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#3:
#1 Pero ¿se pueden ir a la mierda "los sindicatos" o la organización estatal CCooUGt?
Es que son dos cosas diferentes.
Sindicato son Trabajadores organizados en lucha por sus intereses contra un Poder que los aplasta.
No podemos confundir sindicato con esa panda burócrata. Hay muchos que dan el callo y se parten ,literalmente, la cara por los derechos de los trabajadores.
Es que son dos cosas diferentes.
Sindicato son Trabajadores organizados en lucha por sus intereses contra un Poder que los aplasta.
No podemos confundir sindicato con esa panda burócrata. Hay muchos que dan el callo y se parten ,literalmente, la cara por los derechos de los trabajadores.
#16:
Más de 200 mil personas por las calles de Valencia...
#10:
Las cupulas dirigentes sindicales, estan obligadas a movilizarse para autojustificarse ante sus bases y de cara a la opinion publica.
Pero la inmensa mayoria de sus afiliados, trabajadores como los demas, si salen a la calle, es para defender sus derechos, y por lo tanto, desde mi punto de vista, donde haya trabajadores "peleando" hay que estar junto a ellos, pero tambien esta claro, que no "revueltos" con sus traidoras y vendidas direcciones, hecho que se puede llevar adelante, configurando bloques alternativos.
La union de los trabajadores en lucha, junto al pueblo en general, es la que nos dara fuerza y capacidad, para doblegar tanto al poder financiero, como a la casta politica a su servicio.
Pero la inmensa mayoria de sus afiliados, trabajadores como los demas, si salen a la calle, es para defender sus derechos, y por lo tanto, desde mi punto de vista, donde haya trabajadores "peleando" hay que estar junto a ellos, pero tambien esta claro, que no "revueltos" con sus traidoras y vendidas direcciones, hecho que se puede llevar adelante, configurando bloques alternativos.
La union de los trabajadores en lucha, junto al pueblo en general, es la que nos dara fuerza y capacidad, para doblegar tanto al poder financiero, como a la casta politica a su servicio.
#9:
#2 Demagogia la justa. Hay más sindicatos a parte de Comisiones Y UGT, más movimientos sociales, que no han bajado nunca los brazos, con independencia del color del gobierno. Cansa ya un poquito la manipulación informativa y que se repitan los mismos mensajes como cacatúas. A parte, en estas manifestaciones la mayoría de la gente prefiere ir en bloques diferentes a partidos y sindicatos, pues están cansados de los mismos.
Comentarios
Más de 200 mil personas por las calles de Valencia...
Las cupulas dirigentes sindicales, estan obligadas a movilizarse para autojustificarse ante sus bases y de cara a la opinion publica.
Pero la inmensa mayoria de sus afiliados, trabajadores como los demas, si salen a la calle, es para defender sus derechos, y por lo tanto, desde mi punto de vista, donde haya trabajadores "peleando" hay que estar junto a ellos, pero tambien esta claro, que no "revueltos" con sus traidoras y vendidas direcciones, hecho que se puede llevar adelante, configurando bloques alternativos.
La union de los trabajadores en lucha, junto al pueblo en general, es la que nos dara fuerza y capacidad, para doblegar tanto al poder financiero, como a la casta politica a su servicio.
En Alicante, segun los convocantes, 60,000 .
#7 Negativo por dogmático e incongruente.
Serán decenas de miles de enemigos. ¡Traidores!
Vale, CCOO vs UGT caca , Generalitat y PP son una gominola comparado con ellos. Me habeis convencido.
#37 Si sucede como tu dices desaparecen los sindicatos y no se sustituye por una organización o plataforma unitaria defienda a los trabajadores y nos una a todos si que va a se peor.
Porque entonces cada uno defenderá lo suyo y su salario ante su jefe, y sabiendo lo insolidaridad de la gente, los sueldos caerán en picado porque si yo cobro mas otro este se quejara y al final todos cobraremos la misma mierda.
EL día que las negociaciones colectivas desaparezcan, cosas que ya esta pasando, y cada uno negocie por su lado significara que iremos directos a cobrar 500 0 600 euros.
Por otra parte Internet es fantástico como aglutinador pero recuerda en España hay mas de 15 millones de personas no tienen ni Internet ni saben lo que es. Con lo cual también hay que salir a la calle a concienciar y movilizar a esas personas no tienen ni idea de las nuevas tecnologías. Se tiene que hacer por dos bandas.
#44 "entonces cada uno defenderá lo suyo y su salario ante su jefe, y sabiendo lo insolidaridad de la gente..."
Ahí viene tu equivocación. Buena parte de la sociedad hoy día es así y por eso han proliferado los sindicatos durante los últimos 40 años porque era la mejor manera de organizarse en sociedad. Como ya he comentado, la moral de la sociedad en el futuro será mucho mejor que la actual, pues la gente se conocerá más y mejor, la gente no estará aislada unos de otros, que es lo que ha hecho hasta ahora el que seamos desconfiados hacia los demás. Por eso han proliferado durante décadas en España refranes como "A los tuyos con razón y sin ella" porque nuestro círculo de empatía solo abarcaba a nuestra familia, mientras que desconocíamos y por tanto desconfiábamos de los demás. Frases como "Piensa mal y acertarás" que te dejaba claro que mucha gente pensaba prejuiciosamente a los demás.
Pues todo eso va a cambiar, ya está cambiando. El 15M es una prueba de ello. La gente en el 15M no sigue la mentalidad mediocre y panderetera de la España de hace 30 años o más. En ese grupo de gente está claro que hay preocupación, no solo por cada undividuo en sí mismo... sino una preocupación real por todo el colectivo. La empatía está aumentando, la sociedad se va regenerando gracias al inevitable cambio generacional por edad de cada persona. Según vayan desapareciendo los pandereteros y vayan habiendo cada más "usuarios que han crecido con Internet", se irá viendo una sociedad cada vez mejor, y por supuesto, sin necesidad de mediocres sindicatos. Es como todo en la vida... las cosas no duran para siempre. Y a los sindicatos le tocará dentro de poco. Ley de vida.
#45 Te equivocas si estamos como estamos es por la pasividad de la gente y no solo de los sindicatos mayoritarios, que también tienen su culpa claro.
Vuestra confianza ilimitada en la bondad de la gente en este país y su solidaridad es increíblemente ingenua y ciega. En General en las manifestaciones somos 4 y el gato, y solemos ser siempre los mismos. Cuando se hacen acciones directas yo siempre veo a la misma gente y rara vez alguien nuevo.
Si salís de vuestro circulo mas cerrado os daréis cuenta en España en general el 90% vive pasiva sin mover un dedo y criticando cualquier cosa que hagas. SI os paráis a hablar con gente no son de vuestras ideas o de vuestro ideario os daréis cuenta que no todo el monte es oregano. Y cuando desaparezcan los sindicatos lo veréis, porque veremos que cada uno hace la guerra por su cuenta y esa nueva conciencia decis no existe para nada.
La solidaridad de España esta por los suelos y el 15m es solo una pequeña punta de Iceberg que siguen una minoria, yo lo sigo, pero el resto solo esperan a hacer cosas si lo hacen otros. Y muchos de estos mucho decir pero poco acción.
La realidad de la humanidad demuestra los movimientos de cambio o revolución lo siguen un 90% y lo realizan y aplican un 10%.
Siento no ser tan optimista como tu, pero hablando con sectores pasan de la política, que son muchos yo veo la cosa no ha cambiado casi nada y eso porque en general los cambios los producen 4 y luego el resto de la sociedad le sigue. Eso que todo el pueblo se levanta a la vez es mentira, generalmente siempre hay organizaciones y lideres hacen esos cambios y luego la gente va detrás.
#47 Pero es que eso que comentas cumple y encaja perfectamente con lo que he escrito anteriormente en #45.
La gente de hoy día, la gente adulta que ha vivido en dictadura, la gente que a día de hoy vive con los valores morales que apredieron durante sus 10 primeros años de vida, esto es, la moralidad que destilaba la sociedad hace 40 o 50 años. Y hace 40 o 50 años, se daban casos como que hubiera un accidente de una presa, se llevara la vida de un pueblo por delante, y al ejecutarse el juicio para depurar responsabilidades, se veía normal que saliese como resultado que la empresa que construyó la presa tenga que pagar 100000 ptas por hombre, 80000 ptas por mujer y 50000 ptas por niño. Vamos, que hace apenas 50 años, la sociedad en la que vivimos le daba más valor al hombre que a la mujer. Eso hoy día sería un escándalo mayúsculo. Conclusión, la moral de la sociedad ha cambiado. Y si nos vamos 50 años atrás, a principios de siglo pasado, tenemos que era legal la esclavitud, pues he visto anuncios en periódicos de la época donde se vendían y compraban esclavos y donde se avisaba cosas como "mi esclavo se ha escapado, tenía ropa tal y cual y responde al nombre de pepito de los palotes, daré recompensa de tantas mil pesetas a quien lo encuentre".
Así que sí se demuestra que la moral de la sociedad va cambiando y mejorando. ¿El problema? Que no cambia de la noche a la mañana. Es un cambio muy lento y que sucede sin que nosotros, como individuos nos demos cuenta. Pero es un hecho. No hay más que mirar cómo hemos cambiado como sociedad en conjunto en apenas 20 años.
Y los que ahora viven de la manera que tu comentas, pasando de todo, es porque no han tenido los medios necesarios para vivir de otra manera. No han recibido la educación que les habría hecho ser mucho más participativos. No es cuestión de que su manera de pensar sea mediocre, es que sencillamente, no han conocido otra cosa.
Así que cuando pase el tiempo, y de nuevo, se cumpla lo que he comentado del cambio generacional, esa gente que dices que es pasota de todo irá desapareciendo y cada vez habrá más gente que habrá tenido acceso a Internet, acceso a la Wikipedia, acceso a millones de datos de información que antes no estaban a disposición del ciudadano civil medio.
Lo dicho, hay que pensar en cómo serán las personas y cómo vivirán dentro de 20 años. No en pensar que somos así y seguiremos siendo así para siempre. A los hechos me remito, a la historia me remito. Se ha demostrado que la sociedad va mejorando sin que nos demos cuenta. Pues si ha sucedido esto antaño sin Internet... ahora con este medio de comunicación global ni te cuento lo que vamos a ver en unas pocas décadas. Y lo dicho, los sindicados, están predestinados a desaparecer en cuanto no sean necesarios, cosa que sucederá inevitablemente.
#48 El cambio que dices no se producirá en 20 años 0 30. Tardaremos menos en verlo y no por el cambio de mentalidad de la sociedad que tu dices. Sino porque cuando la gente empiece a pasar hambre y se sigan recortando sueldos entonces se producirá el cambio obligado.
El momento no tardara tanto en llegar como tu dices, porque cuando el hambre ruga y la gente cobre 500 euros y no tenga donde caerse muerto todos aquellos que no hacen nada lo acabaran haciendo cuando vean si no se mueven sus hijos y ellos mismos corren el riesgo de vivir en la calle. Y eso es lo que generara un cambio no miles de años de campañas y hablar con la gente.
Cuando esta en juego poder sobrevivir es entonces cuando se producen los cambios y revoluciones, y hasta la gente no tenga el agua al cuello no hara nada para cambiar el sistema en que estamos.
#49 Ese cambio que comentas no tiene nada que ver con lo que yo he explicado. El hambre lo que hará será hacer a la gente cometer locuras, hacer barbaridades. Y las veremos porque será la respuesta de esas personas que has comentado antes, gente con mentalidad mediocre, que cuando vean que no saben hacer otra cosa, verán la respuesta en los palos y las ostias.
Pero el cambio al que yo me refiero es mucho más profundo que ese. Es un cambio generacional. Cambio que se produce cuando en una sociedad, los individuos de sociedades caducas anteriores van siendo eliminados por la naturaleza, y sus mentalidades pandereteras donde estaba bien visto chanchullear para obtener tu beneficio irán desapareciendo de la sociedad... quedando cada vez más gente que ha crecido con la mentalidad 2.0 que ofrece Internet. Compartir todo. Compartir la cultura, compartir las opiniones, compartir conocimiento. Lo que estamos haciendo precisamente tu y yo en este momento, algo que era imposible hacer hace apenas 20 años.
Y desde luego, negarse a aceptar que la sociedad va cambiando, mejorando y sobre todo, que lo seguirá haciendo, lo único que demuestra es que esa persona está muy agusto con la situación actual y no quiere o su cerebro no quiere aceptar que esta situación cambie. Por algo será.
#19 Lo siento, pero cuando veo una manifestación con miles de pancartas a lo UGT, CCOO, esos banderines rojos gigantes que lo van llenando todo... luego veo a todo dios con chalecos reflectantes con el dibujito de UGT... y veo que estas manifestaciones, qué casualidad, nunca tienen el más mínimo problema con la policía, mientras que al 15M lo molían a palos y a los crios de Valencia tambien los molieron a palos... pues lo siento, algo falla.
Y despues de ver como UGT y CCOO son unos sindicatos corruptos que no hacen una mierda por los trabajadores, sino ir saliendo por la tele soltando chorradas para aparatentar, mientras sus dirigentes muestran relojes carísimos y de lujo y no precisamente pocos, cada vez , uno distinto...
Pues lo siento, al final saco como conclusión que los sindicatos son una puta mierda mientras que los verdaderos movimientos sociales que nos pueden sacar de la basura bipartidista en la que nos encontramos es el 15M y las manifestaciones que organizan de manera casi improvisada la gente joven como los chicos del Luis Vives. Todo lo demás, me parece mierda, me parece falso, me parece de gente de estómagos agradecidos que salen a aparentar.
Estuve el miércoles pasado en la manifestación de Valencia, donde no había sindicatos, donde veiamos a la policía con una mala ostia frente a nosotros que no era normal... la gente quejándose de verdad. Eso era auténtico,no la pantomima que montan los sindicatos para aparentar que hacen algo.
Y ahora puedes volver a decirme que mi manera de pensar es la de Intereconomía. Si. Claro que si. Soy fan del hijodeputa del parche ese, ¿no lo ves?
#20 Pues lamento la comparación pero sigo sin estar de acuerdo en el fondo. Yo vi anarquistas y marxistas-leninistas, vi gente del 15-M y mucho funcionario cabreado, algunos sindicatos de los amarillos de toda la vida y de los nuevos. La calle está para demostrar la fuerza del pueblo, pero sobre todo para concienciar a la gente. Entre el seguidismo a cúpulas sindicales apoltronadas y el sectarismo radical hay muchos tonos de grises, pero sin unión no hay fuerza.
#22 Desde luego tiene su parte positiva que más gente, no sólo los movilizados por los afiliados a los sindicatos, salgan a la calle a quejarse.
Pero estoy esperando que esa gente que sale junto a los sindicatos, deje de hacerlo y se unan a las del 15M, sobre todo para que los sindicatos vean que están perdiendo el apoyo de la gente de la calle, y que o se ponen las pilas y dejan su actual modelo de trabajo falso y ficticio o se van a ir comiendo una mierda cada vez más grande en el futuro.
#23 Estoy de acuerdo contigo en más cosas de las que crees pero no en las formas. Las actitudes de esos sindicatos no se corrigen tratando a los compañeros como apestados, traidores o estúpidos. Se trata de recorrer el mayor trecho posible juntos e ir convenciendo a la gente de dar un paso más. El enfrentamiento por principio sólo ayuda al enemigo (y no es un lapsus lingue). Hay muchísimos compañeros que están convencidos de que pueden hacer cambiar el rumbo del sindicato o de que cambiará como lo hizo en época de Franco, unos acuden por la mañana con su banderita y por la tarde a título personal. Aquí no hay pedigrí sólo unidad en la acción. Erigirse como fustigador de apóstatas está muy bien en épocas de calma social, ayuda a mantener algunas conciencias y que no se pierda el sentido final de la lucha. En época de conflicto abierto es suicida y sólo favorece a los otros.
No soy afilado de COBAS, o AST, porque no hay sección sindical en esta provincia, aún así te puedo asegurar que he colaborado económicamente con ellos para apoyar a compañeros represaliados por la empresa y admiro su espíritu de lucha y de sacrificio. He difundido entre los compañeros documentos que explicaban actitudes serviles de mi propio sindicato pero dudo mucho que no acudan a las movilizaciones porque CCOO o UGT se sumen a ellas.
#25 Pero no parece que haya lucha de cambio. Y si quisieran cambio, pues la verdad no saldrían con la banderita. Si realmente no te gustara como actua el sindicato, no mostrarías apoyo visible, es decir, ir con las banderitas. Lo suyo es que todo el que no este de acuerdo con el sindicato acudiera a las manifestaciones como a título personal.
Esto para empezar para el cambio. Y realmente yo soy partidario de enviarlos a la mierda. Porque veo a mucho crítico, que luego realmente lo apoya. Ese es el problema, que hay mucha hipocresía instalada entre las filas de los sindicatos. Lo mismo ocurre con los partidos políticos.
Hay otros sindicatos combativos, dónde puedes ir. Si todos los afiliados descontentos con UGT o CCOO fueran a otro sindicato u otros, esos sindicatos se volverían más fuertes y mayoritarios. Es de pura lógica.
Quedarse en algo que no funciona, es absurdo. Es lo mismo que practicar el voto útil. ¿Estas a favor del voto útil? Pues permanecer en uno de esos dos sindicatos tiene exactamente el mismo efecto que el voto útil.
#26 La conciencia se crea con la explicación y la acción no con la descalificación. En esto ocurre como en política, la descalificación sistemática, anatemizar a los políticos es hacerle el juego al enemigo, desmoviliza y facilita la asunción de autoritarismos y tecnocracias. Claro que se han ido muchos compañeros de los sindicatos, pero la mayoría lo hicieron a sus casas y muchos otros a sindicatos "peores". ¿Hay que convencer a los compañeros de CCOO y UGT de que cambien su actitud?. Perfecto. ¿Señalarlos con el dedo, abuchearlos o ignorarlos?. Me parece que no. ¿Alguien se quedó en casa durante las manifestaciones contra la guerra en Irak por no mezclarse con "sociatas"?. ¿Hubiera sido preferible hacer diez manifestaciones diferenciadas en diversos horarios y localizaciones?.
Repito, comparto en gran medida vuestra oposición a la actitud de "CCOOGT", he vivido, incluso de forma personal, los estragos que una cúpula sindical burocratizada pueden hacer sobre los trabajadores, militantes y hasta delegados sindicales propios. Aún así reitero: los compañeros trabajadores se les convence, no se les estigmatiza.
#29 Yo no apoyo el retiro al apoyo a compañeros trabajadores. Y me parece absurdo no participar en X porque esta Y. Si apoyas la causa X, vés aunque este el gilipollas de Y.
Por poner un ejemplo, yo fui a la última huelga general de mano de CCOO. Fui con la gente de CCOO, aunque no me guste nada CCOO. Pero consideraba que debía apoyar la huelga, y otra razón que fui con CCOO era para no ir solo, y porque mi amigo iba con ellos.
Pero sí las cosas no funcion, criticalas, atacalas, para cambiarlas. No te quedes donde estas porque puede que sea peor.
#30 No fue el 15-M el que dio la victoria al PP.
#31, pues yo conozco a varios cachorros sociatas que se emocionaron con la trola esa del 15-M y dejaron de votar y ahora se suben por las paredes, yo me parto jajaja.
#25 Será que mi mentalidad va más encaminada a pensar que gracias a Internet y a las nuevas tecnologías de redes sociales, los sindicatos se irán volviendo cada vez más innecesarios con el tiempo. Por eso no les tengo aprecio a ninguno, no sólo UGT y CCOO. Será que me gusta más lo que se consigue organizándose directamente y sin intermediarios por en medio. Me gusta más el rumbo que están tomando las revueltas sociales gracias a las redes sociales.
Y creo que si con una Internet que apenas lleva 15 años con nosotros se están viendo estos resultados, con gente que ha vivido el 80% de su vida o más sin conocer Internet... cuando pasen 20 o 30 años y haya muchísima gente en sociedad que haya vivido desde su nacimiento con las redes sociales a su alcance, entonces, la sociedad será tan diferente a la que conocemos hoy que mil mierdas que hoy consideramos imprescindibles y necesarias, como los sindicatos, no lo serán tanto.
#27 Los sindicatos son necesarios. Los sindicatos simplemente son uniones de trabajadores. Pero, deben adoptar una forma mucho más horizontal, como lo es el 15M o los anarcosindicalistas. Pero esa estructura vertical y rígida que mantienen CCOO o UGT es insostenible. Y no se puede tolerar hoy en día. Además de que es una estructura antidemocrática.
#28, "como lo es el 15M".
Menudo ejemplo. Lista de objetivos conseguidos hasta la fecha por "el 15-M":
- dar la mayoría absoluta a la derecha ultraespañolista
Fin.
Unos fuera de serie, jajajajaja.
#30 Objetivos conseguidos:
- Elevar la movilización muy por encima de lo que unos sindicatos bastante burocratizados estaban dispuestos a hacer.
- Elevar la movilización muy por encima de lo que algunos partidos concienciados eran capaces de lograr.
Realmente han sido la chispa, hasta dónde llegue o qué se consiga será más cuestión de los sindicatos o de movimientos políticos organizados.
#28 Cómo te he comentado, vemos los sindicatos necesarios porque tenemos el chip de que así ha sido hasta ahora... pero las circunstancias están cambiando. Antes eran necesarios porque no había otra manera mejor de organizarse. Hoy día tenemos herramientas mejores, y dentro de un tiempo... seremos conscientes de que no necesitamos a un grupejo de personas trabajando en una oficina de manera aparte al resto del colectivo de trabajadores. Ya no es necesario... y no solo eso, es que directamente es perjudicial, como han demostrado CCOO y UGT. Internet va a cambiar el mundo, ya lo ha hecho y lo seguirá haciendo... y de maneras que ninguno somos capaces aún de imaginar. Mira en 10 años lo que ha hecho Internet con la industria de la música, del cine y de la literatura. Si se ha demostrado que puede cambiar para siempre esquemas que pensábamos que eran perpétuos, ¿por qué creemos que no puede suceder algo similar con la manera que el conjunto de la sociedad ve el mundo?
No tenemos ni idea de lo que se nos viene encima... ¿y sabes qué? Que me alegro de que sea así. Cuanto más desprevenidos nos pille, menos trabas le pondrán los mediocres que intenten pararla. Ya es demasiado tarde, me temo.
#33 Es que tu te centras en los traidores. Hay otros sindicatos que sí que funcionan, e Internet y eso solo es una herramienta más. Pero la lucha esta en la calle. Y los sindicatos son lo que organiza a los trabajadores.
Se necesita organización constante con unos objetivos claros para una lucha más eficaz. Y si es una organización para una lucha revolucionaria mejor. Pero se necesitan ciertos objetivos o ideas para llevar a cabo una revolución.
#36 "Y los sindicatos son lo que organiza a los trabajadores."
Lo siento, no opino igual. Con las redes sociales se ha demostrado que ya no es necesario un sindicato para que miles de ciudadanos civiles se organicen por si solos y salgan a la calle. Y como te he comentado, esto no ha hecho más que empezar. Espera que la gente sea consciente del poder que tiene y de las posibilidades que se le pueden sacar a Internet.
Cuando esto suceda, bye bye sindicatos.
#33 Me temo que no. Una herramienta tecnológica no puede, en modo alguno, transformar las bases de una estructura social y económica. Puede modificar en algún grado las relaciones de producción pero no convertirse en un actor social. Internet, como la energía atómica servirá para lo que se utilice y el uso depende, sobre todo, de las élites de la sociedad.
#38 "Una herramienta tecnológica no puede, en modo alguno, transformar las bases de una estructura social y económica."
Díselo a los lobbys de la música, el cine y editorial. Díselo a todas las personas que han cambiado su manera de adquirir música, películas y libros. Y esto en apenas 10 años. ¿Se creen los sindicatos más seguros que estos lobbys multimillonarios que se están pudriendo en la mierda cada día más? Nos lo vamos a pasar bien durante los próximos años. Estoy seguro.
#39 Como comprenderás eso no implica un cambio en la estructura política y económica de la sociedad.
Pero acabo de recordar un hecho tecnológico, creo que ha sido el único, que sí produjo todas esas transformaciones: el descubrimiento de la agricultura.
#40 La sociedad ha cambiado más en el último siglo que en los últimos 1000 años, y ha sido gracias precisamente a avances tecnológicos... la televisión, la radio... las telecomunicaciones. Esto ha permitido poner en contacto a millones de personas en todo el planeta. Y eso es precisamente lo que representa Internet en una medida exponencial con respecto a la televisión y la radio.
Que la civilización tenga medios para compartir información entre TODOS los miembros de dicha civilización, es algo que jamàs había sido posible en la historia de la humanidad. Si piensas que algo así no va a cambiar radicalmente nuestra manera de pensar, relacionarnos, socializar... es que debes haber estado metido en una cueva durante los últimos 10 años, porque es negar lo evidente. Y si en 10 años ha cambiado la manera de funcionar de toda la sociedad, la manera de relacionarnos y de compartir información... lo que hará en un futuro, según vaya habiendo un relevo generacional, la población vieja vaya dejando paso a una sociedad mucho más joven y con mucha mejor moral, entonces ahí es cuando veremos de verdad una sociedad sana, libre y decente. Ahora aún no es posible por las trabas que los mediocres ponen a Internet, pues no han nacido con ella, no se han criado con ella, y como siempre ha sucedido, lo desconocido nos proporciona miedo y temor... pero no a los que desde que han nacido tienen acceso a Internet. Ahora mismo no hay muchos, porque solo hace unos 15 años que existe Internet y por tanto, sólo pueden tener 15 años como mucho, esto es de cajón... pero espera a que el grueso de la sociedad lo compongan estas personas, mientras que los vejestorios que vivieron en dictadura o en "democracia" vayan siendo cada vez menos.
Lo dicho, nos vamos a cagar, y la gente no es capaz siquiera de verlo venir. Estamos tan centrados en el mundo que vivimos hoy día, que no somos capaces de imaginar que pueda ser diferente en el futuro. Así somos los humanos...
#41 Como decía mi abuela: "Juventud, divino tesoro".
Es evidente que Internet supone una valiosísima herramienta para democratizar la información o coordinar movimientos sociales. Es nuestro deber sacar el máximo provecho de todo ello y, sobre todo, luchar para que no sea mutilada. Lo cierto es que un buen "decretazo" conciencia a más gente que 10000 blogs. La función de esos 10000 blogs debe ser informar, organizar y dar canales de expresión a todos esos concienciados.
Por cierto esos "vegestorios" también fueron jóvenes y muchos de ellos se comían el mundo. Bastantes fueron apaleados y perseguidos para que nosotros dispusiéramos del marco legal y social que ahora luchamos por preservar y mejorar. Pero no te preocupes ese tipo de planteamientos son normales en ciertos períodos de la vida y se curan con la edad ;-).
#42 Esa gente que comentas que se dejó la piel hace mucho tiempo, y que antes eran jóvenes y todo eso... lo veo muy bien ,pero para mi esa gente era inferior moralmente hablando a la gente que irá generando Internet con el paso del tiempo. Y no pienso que sea culpa de esa gente, era culpa de la sociedad en la que vivían. La moral va mejorando sola en la sociedad con el paso del tiempo. La gente de hace 200 años tenía menos ética y moralidad que la gente de hace 100 años, y estos menos que la gente de hace 50...y así sucesivamente.
Por cierto, tengo ya 34 años, hace tiempo que dejé de considerarme "joven". Precisamente lo que veo es que mucha gente no tiene cojones de aceptar ciertas cosas cuando son perjudiciales personal e intrinsicamente. Pero a mi me da igual. Precisamente las cosas que comento las hago basándome en hechos, no en mi percepción de la realidad en beneficio de mi mismo. Si precisamente esto que comento puede que yo ni lo vea. Como la gente no tiene costumbre de pensar en cosas que no le afecten a uno mismo, pues estos aspectos la gente por lo general ni los considera. Es una cuestión de empatía. De ponerse en la piel de personas que vivirán dentro de 20 o 30 años, de situarse junto con ellos en cómo será la situación para ellos viendo la progresión de la historia de la humanidad.
#22 Además, es fácil comprobar las diferencias entre las manifestaciones de los sindicatos y lo que hacen los del 15M y los chicos del Luis Vives. Los sindicatos salen un rato a la calle y por la tarde a casita. El 15M ha demostrado tener cojones para quedarse semanas enteras quejándose, con acampadas, pasándolo mal si era necesario. Lo mismo para los que llevaron palos en Valencia. Creo que la diferencia es evidente.
Por cierto...
http://www.cobas.es/index.php?option=com_content&view=article&id=68:por-que-nos-vamos-de-ccoo&catid=7:co-bas
#21 Que se supone que significa De esos... millones de parados?
5.300.000 y ni una sola manifestación. recortes en 2011... y ni una manifestación. A mí no me engañan. CC.OO. despidiendo a gente en Cataluña, presentando ERES a sus propios trabajadores, el PSOE en MAdrid haciendo lo mismo. Y el PP... ya sabemos de qué van... Todos a la mierda.
#2 Demagogia la justa. Hay más sindicatos a parte de Comisiones Y UGT, más movimientos sociales, que no han bajado nunca los brazos, con independencia del color del gobierno. Cansa ya un poquito la manipulación informativa y que se repitan los mismos mensajes como cacatúas. A parte, en estas manifestaciones la mayoría de la gente prefiere ir en bloques diferentes a partidos y sindicatos, pues están cansados de los mismos.
#2 CCOO no ha despedido a nadie, se esta negociando para que se salga sin despidos (reducciones de jornada y prejubilaciones).
Me gustaria saber como piensa la gente que nos ibamos a defender los trabajadores, si los sindicatos desaparecen del todo.
#13 Que bonito. reducciones de jornada y prejubilaciones. De esos... millones de parados.
#1 #2 Si se trata de emular la bilis y el respeto a la verdad de intereconomía en los comentarios de menéame, por mi vale. Lo cierto en Alicante, que yo lo vi, es que fue una multitudinaria manifestación con representación de decenas de colegios e institutos, más de una decena de sindicatos y algunos partidos políticos, además de diferentes colectivos laborales como los bomberos.
Los sindicatos, como los partidos, son estructuras viejunas que irán desapareciendo. Pero las críticas a los sindicatos mayoritarios habría que centrarlas en las cúpulas, porque por ahora son las organizaciones que pueden poner algo de freno a los empresarios. Cuidado no vayamos a hacerle el juego a la CEOE. Difícil y complejo asunto...
27# En sociedad las movilizaciones pueden ser espontáneas, pero son puntuales y bastante limitadas en sus objetivos, las transformaciones políticas y sociales sólo se consiguen a través de la organización, sobre todo porque se hacen contra una estructura perfectamente organizada.
Que se manifiesten pero que no se olviden de votar otra vez al PP y al PSOE.
Me pone de una mala hostia increíble ver las manifestaciones donde se agregan los sindicatos llenas de su propaganda hasta reventar.
Convierten una protesta legítima en un acto publicitario de mierda.
Más pancartas y menos propaganda, cojones!
Mientras los delegados sindicales cobren comision por las indemnizaciones que reciben los "compañeros" cuando son despedidos, dificilmente representaran una garantia de proteccion de empleo, mas bien al contrario.
Por mi, los sindicatos se pueden ir muy mucho a la mierda, especialmente UGT y CCOO.
Estas manifestaciones antaño, en los 80, engañaban a la gente. Hoy día me parece que muchos están despertando y viéndoles el plumero.
#1 Pero ¿se pueden ir a la mierda "los sindicatos" o la organización estatal CCooUGt?
Es que son dos cosas diferentes.
Sindicato son Trabajadores organizados en lucha por sus intereses contra un Poder que los aplasta.
No podemos confundir sindicato con esa panda burócrata. Hay muchos que dan el callo y se parten ,literalmente, la cara por los derechos de los trabajadores.
#1 UGT = CCOO = PSOE = PP = patriotas. Los demás somos enemigos.
#1 Pues a mi si me dan a elegir prefiero mandar a la mierda a la CEOE
#6 Pues tb. Pero si tuviera que decidir lo haría mejor por la CEOE... los empresarios "crean" trabajo... Los sindicatos no crean empresas; es una empresa más que hace EREs a sus propios trabajadores (ver Cataluña).