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#34:
No sé qué teneis contra Chávez. La mayoría de los que estais contra él, por no decir todos, teneis la idea que transmiten los medios de falsimedia. Por ejemplo, la reforma que propone Chávez permite que un presidente pueda estar toda la vida gobernando si el pueblo así lo quiere. ¿Qué eso tiene inconvenientes? Sí. Pero si criticais los inconvenientes en Venezuela también hay que criticarlos en Europa, porque en Europa las cosas están así.
Que Chávez da mucho espectáculo y habla cosas que a muchos no les gusta. A mí me encanta romper protocolos, sobre todo si los protocolos se usan para salvarle la cara a genocidas y delincuentes. Me gustaría que todo el mundo llamase a las cosas por su nombre como hace Chávez. Pero claro, ¿os imaginais a Sarkoczy o a Merkel o a Prodi llamándole genocida a Bush? Eso es imposible porque en Europa la mayoría son unos lameculos.
Que Chávez da mucho espectáculo y habla cosas que a muchos no les gusta. A mí me encanta romper protocolos, sobre todo si los protocolos se usan para salvarle la cara a genocidas y delincuentes. Me gustaría que todo el mundo llamase a las cosas por su nombre como hace Chávez. Pero claro, ¿os imaginais a Sarkoczy o a Merkel o a Prodi llamándole genocida a Bush? Eso es imposible porque en Europa la mayoría son unos lameculos.
#26:
#18, pero tu, racistilla, ¿eres el creador/moderador de meneame para decirle a personas de otro país que no se pueden expresar libremente? meneame no es una página donde solo puedan comentar españoles de bien como tu. Aunque te joda, aquí si puede expresarse el pueblo, cosa que no puede hacer en la tv.
#20, la nueva constitución no le permite perpetuarse en el poder, solo se lo permite si los ciudadanos le eligen, exactamente igual que en España.
#20, la nueva constitución no le permite perpetuarse en el poder, solo se lo permite si los ciudadanos le eligen, exactamente igual que en España.
#16:
#15 Venga, no jodas con el "spam" chavista, que huele un rato después de ver como se han meneado de manera sistemática durante la última semana cualquier noticia por muy falsa o amarillista que fuese relacionada con Venezuela y su mandatario. Todas por su puesto despotricando de la manera más chabacana y manipuladora, por supuesto.
#12:
#11 Ahi tienes: http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/nota/21441/venezuela-inicia-jornada-electoral-para-referendo-constitucional/
Tambien aqui: Observadores de 39 países garantizarán pulcritud del referendo de Reforma Constitucional el 2 de diciembre en Venezuela
Tambien aqui: Observadores de 39 países garantizarán pulcritud del referendo de Reforma Constitucional el 2 de diciembre en Venezuela
Publicado hace 16 años por
--62302--
a
abn.info.ve
Comentarios
#3 #6 #7 Venga chavales, no lloréis tanto que con la supervisión de mil observadores internacionales y unos 3 mil periodistas acreditados la cosa no deja lugar a muchas dudas.
#7 "hacer y reformar constituciones como el que se toma un café"
¿Estamos hablando de Venezuela o de Suiza? Lo digo porque en los últimos 30 años los suizos llevan más de 400 referendums de reformas constitucionales.
No sé qué teneis contra Chávez. La mayoría de los que estais contra él, por no decir todos, teneis la idea que transmiten los medios de falsimedia. Por ejemplo, la reforma que propone Chávez permite que un presidente pueda estar toda la vida gobernando si el pueblo así lo quiere. ¿Qué eso tiene inconvenientes? Sí. Pero si criticais los inconvenientes en Venezuela también hay que criticarlos en Europa, porque en Europa las cosas están así.
Que Chávez da mucho espectáculo y habla cosas que a muchos no les gusta. A mí me encanta romper protocolos, sobre todo si los protocolos se usan para salvarle la cara a genocidas y delincuentes. Me gustaría que todo el mundo llamase a las cosas por su nombre como hace Chávez. Pero claro, ¿os imaginais a Sarkoczy o a Merkel o a Prodi llamándole genocida a Bush? Eso es imposible porque en Europa la mayoría son unos lameculos.
#15 Venga, no jodas con el "spam" chavista, que huele un rato después de ver como se han meneado de manera sistemática durante la última semana cualquier noticia por muy falsa o amarillista que fuese relacionada con Venezuela y su mandatario. Todas por su puesto despotricando de la manera más chabacana y manipuladora, por supuesto.
#18, pero tu, racistilla, ¿eres el creador/moderador de meneame para decirle a personas de otro país que no se pueden expresar libremente? meneame no es una página donde solo puedan comentar españoles de bien como tu. Aunque te joda, aquí si puede expresarse el pueblo, cosa que no puede hacer en la tv.
#20, la nueva constitución no le permite perpetuarse en el poder, solo se lo permite si los ciudadanos le eligen, exactamente igual que en España.
#11 Ahi tienes: http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/nota/21441/venezuela-inicia-jornada-electoral-para-referendo-constitucional/
Tambien aqui: Observadores de 39 países garantizarán pulcritud del referendo de Reforma Constitucional el 2 de diciembre en Venezuela
Observadores de 39 países garantizarán pulcritud d...
abn.info.ve#15 amiguito premian no sabía que meneame había dejado de ser .net para pasar a ser .es
Que Chávez iba a ganar el referendum, no es ninguna novedad..
#32 Un sujeto (a) que se crea el dueño de un foro y actúe como en #15 no me merece el más mínimo respeto. No acostumbro a insultar, pero a veces me hierve la bilis.
antigua???
#6 aqui en españa no hay referendums que amañar... siempre el mismo puto jefe de estado. Por cierto, estaria bien que quien diga que hay fraude que lo demuestre.
#26 Quizás sea política de Menéame el que sólo participen españoles y aún nosotros, estúpidos americanos, no nos damos cuenta.
¿Dónde hay un administrador que nos aclare el punto?
Pero parece que el tal pemian lo único que tiene es frustración. ¿Habrá follado anoche?
#11 Pues basta buscar "observadores venezuela" en las news de google para encontrar infinidad de medios que se refieren al hecho. Por ejemplo:
"Participarán 1.700 OBSERVADORES"
http://www.panodi.com/panodi/378969.html
"Vigilarán observadores de 39 países el referéndum en Venezuela"
http://www.milenio.com/index.php/2007/11/29/155624/
Acredita Venezuela a tres mil periodistas para referendo
http://www.diario.com.mx/nota.php?notaid=a58da24dd7104f65ae2835f7fb8b808b
Pero seamos francos: a tí en realidad eso te da igual. Cuando dijiste "No por más repetirlo te vamos a creer más" en realidad querías decir "No por más que se haya acreditado lo vamos a admitir."
Amiguito enjutomojamuto, la batalla entre las clases sociales tiene estas cosas.
Pero no te ilusiones. Si las clases laboriosas supieron recomponerse después de verdaderas derrotas históricas (como la restauración capitalista en el este europeo) también sabrán encontrar caminos alternativos hacia la victoria en Venezuela. Que la oposición sigue estando fuera del poder y Chávez sigue gobernando.
Un besito en la frente
#29 "¿Habrá follado anoche?"
Hmmmmmmm... ¿pagando cuenta?
#11 http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/nota/21441/venezuela-inicia-jornada-electoral-para-referendo-constitucional/
A uno que se le adelantan, jeje...
Yo apoyo a Chavez, simplemente porque me asquea el imperialismo y me repugna ver la careta de los poderosos disfrazándose de demócratas. Sus defectos tiene, y menos que otros.
Para los auténticos demócratas: una elección limpia es siempre una victoria para la democracia, y así como la ciudadanía le ha dado el triunfo a Chávez en otras ocasiones, pues hoy no. Para eso existe el voto secreto, sin presiones. Todos somos adultos, manipulados e influenciables, pero adultos, y responsables de las consecuencias de nuestras decisiones.
Felicitaciones a los venezolanos.
#48 En un universo perfecto, en un planeta perfecto, en un país perfecto lleno de humanos perfectos, seguramente. En el mundo real e imperfecto no se puede tener contento a todo el mundo a la vez, por lo que conseguir contentar a la mayoría ya es todo un loable logro.
http://www.ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=86776
"En tanto, delegados de partidos opositores ante el CNE dejaron saber a periodistas los resultados de sus conteos rápidos: sobre 85 por ciento de las actas contadas, 54 por ciento favorecería al No y 46 por ciento al Sí, mientras que otra fuente, que computó 66 por ciento de las mesas, encontró 54,4 por ciento para el No frente a 45,6 por ciento para el Sí."
Tampoco es oficial, pero ya son dos fuentes que se manifiestan en ese sentido y yo me voy a clapar un par de horas por lo menos.
"Si la tendencia por el No se impone, sería la primera vez en 12 consultas electorales que la causa de Chávez es derrotada, desde la primera en que participó en 1998."
No se puede ganar siempre...
#38 Te entiendo perfectamente y a mi me votan negativos justamente con los que estoy de acuerdo. Venezuela votó y el pueblo ha hablado. Venga votad negativos...
#86 En Chile la distribución del ingreso es la peor de Latinoamérica. El modelo se implantó gracias a la dictadura, regalándose las riquezas a precio de huevo a los partidarios del régimen. Y hoy la brecha entre ricos y pobres aumenta con la concentración de la riqueza en una espiral que nadie detiene.
¿Correcciones? ¡Ja! Ni el gobierno de Bachelet es capaz de ponerle el cascabel al gato. El poder ya está distribuido y las presiones son inmensas. Las empresas extranjeras se llevan nuestra riqueza y dejan los recursos agotados, los rios contaminados y al pueblo empobrecido.
Si, ciertamente Chile es un buen ejemplo de capitalismo.
#88 Sí, soy chileno.
El ingreso per cápita no es el mejor índice de bienestar. Los chilenos lo tenemos claro (por lo de la extrema riqueza).
Es verdad que el nivel de vida de Chile es superior a el de la mayoría de los paises latinoamericanos, pero eso debes complementarlo con lo que planteo en #87.
Venezuela, Bolivia y Cuba son tres realidades tremendamente distintas entre si. No comparables.
Bueno, gracias por el diálogo.
¿Lo han dicho en Globomojón?... Yo casi voy a ir preparando ya el desayuno...
#52 ¿De veras estás hablando de mi comentario #51? Porque parece como si te refirieras a tu comentario #40.
#84 ¿Lecciones de democracia? No, gracias, me basta con leer lo que sucede en vuestro país por las noticias.
#82 Existen populistas y seudo-demócratas de todos colores. Imperialismo lo hay de un sólo color: capitalismo sin contrapeso. Un contrapeso populista de izquierda es un mal menor y espero con buenos resultados.
Sólo espero que -como el Chile de Allende- este proyecto no acabe bañado en sangre y desechos sus logros.
#28 Pues no choques los 5. ¡Más madera. Es la guerra! (Como decían los Hermanos Marx). ja ja ja...
#45 Hijo, si como es un hecho recurrente a Chávez le votan la mayoría de los venezolanos, y según tú los que le votan son aquellos a los que atiende bien -y precisamente por eso le votan-, se infiere necesariamente que Chávez atiende bien a la mayoría de los venezolanos.
#34 Yo no tengo nada contra Chávez. Todo lo contrario, pero para tener la razón hay que explicar las cosas y no descalificarse unos a otros.
#20 entonces, no te gusta la idea de como tenemos aquí la elección de presidente del gobierno ¿verdad? Porque aquí, en España, lo podemos elegir todas las veces que queramos al mismo... >
#36 "Ha sobornado a su propio pueblo con una política asistencialista, así cualquiera."
Naturalmente. De todos es sabido que lo que distingue a un buen presidente es putear a su pueblo todo lo que pueda, y a un pueblo sano e inteligente la capacidad de votar siempre a favor de aquellos que más les perjudiquen.
#47 Se supone que un mandatario gobierna para todo el país, no sólo para quienes están a su favor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asistencialismo
#34 no te cliqueo 3 veces la flechita verde porque no puedo Por lo demás, un resultado justo. Gracias Venezuela. (a ver si aquí aprendemos, jornadas laborales de 30-36 horas semanales máximo, primera vivienda protegida, servicios sociales, propiedad común...)
claro, todavía nada, incluso es tarde para mi en Santiago
Chávez no necesita fraudes, espero que no recurra a esa medida, pero el asistencialismo ya hace bastante, quizás una compra de votos mate todas las esperanzas. (Si lo hacen en argentina por qué no en Venezuela)
¿por qué tanto voto negativo? Me parece que es una noticia importante
De 2 en 2 de 3 en 3 juntitos van los clones: Mingo y Teresa, Hernández y Fernández, Eloisa y Abelardo... ja ja ja...
Siempre me ha hecho gracia la costumbre sudamericana de hacer y reformar constituciones como el que se toma un café.
¿Qué hora es ahora en Venezuela? ¿las 11 de la noche? ¿a qué hora está previsto el primer boletín? Que son las 04.00 a.m. en España y mañana madrugo, ¡malditos desconsiderados de la CNE! (cagüendios)...
#62 Esa noticia está incompleta, aquí hay otra con esas mismas declaraciones de Manuel Rosales y más:
http://www.laprensahn.com/ediciones/2007/12/02/ex_candidato_opositor_llama_a_la_conciliacion_en_venezuela_tras_referendo
"Exhortó a los sectores opositores a seguir "esperando con tranquilidad el resultado""
No adelantemos acontecimientos, será lo que tenga que ser, pero todavía no hay nada oficial y no tiene mucho sentido retener los resultados ¡como si fueran a cambiar por ello!.
#21 Pues algo tal que así: [ÚLTIMA HORA] Observadores internacionales destacan confiabilidad y rapidez del sistema electoral venezolano
[ÚLTIMA HORA] Observadores internacionales destaca...
telesurtv.net#51 ¿entrevistando a observadores en un canal panfletario? ¡qué objetividad!
En Vive TV están entrevistando a varios observadores internacionales:
mms://streaming3.arcoiris.tv/vive-adsl
¡¡EL NO TRIUNFA EN VENEZUELA POR MÁS DEL 10% DE LOS VOTOS!!
http://www.novacolombia.info/nota.asp?n=2007_12_3&id=41440&id_tiponota=2
No es oficial, y no se cuan fiable será esa fuente porque no la conozco.
#29 En la primera parte tienes razón y estoy de acuerdo contigo, pero la última frase te quita la razón. Critica lo que dice pero no insultes a las personas.
#21 Si es como en convocatorias anteriores -que presumo que sí- las máquinas expenden un resguardo de papel con el sentido del voto, y este resguardo se deposita en una urna. Luego se verifican unas cuantas urnas escogidas aleatoriamente para corroborar que no hay una desviación estadística significativa del resultado.
#65 De eso también tuvimos en España.... http://www.moheweb.galeon.com/homenaje.htm
#28 ¿No te acuerdas de lo que escribes? "#8 ¿Aministracion? o ¿Administracion?" Eso lo has escrito tu y encima votas negativo ¿De que vas Barrabás? (es broma). Choca los 5.
todo listo para el boletín
Cadena nacional!
SI:49.29% NO:50.70%
Pierde el gobierno de Hugo Chávez
http://www.noticias24.com/actualidad/?p=10171
Leer comentarios, fue editado por disposición electoral (es un blog venezolano)
Ni hablar de que en Globovisión no están precisamente de cara larga
12.30 en Caracas y los personajes están nerviosos, la oposición exige (por algo) los resultados.
Pero aceptemos que es factible que Chávez gane la elección que eso no nos sorprende. Ha sobornado a su propio pueblo con una política asistencialista, así cualquiera.
La verdad no se ve que venga todavía 12.42 Hora de Caracas el resultado, la gente está nerviosa, pero como estoy viendo Globovisión sólo veo al NO
Ahora si, ahora si que vienen los encargados, se está finiquitando todo, ya queda poco.
El boletín estaria basado en el 92% de las mesas escrutadas. Eso si los rectores tienen la facultad de no contar nada si no les da la gana
queda poco para el primer boletín
se está preparando todo para el boletín en estos instantes 23.44 hora de Caracas
estoy viendo globovision por internet y a los equipos en terreno de ese canal no los han dejado entrar a muchos centros de conteo.
Por si alguien quiere ver lo mismo que yo: mms://hispmedia-gvlivefreesd.wm.llnwd.net/hispmedia_GVLiveFreeSD/video
CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas
CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a ...
noticias24.comJa ja ja!!!
En todos los morros de Pilar Rahola, elplural.com , "El País" y demás plumíferos!!!
Chávez justamente putea a su pueblo, pero atiende bien a aquellos que creen en el, eso no hay dudas, siempre y cuando le guarden fidelidad absoluta
#24 Eso viene a cuento de que Wilder ha estado haciendo lo mismo que yo hago ahora. Y la respuesta es "Donde las dan las toman" o "Arrieritos somos y en el camino nos veremos". Yo no toco los... a nadie y para opinar conviene estar informado/a.
Un WTF: tocan la canción nacional a las 00.00 horas local y no es cadena nacional todavía. Esta también será una orden de Chávez? Algún venezolano que explique esta costumbre y tan... patriotera
digorg88? q dices? no bebas mas anda
Según EMOL la oposición reclama a Chávez que reconozca el resultado, en otras palabras, habría ganado el NO y Chávez está dilatando el resultado http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=283866
"Nosotros daremos los números si el CNE no lo hace en un tiempo prudencial" Los testigos de la oposición que denunciaron hace pocos minutos que no les permitieron observar el proceso.
Puede pasar cualquier cosa y si gana el SI probablemente se hable de fraude. Eso es seguro.
#84 no hay más que ver la evolución de países del antiguo bloque soviético (excepto Rusia, que ha seguido otro camino... de difícil itinerario). Pero Estonia, Letonia, Lituania, República Checa, Eslovaquia, Eslovenia... muchos de estos países van a adoptar el euro (Eslovenia ya lo ha hecho), y su desarrollo económico es sencillamente espectacular, que les ha llevado a entrar en la UE.
Y en sudamérica el ejemplo sería Chile, que ha demostrado que adoptando una economía capitalista mixta, se puede crecer y están dejando con un palmo de narices a todos los países de la región.
El capitalismo puro (que conllevaría la ausencia de estado, en la práctica) no funciona más que en sociedades utópicas. Pero el capitalismo mixto, los estados del bienestar, son el camino al desarrollo y a la igualdad social.
Lo cual no quiere decir que quede muchísimo por hacer para optimizar este modelo (desde sus orígenes en la Alemania recién reuníficada del XIX, ha ido evolucionando bastante, de todas formas).
#87 eres chileno? Pues sinceramente, la imagen de Chile en España es otra muy distinta. Es una imagen de desarrollo a un nivel muy superior al resto de sudamérica. Y en fin, en cinco minutos mirando en la wikipedia veo datos como estos:
GDP: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita
HDI: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
En los cuales Chile es el primer país latinoamericano (solo superado en el segundo por Argentina).
Evidentemente no te voy a decir yo como está tu país, pero me sorprendería que pienses que el nivel de vida medio de Venezuela, Bolivia o Cuba (el tridente bolivariano) es superior al de Chile.
Me sorprendería, sinceramente.
#81 ¿Y no encontrais algo intermedio entre el "imperialismo" y el "populismo". Porque el ressultado final es el mismo: el pueblo pasando hambre.
Y el careto disfrazado de demócrata lo tienen tanto unos como otro. Y esa es la desgracia generalizada de iberoamérica.
Menos mal que el CNE prohibia dar sondeos antes del escrutineo oficial.
#28 Lo tuyo es que sinceramente no se si necesita respuesta. ¿Acaso tengo menos derecho a aclarar algo por dejarme ascentos o una "i"? Que yo sepa esos no son errores graves de ortografia y nadie va a dejar de entenderme por ellos.
que descriteriados estos de la CNE, me recuerda al último cómputo del plebiscito del 88 en Chile para sacar a Pinochet, en esa ocasion el resultado real salió como a las dos de la mañana. Todas las dictaduras parecen tener esta maldita costumbre
El CNE prohibió el acceso al escrutinio a la oposición y lo denuncian en estos mismos momentos. Al tiempo que exigen la mención obligada de los resultados.
El CNE en algunos de los artículos ya ha sido denunciado por ser poco neutral. Grave lo que está pasando en este mismo instante
Sobre el WTF de #61 me cuenta un venezolano que es una imposición nueva de Chávez para fomentar el nacionalismo.
´ Bueno, mira en Europa no nos va del todo mal con el capitalismo y los que están peor y empiezan a salir de la crisis no se debe precisamnte al capitalismo sino más bien a su ausencia.
No es tanto problema del capitalismo como de la corrupción generalizada de la burguesía pudiente y de los políticos gobernantes. Y de eso, por desgracia, estais sobraos.
#3 de una u otra forma se las apañaría para ganarlo.
Bueno, yo tengo la impresion de que puede ganar el si, despues de echar un vistazo a varios diarios venezolanos online: www.prensaescrita.com/america/venezuela.php
No se, pero la idea de que un gobernante se perpetue en el poder, no me hace gracias, pero si lo decidieron los venezolanos, habra que respetarlo.
#9 No por más repetirlo te vamos a creer más. ¿Algún lugar donde corrobore lo que dices?
#9 ¿Y qué me dices de la votación por ordenador?
#14 ¿ Tocar los Cojones por Tocar? o ¿ Tocar los cojones por tocar ?
#79 batalla de clases? me vas a hablar de la dictadura del proletariado? Y de paso me votas negativo, para hacerme callar, como si yo fuera un "burgués" decimonónico.
En fin, bienvenido al siglo XXI, amiguito marat. El Comunismo ha fracasado. En todas partes, en todos los lugares y en todas las épocas. Hoy los venezolanos se lo han dicho claramente a Chávez.
#17 amigo marat, gracias por estos momentos de diversión... no se, como podría explicar mejor mis sentimientos:
Felicidades a todos los venezolanos que creen en la democracia!
ZAS, EN TODA LA BOCA!!!!!
#10 ¿Escrutineo o escrutinio? Dado que te dedicas a corregir deberías de aprender primero.
#12 ¿Tambien o también? #10 ¿prohibia o prohibía?
Aquí el único antiguo eres tú elchaquetanegra (alias digorg88 –> Posible desestabilización a Venezuela por parte de la CIA
Posible desestabilización a Venezuela por parte de...
pocamadrenews.wordpress.com#17 Prueba a entrar a meneane desde aqui: www.meneame.es
Muy bien, y ahora desde aquí: www.meneame.ve
C'est finni.
#9 Yo no lloro nada peque. Si a mí en España lo que hagáis o dejéis de hacer en Venezuela en el fondo me la trae al pairo. Ahora que si vienes tú y demás compis a inundar meneame de spam chavista pues oye, no me quedo callado. No soy yo el que ha ido a una página venezolana a meterse en vuestros asuntos, eres tú el que ha venido a una página española a dar el coñazo. Ya sabes donde está la puerta, cierra al salir.