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#13:
Lo de la crisis fue un desproposito. Porque las consecuencias y el modo en que se actúo fue acojonante.
- No se hizo caso del protocolo de entidad fallida que tiene la UE, que es garantizar los depósitos de hasta 100.000€
- El rescate se hizo casi sin condiciones, es frustrante ver como las entidades financieras crean crisis habitaciones, y no devuelven la inyección.
- NO se han tomado medidas para evitar otra. Esto es insultante directamente.
- La UE no tomó la iniciativa para no depender de las agencias de calificación extranjeras
- Las medidas que pueden evitar el próximo desastre y crear una economía más productiva:
1- Separación de banca financiera de especulativa.
2- Tasa Tobin
3- Que todas las transacciones sean cada x tiempo y no en tiempo real
4- Medidas reales contra los paraísos fiscales.
5- Que los bancos no sean tan grandes que no puedan quebrar
6- Leyes contra monopolios
7- Analizar y volver a plantearse como se crea el dinero sin ningún control estatal. Y la inflación que realmente existe en el mundo pero que no estalla por intereses privados y geo-estrategicos
Ni están ni se las espera.
Y en España tenemos el aliciente de que se juntaron 3 crisis entrelazadas, la del ladrillo, la de las cajas (Que ni ningún culpable de los comités políticos por repartir dinero como si fuesen del Monopoly) y la global.
- No se hizo caso del protocolo de entidad fallida que tiene la UE, que es garantizar los depósitos de hasta 100.000€
- El rescate se hizo casi sin condiciones, es frustrante ver como las entidades financieras crean crisis habitaciones, y no devuelven la inyección.
- NO se han tomado medidas para evitar otra. Esto es insultante directamente.
- La UE no tomó la iniciativa para no depender de las agencias de calificación extranjeras
- Las medidas que pueden evitar el próximo desastre y crear una economía más productiva:
1- Separación de banca financiera de especulativa.
2- Tasa Tobin
3- Que todas las transacciones sean cada x tiempo y no en tiempo real
4- Medidas reales contra los paraísos fiscales.
5- Que los bancos no sean tan grandes que no puedan quebrar
6- Leyes contra monopolios
7- Analizar y volver a plantearse como se crea el dinero sin ningún control estatal. Y la inflación que realmente existe en el mundo pero que no estalla por intereses privados y geo-estrategicos
Ni están ni se las espera.
Y en España tenemos el aliciente de que se juntaron 3 crisis entrelazadas, la del ladrillo, la de las cajas (Que ni ningún culpable de los comités políticos por repartir dinero como si fuesen del Monopoly) y la global.
#1:
Sencillo y bien explicado: la situación de crisis la generan y la mantienen fondos de inversión a los que todos, de una forma u otra contribuimos.
Los hay que tienen un fondo de pensiones, una hipoteca, acciones, fondos... Vamos, que alimentamos el mismo monstruo que nos devora.
Los hay que tienen un fondo de pensiones, una hipoteca, acciones, fondos... Vamos, que alimentamos el mismo monstruo que nos devora.
#9:
#8 Que conste que Arcadi Oliveres me cae bien pero eso de que "Debemos ser independentistas incluso si Cataluña empeorara económicamente ... " lo dice porque tiene claro que si empeorara la economía sus hijos iban a seguir educándose y comiendo igual de bien. Eso es lo que pasa cuando los progres se olvidan de los fundamentos del movimiento obrero.
Comentarios
Sencillo y bien explicado: la situación de crisis la generan y la mantienen fondos de inversión a los que todos, de una forma u otra contribuimos.
Los hay que tienen un fondo de pensiones, una hipoteca, acciones, fondos... Vamos, que alimentamos el mismo monstruo que nos devora.
Lo de la crisis fue un desproposito. Porque las consecuencias y el modo en que se actúo fue acojonante.
- No se hizo caso del protocolo de entidad fallida que tiene la UE, que es garantizar los depósitos de hasta 100.000€
- El rescate se hizo casi sin condiciones, es frustrante ver como las entidades financieras crean crisis habitaciones, y no devuelven la inyección.
- NO se han tomado medidas para evitar otra. Esto es insultante directamente.
- La UE no tomó la iniciativa para no depender de las agencias de calificación extranjeras
- Las medidas que pueden evitar el próximo desastre y crear una economía más productiva:
1- Separación de banca financiera de especulativa.
2- Tasa Tobin
3- Que todas las transacciones sean cada x tiempo y no en tiempo real
4- Medidas reales contra los paraísos fiscales.
5- Que los bancos no sean tan grandes que no puedan quebrar
6- Leyes contra monopolios
7- Analizar y volver a plantearse como se crea el dinero sin ningún control estatal. Y la inflación que realmente existe en el mundo pero que no estalla por intereses privados y geo-estrategicos
Ni están ni se las espera.
Y en España tenemos el aliciente de que se juntaron 3 crisis entrelazadas, la del ladrillo, la de las cajas (Que ni ningún culpable de los comités políticos por repartir dinero como si fuesen del Monopoly) y la global.
El socialismo desgraciadamente se ha convertido en la cara amable del capitalismo de amiguetes. Aquí también es sinónimo del bipartidismo blindado, y que solo ha servido para crear políticos como profesión. Perspectiva cortoplacista, con unas políticas mediáticas y casi sectarias sin negociación. En un mundo globalizado, de progresista muy poco. Hace falta liderazgo con visión de futuro y un nuevo enfoque de lo que significa socialismo, porque prácticamente no ha evolucionado desde finales del siglo pasado.
#2 Se que lo puedes hacer mejor. No he entendido nada de tu comentario salvo algunas frases hechas mezcladas al azar. Has tomado unos topicazos y los has engarzado en una redacción random. Eso ya está muy visto.
#3 igual es un bot
#3 se le entiende muy bien. Se refiere a que la social-democracia ha fallado a sus valores para venderse a las empresas y la banca
#2 confundes socialismo con partidos autodenominados socialistas.
#14 Bueno mira, al menos eso los de la CUP lo dicen claro y realmente es algo valorable...si nos vamos, es para irnos con todas, ni UE ni Schengen, ni mercado unico ni pollas en aceite.
Cosa que no hacen el resto de partidos "independentistas" que en su mundo de fantasia imaginan una cataluña independiente y la alfombra roja en la UE, como si fuera a ser casi inmediato.
Dice Arcadi que si Cataluña se independiza su región ayudará más a Extremadura si cabe.
Quizás se lo crea pero yo lo que veo es que dentro de las casas se comparte y se ayuda más que a la gente de la calle.
Es que no es una crisis, es una estafa desde el principio.
Hay Arcadi Oliveres hay meneo
#33 ¿Y con quien se va a mejorar? ¿Con la Convergencia que lleva gobernando todos estos años y que no duda en privatizar todos los servicios que puede y reprimir brutalmente a quien protesta? Realmente no te das cuenta de que son los mismos que están al otro lado, tanto PP como Ciudadanos y que tienen demasiadas redes clientelares como para abandonar el poder tan fácilmente. Lo único que hay son promesas etéreas que son tan fáciles de incumplir como lo son para cualquier político. Es tan fácil adelantar a España a nivel democrático como quedarse muy por detrás, total fuera de la UE no habría nadie que vigilase el cumplimiento de esas calidades democráticas...
Por otra parte tampoco te das cuenta de que 20 años de crisis no significan solamente que las rentas sean menores, significa que todos los servicios públicos lo sean, incluidas la sanidad y la educación para "tu hijo". Vuelves a quedarte una vez más en simplificaciones de la realidad, sentimiento y deseos... Sigues en tus mundos de piruleta y pareces no darte cuenta.
Por suerte para ti y sobre todo para tu hijo, no vas a tener que comprobar todo esto en persona. Ya el rumbo que está tomando todo en los últimos años ha dejado claro que la independencia no va a ocurrir.
Quiere ser independientes pero sin fronteras...o sea, a negociar ventajas sin cargas
Una crisis para sacar de abajo hacia arriba de manera fluida y en constante crecimiento
Un trabajo bien hecho
Grande, Arcadi
#14 Te voy a contar un secreto, el EFTA solo te asegura comercio con Islandia, Noruega, Suiza y algún pequeño país más. Para entrar en el espacio Schengen es necesario la aprobación de todos los países de la UE.
Ya escuché varias veces la tontería del EFTA como si fuera una solución a la salida forzosa de la UE, cuando quienes lo defienden no se dan cuenta de lo que significaría...
Por cierto, la lavada de manos de los mismos que gobiernan en la Generalitat tras la violencia policial contra el 15M ya tal, ¿No?
#22 Estás equivocado:
EFTA tiene un actuerdo con toda la Eurozona, no sólo con sus miembros, y evidentemente, los tiene también con todo país que no es de la UE: https://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Europea_de_Libre_Comercio#Tratados_comerciales
De hecho el que tienen con países como Guatemala es bastante mejor que el de la UE (me topé con ello de rebote por curro).
Sobre el espacio Schengen, está integrado en la consitución de la UE, pero no nació de ella.
En él están todos los paises de la EFTA y no están todos los de la UE, por poner un ejemplo. Ahí la duda sería si una Catalunya independiente sería un nuevo país a negociar o simplemente sería una permanencia de las fronteras exteriores vigentes en el actual Schengen: https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Schengen#El_Acuerdo_de_Schengen_y_la_UE
#23 No, te equivocas, para que aplicase a una hipotética Cataluña independiente cualquiera de esos tratados que nombras, tendría que renegociarlos uno por uno. El entrar en el EFTA como te digo solo aseguraría el comercio con Noruega, Liechtenstein, Islandia y Suiza. Eso si se consiguiese que todos los miembros del EFTA aceptasen esa entrada a un país muchísimo más pobre (piensa que todos los miembros tienen enormes rentas per cápita)
"el portavoz oficial de la EFTA, Thorfinnur Omarsson, aseguró que "tal y como establece el artículo 128 del acuerdo, necesita la aprobación de todas las partes contratantes, que son los 28 Estados miembros de la UE y los tres estados de la EFTA en el EEE, Islandia, Liechtenstein y Noruega""
Por otra parte, los países EFTA pagan una buena suma de dinero por poder mantener los tratados con la UE y tienen que adaptar la legalidad a lo que diga el Europarlamento sin tener ni voz ni voto. Además, estaría el problema de la moneda, ya que pasaría a no tener ningún control sobre ella (aún menos que el actual), teniendo que renegociar el poder seguir usando el Euro como país externo al mismo. O podría usarlo de manera "pirata" como hacen en Montenegro.
Sea como sea, te han engañado con lo de la EFTA, no es una solución factible. Ese es el problema con la propaganda, que intenta hacer pasar como sencillo problemas enormemente complejos y prácticamente imposibles de solucionar en un plazo corto o medio de tiempo...
#22 No te has dado cuenta de que acabas de explicar uno de los tantos motivos por los que Cataluña nunca llegará a ser independiente. Aplica la navaja de Ockham a ese primer párrafo de lo de Alemania y lo entenderás mejor. Por si no te llega con eso piensa en lo que pasó con las grandes empresas el pasado Otoño-Invierno en Cataluña...
Y claro que las economías de Cataluña y el resto de España están muy enlazadas, como que son la misma. Otra razón más para sumar al argumento por el que nunca se llegará a la independencia.
#25 ERC y después la CUP han mantenido a Convergència en el gobierno los últimos 6 años... un gobierno que aún continua. Ni ERC ni CUP han tenido problemas en mantener a las mismas personas que estaban implicadas en la represión contra el 15-M, algunas de las cuales ahora se escandalizaron por el 1-O cuando fueron cómplices unos años antes. Por eso no me creo ese falso discurso de indignación de muchos de esos políticos.
#26 las cuotas de membresía de la EFTA son muy bajas. En comparación, de seguir todo económicamente igual, que es improbable, a Catalunya le saldría a mucho menos que lo que se aporta actualmente a la caja común de la UE.
La renegociación de acuerdos, probablemente con la UE lo hubiera, y ya te dije de los intereses de Alemania, pero sería más simple con terceros.
Dado que por más que filosofemos, cada uno opina lo que opina y sin una Catalunya independiente no podremos saber quién tenía razón, creo que lo suyo sería que la apoyaras para así poder regocijarte en tu acierto, ¿No?
Pd: todos estamos intoxicados por los medios, obcio, pero yo veo los tuyos y los míos, por lo que sin más datos, sí, me considero con una opinión mejor formada que la tuya, y por navaja de Ockham, probablemente tenga yo razón
PD: también la economía inglesa estaba unida a la canadiense o a la australiana, y Timor Oriental a Indonesia y así absolutamente todos los estados que antaño fueron regiones. O no fue un desastre para España lo de 1898?. Pobres estados bálticos, qué mal les va sin la madre patria Rusa...
#27 La cuota de membresía es uno más de los datos, lo más importante es lo que te dije sobre el no tener voz ni voto, el tema del Euro y sobre todo que todos los países del EFTA tendrían que aceptar a Cataluña primero (país mucho más pobre) y posteriormente todos los países de la UE tendrían que estar de acuerdo en firmar un tratado con Cataluña. Todo esto no es una opinión, es lo que han dicho los representantes del EFTA. Pero claro, como eso no interesa simplemente lo obvías y continúas con tu argumento sin base ninguna...
Los intereses de Alemania y de las empresas son que Cataluña siga siendo parte de España, por eso precisamente usar ese argumento para defender la independencia de Cataluña es totalmente contraproducente. Si aplicas la navaja de Ockham a este punto (#28), lógicamente nunca se llegará a esa independencia. Eso si la aplicas con algo de conocimiento de geopolítica internacional, sin el sentimiento de por medio claro... Pero pongamos que se llegase a ese caso, pasarían años hasta que esa hipotética Cataluña independiente volviese a entrar en la UE, o si no lo consigue volviese a estar en el mercado común, a muchas de esas empresas les serviría como excusa para trasladar sus fábricas a países del este de la UE, donde podrían pagar mucho menos para poder fabricar lo mismo. De hecho varias empresas ya lo están haciendo sin ese empujón. También puedes ver el ejemplo de esto en Quebec, con toda la cantidad de tejido empresarial y financiero que perdió la región tras sus dos referendums. Aún no se ha conseguido recuperar.
Y ahora dirás que si soy demasiado negativo, cuando simplemente estoy siendo realista sin pensar en deseos ni sentimientos. A las grandes empresas solo les mueve el dinero.
Das por hecho que yo no leo "tus" medios cuando no es cierto, y por eso te crees que tienes una opinión mejor formada. Precisamente esa es otra falacia que repiten continuamente muchos independentistas cuando es totalmente falsa... Créeme que tengo una opinión muy formada, y por lo que leo en tus comentarios con mucha más base y fundamento de la que tienes tú, que te quedas en rumores y puntos superficiales y sobre todo tapas y desoyes los puntos negativos para intentar ver solo los positivos. Un país de piruleta y nubes de algodón...
Haces comparaciones de metrópolis con sus colonias, la forma en que está unida la economía dentro de un mismo país no es lo mismo que en las relaciones que indicas.
#29 A mi la unidad de España me la repanflinfla, me preocupa más lo que afecta a la UE una hipotética atomización y vuelta a los nacionalismos y los Estados-Nación en Europa. Lo que me parece incorrecto es la cantidad de engaños y mentiras que lleva años metiendo la propaganda independentista para engañar a muchos. Por eso no vengas con la falsa propaganda de que el EFTA sería la solución para una hipotética la independencia ya que es uno más de esos engaños.
Eres tú el que considera que no quieres ser de la UE por la "lavada de manos" con el 1O y en cambio no dices lo mismo de la "lavada de manos" con el 15M del gobierno que lleva 7 años en la Generalitat. Eres tú el que está generalizando, pero solo generalizas en las partes que te interesan.
Sobre el respeto a las minorías lingüísticas, ¿realmente has viajado lo suficiente por europa? ¿Has visto como se "respetan" los idiomas minoritarios en Italia, Francia o Alemania? Supongo que no... Créeme, que si viajas un poco te darías cuenta de que a pesar de lo que parezca a veces, en España se trata bastante mejor a los diferentes idiomas que hay en el país, eso a pesar de algunos imbéciles monolingües que puedan poner impedimentos de vez en cuando, pero que no son mayoría. El problema en parte es que ciertos medios de comunicación y políticos tienden a maximizar y a generalizar a esos ejemplos...
#30 Comparto que los primeros 10-20 años serían peores. Luego lo dudo. Sinceramente, voto independencia por mi hijo, no por mi.
PD: entrevista al número 3 de la EFTA sobre el tema en 2017. Él lo ve bastante parecido a lo que te dije, y ahora no lo encuentro pero otro ex-pez-gordo Noruego de la EFTA decía que la asimilación de Catalunya sería sencilla porqué su economía no es varias veces la de la EFTA.
Entrar en la UE es jodido porqué dan ayuditas a los paises pobres, pero en la EFTA se trata sólo de libre comercio, o sea que no es tan problemático ser más pobre que ellos: https://www.naciodigital.cat/noticia/55468/efta/assegura/catalunya/independent/viable
Ese medio apesta, la entrevista es de la ACN, aquí un recorte de screenshot en español: https://spaincrisis.blogspot.com/2017/05/noruega-favor-de-que-catalunya-sea-de.html
Personalmente, sobre la UE, soy un desengañado más. 28 paises de todo tipo y todos derecho a veto es un experimento abocado al fracaso. En mi mundo de la piruleta, la UE sería una confederación de los paises que quieran, con amplias mayorías para tomar decisiones vinculantes para todos, pero ni de coña derechos a veto. La UE ya está colapsando sin que se independice nadie, mira Hungría o Polonia por poner los casos más sangrantes, o Italia y Rumanía. Si es por temas judiciales, España, Polonia y Francia se llevan el premio gordo. Recuerdas cuándo Sarkozy deportó forzosamente rollo judíos en trenes a cientos de Rumanos residentes en Francia?
Sobre el respeto a las minorías, sé que hay paises mejores y peores que España, he viajado bastante y también he estado en ellos. Te dije qué considero correcto, y tú me respondes con que en pleno siglo XVIII el grueso de los paises son esclavistas y debo aceptarlo por ser lo normal.
#31 Empeorar drásticamente a propósito para los próximos 20 años es quedar 20 años atrás en el desarrollo comparado con los países de alrededor. Y todo para una incierta mejora dentro de 20 años... No, no votas independencia por tu hijo, lo votas por egoísmo hacia el y hacia todos los que no quieren pasarse 20 años de crisis.
No te esfuerces en pasarme las traducciones al castellano, entiendo el catalán perfectamente, pero gracias igualmente. Sobre la "entrevista", ¿te has fijado que no han puesto la entrevista en si? si no que han recortado solo las palabras sueltas (ni tan siquiera frases) que interesan y ¿les han dado el sentido que quieren? Si te fijas solo en los entrecomillados, el entrevistado tan solo está diciendo obviedades: Cataluña lo tendría difícil fuera de la UE, Cataluña es una gran región industrial dentro de España, los países pequeños necesitan acceso libre al mercado. El resto del artículo son interpretaciones que se hacen para intentar darle un sentido favorable a la independencia. Pero insisto, mis argumentos no son opiniones de personas, si no normativas que se tienen que cumplir para entrar en el EFTA y en el mercado común.
Sigues comparando deseos y sentimientos con realidad geopolítica.
Precisamente la gran dificultad de la UE es ese, el que tengan que ponerse de acuerdo tantos países, y por esa razón que se empiecen a dividir aún más sería condenarla al fracaso. Lo de que la UE está colapsando, no lo acabo de ver, que quieres que te diga.
¿Estás comparando la política de Francia, Italia y Alemania con el esclavismo? Un poco psicotrónica ese argumento y comparación, ¿no? ¿Crees que los hablantes de diferentes lenguas en esos países se sienten tratados como lo estaban los esclavos? ¿Tú te sientes como esclavo?
#32 no lo entendiste y ya lo dije. No quiero una mejora económica sino democrática, y en eso es fácil adelantar a España, y si me cuesta una generación de menor renta, lo pago gustoso.
No comparó la política de Alemania con el esclavismo, es una reducción al absurdo del ejemplo.
No me siento esclavo, pero me sé discriminado en comparación a los derechos de los que gozan otras minorías dentro de la UE, simplemente por no tener gobiernos obtusos. Un lapón puede escribirle a la UE en lapón. Lo hablan menos de 30.000 fineses. El gobierno finés así lo solicitó, y es automático.
En cambio en España somos más de 5M de hablantes del catalán y por más que lo ha pedido la Generalitat y diversas organizaciones culturales, ni PP ni PSOE han querido enviar el email.
Joder , es que ni siquiera te cobran los traductores!
Por tonterías así es por las que veo que no se puede seguir intentando recorrer el camino juntos porque hay demasiada gente con odio visceral al diferente y demasiada poca tolerante y con visiyde futuro. Soy ex-federalista por derrota moral, eso no pasará ni hartos de vino, y tras 20 años soñando con ello, llevo 12 años en mis 13.
#26 PD: las inversiones de Alemania en Catalunya son fábricas. Eso no se mueve igual que la sede social. Bien que CaixaBank y Sabadell siguen teniendo a sus empleados en Catalunya. No es lo mismo mover la sede fiscal que la sede, y una fábrica mucho menos.
Imagina el desbarajuste que le causas a VW no pudiendo sacar sus coches en Martorell. Por más que amplíen producción en otras plantas , es un varapalo financiero de cojones y varios meses sin poder servir Audis Q3, uno de sus modelos estrella.
#26 sobre el 15M que quieres que te diga. Fui uno de los primeros acampados junto con mi señora. La primera noche éramos sólo 12. O sea que me lo conozco bien.
Ni olvidó ni perdonó ni a Convergencia ni a Mossos, pero los de PDEcat se sumaron al movimiento independiente cuándo éste ya montaba manifestaciones con 1M de personas y las encuestas daban un 40% de independentistas mientras ERC subía y CiU bajaba.
Igualar el independentismo a ellos o a Artur Mas es de no haberse enterado de la misa la mitad. Ni siquiera ERC es un baluarte en el independentismo.
También podría hablar pestes de mil cosas de PP y PSOE y ello no hace tambalearse tu idea sobre la unidad de España. Entiendo que eres mayorcito para diferenciarlo, pero no seas tan simple de creerte que los que opinamos lo contrario somos todos una masa de descerebrados adoctrinados e intenta comprender que seguramente ambos estemos equivocados en muchas cosas.
E insisto, habrayee todo, pero mucho tipo favorable a la independencia como yo, no lo es ni por dinero ni por sentimiento identitario. Te diría que tranquilamente 1/3 lo somos por hartazgo de la irreformabilidad de España, vergüenza ajena de los presidentes que hemos tenido y una buena dosis de hartazgo con ser la nueva ETA que tanto necesita el discurso nacionalista castellano camuflado de español que impera en PP, CS y buena parte de PSOE.
Estamos a años luz del respeto por las minorías que tienen en países cómo Finlandia o Suiza, pese a que en España hay muchos más no monolingües que en Finlandia. Allí, por ponerte un ejemplo, todo el país está rotulado en 2 o 3 idiomas, y si una minoría supone más del 10% de ese municipio, su idioma es el que aparece arriba en grande. No pido tanto, es para que comprendas qué pido.
Luego tienes Suiza, billetes en 4 idiomas. Y sí, me podrás decir que es ineficiente, pero pocas veces la felicidad lo es y no por ello la rechazas.
Quizás con medidas asi, se evite lo que actualmente parece inevitable a medio plazo. Actualmente hay un "háblame en cristiano" que es lo que le decían los yankies a los nativos americanos. No parece muy de tolerancia y amor por la diversidad que digamos.
#22 Edit lento:
No está claro si haría falta una renegociación EFTA-UE o no, pero entre nosotros, la carretada de millones invertidos por Alemania en Catalunya (casi 50% de su inversión en España) muy probablemente facilitarían mucho algún acuerdo rápido, pues le estallaría la cabeza a la Merkel cuándo empezaran a llamarle todos los CEOs de Alemania para frenar sus caídas en bolsa, y de llegar el caso, incluso España votaría que sí aunque fuera bajo la excusa de no querer perjidicar a sus ciudadanos que aún residen allá.
El principal motivo sería realmente que la economía Española y la Catalana están evidentemente muy imbrincadas. La actitud de "que se joda Cataluña y que les pongan una frontera de 10 metros" causaría mucho daño en Catalunya, pero España no quedaría ilesa. Recuerda el fallido boycott a pizza tarradellas, resultaba que el grueso de sus materias primas venían de otros lugares de España y salieron todos los productores a pedir que no se continuara.
Juntos o separados, seamos gente civilizada, que nos irá mejor a todos.
#22 PD: del 15M, eso si a caso se les pide a los de Convergència/PDECat, ERC no estaba en ese gobierno, y CUP ni tenía representación parlamentaria.
Madre mía, un independentista de izquierdas. Quien me iba a decir a mí que encontraría uno en menéame.
Cataluña debe ser independiente por la sencilla razón de que es un pueblo, una historia, una cultura, una idiosincrasia, una lengua, una manera de ser. Y en consecuencia, se lo merece. Pero Cataluña nunca debería reclamar la independencia con el fin de que su economía mejore. Debemos ser independentistas incluso si Cataluña empeorara económicamente, cosa que, por otra parte, no creo que sucediera. Pero eso de decir que siendo independientes tendremos más dinero porque no dependeremos de Madrid, no.
Yo he dicho que el día que Cataluña sea independiente tendrá que dar más dinero a Extremadura o a Galicia —pongamos por caso—, que el que da ahora, porque hay un principio que se llama solidaridad
Puede que un país pequeño como Cataluña, bien administrado, permita vivir mejor a su gente, pero ese no debe ser el objetivo. Debemos ser independientes porque nos lo merecemos. Y punto. Cuando los hijos tienen una cierta edad, se emancipan. Y casi siempre se van para vivir en condiciones mucho peores: viven en pisos de alquiler, deben lavarse la ropa y la madre no cocina para ellos a diario.
#8 Que conste que Arcadi Oliveres me cae bien pero eso de que "Debemos ser independentistas incluso si Cataluña empeorara económicamente ... " lo dice porque tiene claro que si empeorara la economía sus hijos iban a seguir educándose y comiendo igual de bien. Eso es lo que pasa cuando los progres se olvidan de los fundamentos del movimiento obrero.
#9 Debemos ser independientes, pero estar en la UE...todo muy logico.
#11 te sorprendería la cantidad de independentistas a los que no les hace gracia estar en la UE, o a los que se la suda.
Imagino que la mayoría sigue prefiriendo la UE, pero vista la lavada de manos tras la violencia policial el 1-O, muchos como yo ya no quieren ser de la UE.
Viva la EFTA.
PD: no confundas Schengen con UE, no es lo mismo y ahí sí me hace gracia estar.
"liberlarizamos" casi todo, y que pasó?? seguimos con la misma liberalización, o igual más, y ¿qué puede salir mal?
Lo mas demoledor es que no se ha hecho nada para resolverla y aquí estamos cerquita del mayor tortazo económico de la historia
Si en la transición e incluso después del golpe de estado del 23F, se hubiera hecho una federación de repúblicas, hoy no estaríamos así... de aquellos barros estos lodos.