general mas débil, físicamente, que el hombre. Eso es un dato indispensable a tener en cuenta en estas cosas. No se puede obviar algo así.
#133, los bofetones no son ni machistas ni nada, son agresiones. Ahora, un bofetón se crea en un contexto determinado.
Un ejemplo de bofetón "machista".
El fiscal pide 12 años para un hombre por pegar a su mujer -que perdió el cristalino- por querer donar ropa
El fiscal pide 12 años para un hombre por pegar a ...
laregion.es-El agresor abusa de su fuerza física. Se pueden ver imágenes muy impactantes buscando en google "violencia de género" o algo similar. Nunca verás un caso a la inversa de esta forma.
-El agresor se aprovecha de que la mujer no tiene opción a tener un trabajo digno ni una casa de su propiedad, debido a la tradición arrastrada de hace años de que la mujer es la encargada de la casa y que el que trabaja es el hombre.
-El agresor, coacciona, amenaza y humilla a la victima día tras día, utilizando estos bofetones, atrapandola en el miedo, para evitar que se libere con la amenaza de que la matará si deja de estar subyugada.
-El agresor, obstruye a la justicia intentando encubrirse con frases como: 'No digas que te he pegado yo, di que te has dado con una puerta', lo que significa una humillación a la victima. A veces incluso lo hace bajo amenaza de muerte.
-Una agresora, no te revienta el globo ocular de un puñetazo, al menos yo jamás he visto algo así nunca.
-etc, etc
Te parecerá que no tiene importancia, pero la diferencia la marca este contexto de coacción y terror. Sin ello, no se puede diferenciar una agresión. No se puede obviar toda esa información.
#137, es que no se nos presupone culpables. La detención solo se hace si hay indicios de maltrato. Y no es de 72 horas sinó de máximo 24 horas, creo recordar.
Y siguen haciendo falta pruebas, sinó no sigue adelente. Y si además se demuestra que la denuncia fué falsa, le saldrá el tiro por la culata y será sancionada. Pero bueno, estaría de acuerdo con aumentar las penas por este tipo de acusación falsa, eso sí.
"parece como si estuviéramos diciendo que rebajen las penas o algo y no es así"
pero ¿no te has quejado por ejemplo de la prisión preventiva? Si pides que la retiren, entonces estarás pidiendo que se desproteja a la posible maltratada de una de las medidas mas efectivas para prevenir contra el asesinato de la mujer. La prisión preventiva se hace para que el maltratador no mate a su pareja justo despues de que esta denuncie. Si quitas esa medida, ya ni siquiera se atreverían a denunciar, por miedo.
Un saludo.
#147...totalmente de acuerdo.
Ays que tiempos aquellos cuando opinaba igual que hyso y no me comia nada....
hYs0... 72 horas máximo de prisión preventiva con sólo formular la denuncia... no discutas cuando no estás seguro de algo. En cuanto se recibe la denuncia, se procede a la búsqueda y detención para posterior puesta a disposición judicial. Punto y pelota. Quien denuncia (en el ejemplo que puse la chicuela corneada y despechada) en caso de malos tratos no tiene que aportar absolutamente nada... al menos no hasta el juicio. Parece mentira que no quieras entender todo lo que eso implica... y parece mentira que tampoco quieras entender que todos estamos contra los malos tratos, pero también estamos a favor de la igualdad REAL. No es normal que a una señorita que pone una denuncia falsa acusando a un señor de violación, que se demuestre que todo fue una paja mental por sabe dios qué motivo, la condenen a pagar una multa de 1260€ y 9000€ de compensación al acusado... para mi, es algo increíble la verdad.
Ah y por cierto, tú mismo dices que "la prisión preventiva se hace para que el maltratador [...]" pero y qué pasa con los que no lo son?? pagamos justos por pecadores? tengo que justificarme ante la sociedad por algo que no he cometido? eso para mi es cargarse la presunción de inocencia y además a lo salvaje.
Si quieres, en otro comentario te pongo como aclaración absolutamente todos los Artículos del Código Penal, de la Ley de Enjuiciamiento Civil y en general todo lo que esté legislado al respecto, pero considero que no es necesario, al menos para los que tienen/tenemos dos dedos de frente.
En este mundo la igualdad brilla por su ausencia.
La Ley de Violencia de Género sólo estipula penas para hombres que maltraten a mujeres. En los demás casos de violencia en el seno de la familia hay que recurrir al Código Penal que estipula penas menores. Esta evidente desigualdad ya ha sido recurrida ante el Tribunal Constitucional pero éste no aprecia ninguna inconstitucionalidad. Moraleja: todos los demás somos imbéciles, es lo que hay, y por Ley.
#73 Hombre, según ese razonamiento sobra esta discusión, sobra este hilo y sobra cualquier foro de opinión. En caso de discrepancia, consúltese la legislación vigente en la materia.
Ah, y estoy de acuerdo con lo que dices sobre la existencia de Dios, pero como analogía no hace al caso.
#95, sólo había que pinchar en el enlace que hay en la noticia ... ¿a nadie le ha picado la curiosidad?. Tanta discusión por un estudio "fantasma", que nadie ha visto. Alucinante. Lo de las 400 entrevistas telefónicas lo pone en la propia noticia, ¿nadie la ha leído tampoco?
#146
Si pego a una mujer en defensa propia tengo TODOS los numeros para salir más que escaldado aunque tenga toda la razón, porque ella me puede denunciar por agresión y meterme en un follón de tres pares de narices. Sólo por ser mujer lo tiene muy fácil para no sólo no pagar por su agresión, sino encima sacar rédito.
La violencia doméstica es violencia, y no tiene por qué ser tratada con más castigo que las demás, me da igual que se llame machista o violencia del bocadillo de atún. Pero si se hace, a todos por igual.
La situación de la mujer en este país dices que es QUÉ??? PEOR?? En un país occidental como España, la mujer vive DE PUTO LUJO, y con muchos más privilegios que el hombre PRECISAMENTE A NIVEL SOCIAL, donde no se tienen que ganar el respeto de nadie porque todo el mundo las valora por ser mujeres. Tú vives un una burbuja y/o eres un troll de lujo, estoy flipando. Lo único que les supone una barrera clara es la maternidad, el resto? Más cuento que calleja.
Venga ya hombre, tanta hipocresía y tanta mierda. No me extraña que el resto del personal se haya largado.
Me piro de esta discusión.
#51 el nazi-onal-catolicismo nos hizo asín, cuando nos sacudiremos toda esta mierda de encima. Pero no solo a los hombres los hizo machistas, también a las mujeres la frase que dices: un tipo que se acuesta con muchas mujeres tiene prestigio y la mujer que se acuesta con muchos hombres es una zorra no es exclusiva de los hombres. Dime cuantas veces has oído la palabra fresca y en boca de quien. Lo que no veo bien es que se criminalize solamente al hombre cuando la culpa es de todos.
Joder, y la vergüenza que pasas cuando la denuncias...
#3
No sé si es verdad, pero es claramente anticonstitucional ya que todos somos iguales ante la ley.
#70, creo que no va así.
Aquí la justicia tiene presunción de ser justa. Además, despues de una sentencia del TC, no hay dudas "legales".
Si realmente crees que hay motivos para criticar la ley, yo pido que no se siga a la masa y que realmente se informe uno de lo que hay. Por eso te cedo a ti la carga del esfuerzo
Opinar si, eso siempre, pero yo pido mas contenido en los argumentos. En este caso, son los que se oponen a la ley quienes tendrán que dar las pruebas de que tiene problemas y errores ¿no?
Es como lo de la creencia en Dios. Los cristianos dicen: "demuestra que Dios no existe". Claro, ¿como lo demostramos? El problema es que son ellos quienes tienen que demostrar que sí existe. No se si me entiendes.
Un saludo.
#96, es que como estoy en el chollo, era un cantazo ponerse a leer artículos extensos
Si estuviese en casa seguramente lo habría leído 
#91 Aquí lo tienes, saldrá en Junio en la versión en papel:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-05/ghcc-med051508.php
No nos pongamos paranoicos con estudios fantasma
#113 A ver, desmontamela por favor, ilustrame, por que no veo como se puede desmontar un artículo de la contitución y quedarse tan pancho.
Y por favor, menos demagogia, comparar el terrorismo con un pandillero es demagogia. Aquí estamos discutiendo una ley que se aplique por igual a dos sexos ante la igualdad de los delitos. No te preocupes que si el pandillero pone una bomba en un hipercor se le aplicará la ley anti terrorista al instante.
Espero que uses argumentos mas válidos en vez de la demagogia barata del comentario, por que sino no parece una discusión seria sino mas bien la imposición de una opinión por que si.
#124 Creo que algunos de los ejemplos no tienen mucho sentido, por ejemplo el del pago de impuestos rico/pobre, por que si el rico se vuelve pobre, o el pobre rico, no te preocupes que se le aplicarán las leyes que corresponden a su patrimonio, que es variable.
Pero si, ahora lo voy entendiendo. Es normal, por que castigar a un empresario de los trabajadores cuando nunca pasa nada.
Y tienes razón, los menores de este pais nunca pegan a sus mayores o a otros menores. Como he podido estar tan ciego.
La de los partidos políticos me despista un poco, por que creo que son cosas totalmente distintas, vamos que es como querer que un equipo de futbol controle una central nuclear, pero vamos, igual tienes razón.
Es verdad, para que hacer las leyes genéricas y que protejan todos los posibles casos si se puede hacer una que proteja sólo a una parte, así, con suerte, tengamos que hacer otra dentro de unos años. Que diver! Y que razón tienes, el hombre, ese macho ibérico por excelencia, el rudo y verdadero macho de verdad, que no llora y aguanta lo que sea no puede soportar violencia de su pareja (sea mujer u hombre). Tienes toda la razón y pido perdón por haber pensado que se podia dar algo así. Y por supuesto, este estudio que es base de la noticia demuestra que lo que dices es totalmente cierto, no? Violencia contra un hombre, pufff.
Bien, a parte de todo esto, los chavales que queman autobuses en el pais vasco lo hacen gritando consignas a favor del terrorismo etc, y no son tratados como terroristas. Como mucho se les acusa (a parte de la quema del autobus de turno, etc) de apología del terrorismo y de asociación indebilda, algo que se hace con cualquiera que se reuna en un grupo para hacer el vándalo, sea vasco o alicantino. Demagogia.
Y con esto concluye el comentario ironico. Nada de lo que has dicho tiene mucho sentido así que sigo pensando que hay que luchar por la igualdad.
#93
Supongamos que la ley esa especificara las mismas penas sin distinguir el sexo del agresor, en vez de como se ha hecho:
¿Serías capaz de explicar un sólo ejemplo, un sólo caso práctico en el que esta versión de la ley fuera menos efectiva que la versión actual? Un sólo caso práctico es lo que pido.