El primer ministro marroquí Abbas El Farsi, pretextando diálogo, las ha reclamado.Zapatero ha callado y Aguirre las ha defendido. Nadie duda de su españolidad, pero ¿Ha llegado el momento de entablar conversaciones con Marruecos para el paso a soberanía alauí a cambio de otras contraprestaciones o como dice la Constitución en ultimo extremo habría que entrar en guerra con Marruecos para defenderlas?
#10:
Qué vileza la de #5: considera que los ciudadanos de Ceuta y Melilla "le pertenecen" a España.
Pues no, lo siento: los seres humanos no son mercancía con la que puedas traficar; además de su Comité para la descolonización, la ONU también es responsable de una carta relativa a estos asuntos que se conoce como Declaración Universal de los Derechos Humanos. Te recomiendo que le eches un vistazo.
#4:
Tienen tanto de españolas como gibraltar de británico .. o tanto de marroquíes como gibraltar de español.
Yo les daría derecho a decidir, y si deciden quedarse, que se queden como están, y si deciden cambiarse de país, que se cambien. Tanto a los ceutíes y melillenses como a los gibraltareños. Lo que no tiene ningún sentido es obligar a nadie a pertenecer a un país al que no quiere pertenecer.
Qué vileza la de #5: considera que los ciudadanos de Ceuta y Melilla "le pertenecen" a España.
Pues no, lo siento: los seres humanos no son mercancía con la que puedas traficar; además de su Comité para la descolonización, la ONU también es responsable de una carta relativa a estos asuntos que se conoce como Declaración Universal de los Derechos Humanos. Te recomiendo que le eches un vistazo.
#12, ¿por qué no debates contigo mismo si eres el más ridículo de todo menéame por no saber escribir o si eres el más ridículo de todo menéame por ser el único que lleva ese avatar dos semanas después?
Tienen tanto de españolas como gibraltar de británico .. o tanto de marroquíes como gibraltar de español.
Yo les daría derecho a decidir, y si deciden quedarse, que se queden como están, y si deciden cambiarse de país, que se cambien. Tanto a los ceutíes y melillenses como a los gibraltareños. Lo que no tiene ningún sentido es obligar a nadie a pertenecer a un país al que no quiere pertenecer.
#6 Las razones históricas son las razones de los que ya no están. Lo que importa son las razones de los vivos, que son los que deben decidir sin que la historia se utilice en contra de su derecho a hacerlo.
#2 Pues venga, listo, hagamos un referéndum en Ceuta y Melilla, a ver qué sale. Que ni los ciudadanos de origen marroquí que viven allí quieren dejar de pertenecer a España.
#28 Por lo del bolsillo: si fuera norirlandés y me ofrecieran ser británico, diría que no, si fuera palestino y me ofrecieran ser israelí, diría que no, y si me dejaran ser sólo catalán no querría ser francés, ni noruego ni "lichensteniés o lichensteniano" (no me sé el gentilicio)
Pero como no puedo tener el Estado que a mi me gustaría, pues puedo escoger el que me dé la gana y comprenderás que al que le tenga menos simpatía es al que precisamente no me da la libertad de tenerlo, ni aunque se lo pida por favor, democrática, y pacíficamente.
Quienes más defenderán su españolidad serán los marroquíes que viven allí. Han conseguido huír de la miseria y la dictadura de su rey y no querrán volver a lo anterior.
#11 Estoy de acuerdo contigo. Yo si fuera marroquí, querría ser español, sin ninguna duda. Si fuera gibraltareño, querría ser británico, sin ninguna duda tampoco. Siendo catalán, preferiría ser catalán sin tener que ser español, o si hay que escoger, preferiría ser francés.
Y es que el corazón tiene razones que ni la razón ni la historia entienden...
#19 Y yo te podría responder que otros tienen la patria muy cerca del ejército, las balas, los tanques ... qué sabrás tu de las motivaciones de cada cuál para sentirse más de un país u de otro.
#20 ¿Y tú las sabes todas?
Tus motivaciones parecen claramente económicas. #15
Marruecos más pobre que España, España más pobre que Gran Bretaña, España más pobre que Cataluña y Cataluña más pobre que Francia. Vamos que si te dan a elegir te haces noruego o de Lichtenstein. Eso es lo que yo llamo tener la patria cerca del bolsillo. Es muy de estos tiempos.
#28 Dime tu, pues, porqué el Estado español tiene tanto apego a Cataluña. Si fuera por "sentimientos y cariño" no tendría ningún problema en discutir, por ejemplo, el concierto económico.
#29 Hombre, el apego o desapego no creo que sea una característica de los estados. Eso es un sentimiento humano. Creo entender que lo que quieres decir es 'interés'. Pero más allá no puedo ir porque desconozco si el estado desea o no discutir el concierto económico con Cataluña. A mi también me gustaría como persona física negociar bilateralmente con hacienda todos los años cual va a ser mi aportación al estado.
#15 Es cierto que el corazón tiene sus razones. Por eso, los catalanes franceses, que son tan catalanes como los que viven al sur de los Pirineos, están orgullosos de Francia a pesar de no tenr autonomía de no tener el idioma catalán como oficial y, sobre todo, no sacarían a Cataluña en una discusión sobre Ceuta y Melilla.
¡Qué empeño el de alguna gente de ser el niño en el bautizo, la novia en la boda y el muerto en el entierro!
#24 A los catalanes franceses les ha ocurrido lo que a los españoles les gustaría que les ocurriera a los catalanes españoles. Y acabará ocurriendo, porque la fuerza que tiene ni el nacionalismo ni el peso demográfico catalán tiene ni por asomo nada que hacer contra la fuerza que tiene el español. Una vez esto claro, uno no es tonto, y prefiere ser francés, con todas las ventajas que conlleva (no sólo económicas), antes que español.
Aunque todo parezca utópico (no digo que no lo sea), los deseos y las preferencias son incontrolables, y son los que son.
#21 CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA, Artículo 8:
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
#25 Sigo sin ver la referencia a la guerra constitucionalmente impuesta. Creía que el 97 permite al Gobierno dirigir la política exterior y la administración militar, y al que, como es evidente, están sometidas las Fuerzas Armadas.
Comentarios
Qué vileza la de #5: considera que los ciudadanos de Ceuta y Melilla "le pertenecen" a España.
Pues no, lo siento: los seres humanos no son mercancía con la que puedas traficar; además de su Comité para la descolonización, la ONU también es responsable de una carta relativa a estos asuntos que se conoce como Declaración Universal de los Derechos Humanos. Te recomiendo que le eches un vistazo.
#10 La verdad es que me debato entre contestarte o llamarte gilipollas. Me lo voy a seguir pensando un rato.
#12, ¿por qué no debates contigo mismo si eres el más ridículo de todo menéame por no saber escribir o si eres el más ridículo de todo menéame por ser el único que lleva ese avatar dos semanas después?
Eso sí te llevará un rato.
#16 Perdón, oh, Lázaro Carreter, si en algo le he ofendido a vuestra usía.
Tienen tanto de españolas como gibraltar de británico .. o tanto de marroquíes como gibraltar de español.
Yo les daría derecho a decidir, y si deciden quedarse, que se queden como están, y si deciden cambiarse de país, que se cambien. Tanto a los ceutíes y melillenses como a los gibraltareños. Lo que no tiene ningún sentido es obligar a nadie a pertenecer a un país al que no quiere pertenecer.
#4 ¿Y un referendum a Catalunya? ¿Bien no?
#13 claro que sí.
#4 No. Tienen 3 siglos mas de españolas.
#8 ¿Por qué no hacemos un referéndum en Calahorra, a ver si quieren pertenecer a Marruecos? Pues por lo mismo.
Amén de que nunca han pertenecido a Marruecos, luego no hay nada que devolver.
#6 Las razones históricas son las razones de los que ya no están. Lo que importa son las razones de los vivos, que son los que deben decidir sin que la historia se utilice en contra de su derecho a hacerlo.
Yo apoyo la descolonización. ¿Y vosotros?
#2 Pues venga, listo, hagamos un referéndum en Ceuta y Melilla, a ver qué sale. Que ni los ciudadanos de origen marroquí que viven allí quieren dejar de pertenecer a España.
#5, entonces, ¿cuál es tu problema y porque votas negativo a #2?
Mientras no vayan a Sudáfrica, sí.
Solo si a cambio entregan el sahara.
#3 Ni por esas, pero me ha hecho gracia.
#28 Por lo del bolsillo: si fuera norirlandés y me ofrecieran ser británico, diría que no, si fuera palestino y me ofrecieran ser israelí, diría que no, y si me dejaran ser sólo catalán no querría ser francés, ni noruego ni "lichensteniés o lichensteniano" (no me sé el gentilicio)
Pero como no puedo tener el Estado que a mi me gustaría, pues puedo escoger el que me dé la gana y comprenderás que al que le tenga menos simpatía es al que precisamente no me da la libertad de tenerlo, ni aunque se lo pida por favor, democrática, y pacíficamente.
Pero después de leer #31 ya me lo explicas mejor. Así que ya lo entendí.
Quienes más defenderán su españolidad serán los marroquíes que viven allí. Han conseguido huír de la miseria y la dictadura de su rey y no querrán volver a lo anterior.
#11 Estoy de acuerdo contigo. Yo si fuera marroquí, querría ser español, sin ninguna duda. Si fuera gibraltareño, querría ser británico, sin ninguna duda tampoco. Siendo catalán, preferiría ser catalán sin tener que ser español, o si hay que escoger, preferiría ser francés.
Y es que el corazón tiene razones que ni la razón ni la historia entienden...
#15 Y es que algunos tienen la patria muy cerca del bolsillo
#19 Y yo te podría responder que otros tienen la patria muy cerca del ejército, las balas, los tanques ... qué sabrás tu de las motivaciones de cada cuál para sentirse más de un país u de otro.
#20 ¿Y tú las sabes todas?
Tus motivaciones parecen claramente económicas. #15
Marruecos más pobre que España, España más pobre que Gran Bretaña, España más pobre que Cataluña y Cataluña más pobre que Francia. Vamos que si te dan a elegir te haces noruego o de Lichtenstein. Eso es lo que yo llamo tener la patria cerca del bolsillo. Es muy de estos tiempos.
#28 Dime tu, pues, porqué el Estado español tiene tanto apego a Cataluña. Si fuera por "sentimientos y cariño" no tendría ningún problema en discutir, por ejemplo, el concierto económico.
#29 Hombre, el apego o desapego no creo que sea una característica de los estados. Eso es un sentimiento humano. Creo entender que lo que quieres decir es 'interés'. Pero más allá no puedo ir porque desconozco si el estado desea o no discutir el concierto económico con Cataluña. A mi también me gustaría como persona física negociar bilateralmente con hacienda todos los años cual va a ser mi aportación al estado.
#15 Es cierto que el corazón tiene sus razones. Por eso, los catalanes franceses, que son tan catalanes como los que viven al sur de los Pirineos, están orgullosos de Francia a pesar de no tenr autonomía de no tener el idioma catalán como oficial y, sobre todo, no sacarían a Cataluña en una discusión sobre Ceuta y Melilla.
¡Qué empeño el de alguna gente de ser el niño en el bautizo, la novia en la boda y el muerto en el entierro!
#24 A los catalanes franceses les ha ocurrido lo que a los españoles les gustaría que les ocurriera a los catalanes españoles. Y acabará ocurriendo, porque la fuerza que tiene ni el nacionalismo ni el peso demográfico catalán tiene ni por asomo nada que hacer contra la fuerza que tiene el español. Una vez esto claro, uno no es tonto, y prefiere ser francés, con todas las ventajas que conlleva (no sólo económicas), antes que español.
Aunque todo parezca utópico (no digo que no lo sea), los deseos y las preferencias son incontrolables, y son los que son.
A todo esto ¿Qué coño hace esta noticia en un diario económico?
¿Estáns eguras? Creo que sí, que lo estáns.
Venga, edita el titular.
Ni los de Gibraltar quieren ser Españoles (clima Español y sueldos ingleses) ni los de Ceuta y Melilla quieren ser marroquíes.
>> "o como dice la Constitución en ultimo extremo habría que entrar en guerra con Marruecos para defenderlas"
Creo que me he perdido el artículo de la Constitución que dice que hay que entrar en guerra para defender Ceuta y Melilla.
#21 CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA, Artículo 8:
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
#25 Sigo sin ver la referencia a la guerra constitucionalmente impuesta. Creía que el 97 permite al Gobierno dirigir la política exterior y la administración militar, y al que, como es evidente, están sometidas las Fuerzas Armadas.
#30 Por supuesto, pero si Marruecos tomara Ceuta y Melilla, ¿qué debería hacer el gobierno?