Por arreglar un poco el tema, yo diría que, para un neófito español o latinoamericano, la ópera que puede ser más próxima y asequible es la del romanticismo italiano. En especial, el clásico trío Verdi/Puccini/Rossini.
La ópera del romanticismo alemán (Wagner) o, en general, la del clasicismo (Mozart) debería dejarse para una segunda etapa de "acostumbrar" el oído. Eso no implica que, en ocasiones, no vaya a gustarnos más que aquélla. Para mi gusto, Wagner es difícilmente superable cuando se pone en plan sensible y emotivo.
La ópera contemporánea (en general, la música clásica contemporánea) ya es un tema aparte. Causa un rechazo casi automático porque sus esquemas son completamente distintos a los que hemos mamado desde siempre. No digo que no sea posible cogerle el gusto, pero hay que entrenar bien el oído.
Hablo sólo del aspecto musical, no de la puesta en escena.
#12 Tau-Pai-Pai: Bueno, si ese es el caso, tu juzgaste primero al generalizar que "La ópera no le gusta a NADIE, es un coñazo" según tus propias palabras. Osea que no te gusta que te censuren y tu si lo haces. No sólo eres impresentable PAYASO, sigo insistiendo que eres un ignorante que no puedes ver más allá de tu propia nariz.
Allá tu.
Eres un terrible troll.
#14 Por fin te has descubierto. El hecho de que uses una profesión artística de forma despectiva ("payaso"), demuestra que para ti, solo se merecen respeto los artistas que a ti te convienen. Anda, vete a la ópera a aparentar que eres un tío sensible con el arte, seguro que allí congenias con los demás perfectamente. Aquí ya no engañas a nadie.
Insisto. Eres un gran ignorante, cuanto más escribes más lo demuestras.
¿Te costó mucho tiempo encontrar "algo" para tener un argumento para responder a lo que te dije?
Para que veas que en verdad me has dado pena, y deseo de corazón que abandones el camino de la ignorancia, me tomé el tiempo para buscarte algo:
Según la Real Academia Española, en su vigésima segunda edición, la palabra Payaso tiene 3 acepciones (¿Sabes lo que significa acepción?) Pídele a mami o papi un diccionario, y que te ayuden a buscarlo. Y una de las acepciones no tiene que ver con la parte "artística", pues esa es a la que me refería.
Bueno, pues a ti te cabe la primer acepción (Ya te dije, busca "acepción" en el diccionario!).
Como notarás, no me equivoqué, ni traté con falta de respeto a los artistas. Yo respeto a todos, de hecho, creo fervientemente que hasta los pobres ignorantes merecen respeto. Por eso me tomo el tiempo a contestarte. ¿No crees?
Como habrás notado en las definiciones del diccionario, tus comentarios se ajustan a la acepción 1 dado que son de poca seriedad y hacen reír. Y, te aseguro, aquí en casa leyendo en familia lo que has puesto nos has hecho divertir de lo lindo. Hasta los niños se ríen.
¿Te das cuenta porqué NO es peyorativo o despectivo decirte payaso?. Es lo que eres: haces reír.
Tampoco es peyorativo o despectivo decirte "Ignorante". no te lo digo como un insulto. Es simplemente una cualidad que deberías esforzarte por dejar de demostrar. ¿Cómo? Bueno, por ejemplo, evitando comentar de lo que no sabes. ¿No te parece una buena idea? ¡Si que lo es!
De hecho, te doy un consejo bien intencionado: Deberías dedicarte profesionalmente a Payaso, te sale muy bien.
Espero que agradezcas el tiempo que he dedicado a tratar de ayudarte e ilustrarte un poco. Y por favor, deja ya de dar vergüenza, es realmente muy penoso.
Gracias por la chapa. Creo que pocas veces en mi vida me habían dedicado tantas palabras. Normalmente, a los ignorantes se nos habla con monosílabos. De hecho, he tenido que consultar varias veces el DRAE para entender tu comentario, dado el nivel cultural del mismo; es como un ópera tecleada.
Disculpa mis críticas hacia la ópera. Deberías saber que mis padres me abandonaron cuando era pequeño en la puerta de una de ellas, y los cantantes y tramoyistas me acogieron y me criaron. Cuando vieron que no pertenecía a la aristocracia ni era rico me expulsaron porque, según dijeron, no servía ni para fantasma de la misma. Desde estonces me consuelo escribiendo en menéame contra todo lo relacionado con la ópera.
Lamento mucho lo del abandono y entiendo profundamente cómo debes sentirte.
Agradezco, aprecio y acepto tu disculpa.
Y ahora abandonando las bromas, el doble sentido y la ironía te voy a comentar algo seriamente, y con esto creo que ya concluyo con los comentarios:
En realidad, no son tus críticas hacia la ópera lo que molesta, porque es válido que no te guste. El gusto es subjetivo. Puedes comentar que la ópera no te gusta por tal o cual cosa, que te aburre, te deprime o simplemente no te interesa.
Lo que SI molesta realmente es que generalices diciendo que a NADIE le gusta, porque a ti no te gusta, que es "un coñazo". A mi sí me gusta y no soy ni de la aristocracia y créeme, no tengo demasiado para ostentar. Como dice el artículo que enlacé, es falso creer que la ópera es para una clase social. Mucha gente cree que ir a ver ópera le da "categoría" pero no debe ser así. La ópera es una rama del arte y es y DEBE SER para todo el mundo.
Tal vez te sorprendas con lo que te voy a decir, pero concuerdo contigo en que para ALGUNOS es un ejercicio de ostentación y falsas apariencias. Pero no creo que el público haga a la ópera ¿Verdad?.
Es una pena que la actitud de algunas personas opaquen tu visión de la ópera y generes un prejuicio. Con eso estarías logrando que esa clase de gente que tu detestas por su actitud, crea que puede seguir "monopolizando" la ópera.
La idea de "meneame" creo yo, es que el "publico" enriquezca. Para derrumbar, ya tenemos la vida diaria y real, por eso me retiro. Te propongo tablas.
Perdoname pero ya no seguiré discutiendo este asunto, esto era lo último que quería decirte. Ya estoy viejo para estas cosas.
Que tengas una buena semana.
#18 Entiendo tu táctica. Si soy capaz de leer tus comentarios, seré capaz de aguantar cualquier ópera, por aburrida que sea. He hecho la prueba, me he descargado las óperas de "El Anillo de los Nibechungos" de Wagner, y mano de santo, gracias a tu entrenamiento, hasta me han parecido amenas.
Nos vemos en otro post cultural. Que tengas una buena semana igualmente.
Entonces mi madre, a quien le encanta la ópera aunque no haya ido a verla ni media docena de veces en su vida, no es nadie. Después serás de los que exige que se respeten tus gustos.
¿A quién le importa si la salsa es mejor o peor, o si la opera es mejor o peor? Son dos cosas distintas. Traten de aportar cosas positivas, después nos quejamos de la calidad...y somos nosotros los primeros en destruirla.
Menos rollos. Hablemos claro: La ópera no le gusta a NADIE, es un coñazo, y me baso en una dilatada experiencia. Para los que van, se trata simplemente de un ejercicio de ostentación y falsas apariencias, solo hay que verles las caras. Si se bajase el precio a la décima parte, no iría ni el Tato.
#2 Disiento. Y le desmonto fácilmente el argumento:
La música conocida como "salsa" es el más espantoso engendro sonoro jamás concebido por mente humana. Esto coloca a la ópera automáticamente en un nivel superior. De hecho, cualquier manifestación musical sale airosa de una comparación con la "salsa", incluidos los alaridos de las parejas de hienas lesbianas sorprendidas en plena coyunda por un enjambre de tábanos africanos hambrientos.
Pero he aquí que, en la época en la que aún se vendían CDs, cierto porcentaje de ellos se podían encuadrar en el género "salsa" o cualquiera de sus subtipos caribeño-latinos. Descontando aquellos ejemplares adquiridos para regalar o por agencias de inteligencia para la tortura de agentes enemigos, podemos afirmar que a una cierta parte de ese espectro de compradores le gusta la "salsa".
Es lógico deducir que, si hay gente a la que apetece escuchar el más bajo de los géneros musicales, el número será mayor conforme nos elevemos (la otra dirección es imposible) en el estándar de calidad. Por tanto, la ópera le gusta a ALGUIEN.
Aunque a mí no, y no es por falta de ganas o disposición.
#6 La ópera es mejor que la salsa => Hecho subjetivo imposible de medir.
Se venden más discos de salsa que de ópera => Hecho objetivo que se puede medir.
#2 Eres un ignorante, si no tienes nada positivo y constructivo para añadir, sería más productivo que te quedes callado, así no das prueba de tu estupidez.
Comentarios
Por arreglar un poco el tema, yo diría que, para un neófito español o latinoamericano, la ópera que puede ser más próxima y asequible es la del romanticismo italiano. En especial, el clásico trío Verdi/Puccini/Rossini.
La ópera del romanticismo alemán (Wagner) o, en general, la del clasicismo (Mozart) debería dejarse para una segunda etapa de "acostumbrar" el oído. Eso no implica que, en ocasiones, no vaya a gustarnos más que aquélla. Para mi gusto, Wagner es difícilmente superable cuando se pone en plan sensible y emotivo.
La ópera contemporánea (en general, la música clásica contemporánea) ya es un tema aparte. Causa un rechazo casi automático porque sus esquemas son completamente distintos a los que hemos mamado desde siempre. No digo que no sea posible cogerle el gusto, pero hay que entrenar bien el oído.
Hablo sólo del aspecto musical, no de la puesta en escena.
#12 Tau-Pai-Pai: Bueno, si ese es el caso, tu juzgaste primero al generalizar que "La ópera no le gusta a NADIE, es un coñazo" según tus propias palabras. Osea que no te gusta que te censuren y tu si lo haces. No sólo eres impresentable PAYASO, sigo insistiendo que eres un ignorante que no puedes ver más allá de tu propia nariz.
Allá tu.
Eres un terrible troll.
#14 Por fin te has descubierto. El hecho de que uses una profesión artística de forma despectiva ("payaso"), demuestra que para ti, solo se merecen respeto los artistas que a ti te convienen. Anda, vete a la ópera a aparentar que eres un tío sensible con el arte, seguro que allí congenias con los demás perfectamente. Aquí ya no engañas a nadie.
#15 Estimado Tau-Pai-Pai:
Insisto. Eres un gran ignorante, cuanto más escribes más lo demuestras.
¿Te costó mucho tiempo encontrar "algo" para tener un argumento para responder a lo que te dije?
Para que veas que en verdad me has dado pena, y deseo de corazón que abandones el camino de la ignorancia, me tomé el tiempo para buscarte algo:
Según la Real Academia Española, en su vigésima segunda edición, la palabra Payaso tiene 3 acepciones (¿Sabes lo que significa acepción?) Pídele a mami o papi un diccionario, y que te ayuden a buscarlo. Y una de las acepciones no tiene que ver con la parte "artística", pues esa es a la que me refería.
Te lo copio literal:
Payaso, sa.
(Del it. pagliaccio).
1. adj. Dicho de una persona: De poca seriedad, propensa a hacer reír con sus dichos o hechos.
2. adj. C. Rica. Se dice del artista ambulante enmascarado que debuta en las mojigangas.
3. m. y f. Artista de circo que hace de gracioso, con traje, ademanes, dichos y gestos apropiados.
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Bueno, pues a ti te cabe la primer acepción (Ya te dije, busca "acepción" en el diccionario!).
Como notarás, no me equivoqué, ni traté con falta de respeto a los artistas. Yo respeto a todos, de hecho, creo fervientemente que hasta los pobres ignorantes merecen respeto. Por eso me tomo el tiempo a contestarte. ¿No crees?
Como habrás notado en las definiciones del diccionario, tus comentarios se ajustan a la acepción 1 dado que son de poca seriedad y hacen reír. Y, te aseguro, aquí en casa leyendo en familia lo que has puesto nos has hecho divertir de lo lindo. Hasta los niños se ríen.
¿Te das cuenta porqué NO es peyorativo o despectivo decirte payaso?. Es lo que eres: haces reír.
Tampoco es peyorativo o despectivo decirte "Ignorante". no te lo digo como un insulto. Es simplemente una cualidad que deberías esforzarte por dejar de demostrar. ¿Cómo? Bueno, por ejemplo, evitando comentar de lo que no sabes. ¿No te parece una buena idea? ¡Si que lo es!
De hecho, te doy un consejo bien intencionado: Deberías dedicarte profesionalmente a Payaso, te sale muy bien.
Espero que agradezcas el tiempo que he dedicado a tratar de ayudarte e ilustrarte un poco. Y por favor, deja ya de dar vergüenza, es realmente muy penoso.
Saludos!
#16 Estimado a5ur:
Gracias por la chapa. Creo que pocas veces en mi vida me habían dedicado tantas palabras. Normalmente, a los ignorantes se nos habla con monosílabos. De hecho, he tenido que consultar varias veces el DRAE para entender tu comentario, dado el nivel cultural del mismo; es como un ópera tecleada.
Disculpa mis críticas hacia la ópera. Deberías saber que mis padres me abandonaron cuando era pequeño en la puerta de una de ellas, y los cantantes y tramoyistas me acogieron y me criaron. Cuando vieron que no pertenecía a la aristocracia ni era rico me expulsaron porque, según dijeron, no servía ni para fantasma de la misma. Desde estonces me consuelo escribiendo en menéame contra todo lo relacionado con la ópera.
Lamento mucho lo del abandono y entiendo profundamente cómo debes sentirte.
Agradezco, aprecio y acepto tu disculpa.
Y ahora abandonando las bromas, el doble sentido y la ironía te voy a comentar algo seriamente, y con esto creo que ya concluyo con los comentarios:
En realidad, no son tus críticas hacia la ópera lo que molesta, porque es válido que no te guste. El gusto es subjetivo. Puedes comentar que la ópera no te gusta por tal o cual cosa, que te aburre, te deprime o simplemente no te interesa.
Lo que SI molesta realmente es que generalices diciendo que a NADIE le gusta, porque a ti no te gusta, que es "un coñazo". A mi sí me gusta y no soy ni de la aristocracia y créeme, no tengo demasiado para ostentar. Como dice el artículo que enlacé, es falso creer que la ópera es para una clase social. Mucha gente cree que ir a ver ópera le da "categoría" pero no debe ser así. La ópera es una rama del arte y es y DEBE SER para todo el mundo.
Tal vez te sorprendas con lo que te voy a decir, pero concuerdo contigo en que para ALGUNOS es un ejercicio de ostentación y falsas apariencias. Pero no creo que el público haga a la ópera ¿Verdad?.
Es una pena que la actitud de algunas personas opaquen tu visión de la ópera y generes un prejuicio. Con eso estarías logrando que esa clase de gente que tu detestas por su actitud, crea que puede seguir "monopolizando" la ópera.
La idea de "meneame" creo yo, es que el "publico" enriquezca. Para derrumbar, ya tenemos la vida diaria y real, por eso me retiro. Te propongo tablas.
Perdoname pero ya no seguiré discutiendo este asunto, esto era lo último que quería decirte. Ya estoy viejo para estas cosas.
Que tengas una buena semana.
#18 plas plas plas (finamente y con monóculo :P)
Verdaderamente admiro que te molestes en contestar aquí al amigo, dudo que aprecie tu atención.
#18 Entiendo tu táctica. Si soy capaz de leer tus comentarios, seré capaz de aguantar cualquier ópera, por aburrida que sea. He hecho la prueba, me he descargado las óperas de "El Anillo de los Nibechungos" de Wagner, y mano de santo, gracias a tu entrenamiento, hasta me han parecido amenas.
Nos vemos en otro post cultural. Que tengas una buena semana igualmente.
#19 Pelota.
Entonces mi madre, a quien le encanta la ópera aunque no haya ido a verla ni media docena de veces en su vida, no es nadie. Después serás de los que exige que se respeten tus gustos.
#4 ¿Cómo que tu madre no es nadie? No hables así y muestra un respeto por la persona que te ha dado la vida, por poco que te guste la ópera.
1.- Que te guste.
2.- Eso es todo. Si no te gusta no vayas.
(comentario duplicado, como muchas óperas)
¿A quién le importa si la salsa es mejor o peor, o si la opera es mejor o peor? Son dos cosas distintas. Traten de aportar cosas positivas, después nos quejamos de la calidad...y somos nosotros los primeros en destruirla.
#10 Sólo pretendía responder con un post chorra a otro post chorra. Mis disculpas si he desviado demasiado el topic.
Menos rollos. Hablemos claro: La ópera no le gusta a NADIE, es un coñazo, y me baso en una dilatada experiencia. Para los que van, se trata simplemente de un ejercicio de ostentación y falsas apariencias, solo hay que verles las caras. Si se bajase el precio a la décima parte, no iría ni el Tato.
#2 Disiento. Y le desmonto fácilmente el argumento:
La música conocida como "salsa" es el más espantoso engendro sonoro jamás concebido por mente humana. Esto coloca a la ópera automáticamente en un nivel superior. De hecho, cualquier manifestación musical sale airosa de una comparación con la "salsa", incluidos los alaridos de las parejas de hienas lesbianas sorprendidas en plena coyunda por un enjambre de tábanos africanos hambrientos.
Pero he aquí que, en la época en la que aún se vendían CDs, cierto porcentaje de ellos se podían encuadrar en el género "salsa" o cualquiera de sus subtipos caribeño-latinos. Descontando aquellos ejemplares adquiridos para regalar o por agencias de inteligencia para la tortura de agentes enemigos, podemos afirmar que a una cierta parte de ese espectro de compradores le gusta la "salsa".
Es lógico deducir que, si hay gente a la que apetece escuchar el más bajo de los géneros musicales, el número será mayor conforme nos elevemos (la otra dirección es imposible) en el estándar de calidad. Por tanto, la ópera le gusta a ALGUIEN.
Aunque a mí no, y no es por falta de ganas o disposición.
#6 "La música conocida como "salsa" es el más espantoso engendro sonoro jamás concebido por mente humana."
¿Acaso eres un español etnocéntrico? ¿Cómo puedes decir eso?
La salsa no puede ser peor (por mucho) que el reggeaton
#6 La ópera es mejor que la salsa => Hecho subjetivo imposible de medir.
Se venden más discos de salsa que de ópera => Hecho objetivo que se puede medir.
Lo siento, los números no engañan: Salsa wins !!
#2 Eres un ignorante, si no tienes nada positivo y constructivo para añadir, sería más productivo que te quedes callado, así no das prueba de tu estupidez.
#9 ¿Tú quién eres para juzgar lo que es positivo y lo que no? Otro fanboy de la censura que se cree Mubarak en sus noticias...