Voy a tratar de explicar esta noticia lo mejor posible. El Círculo de Estudios Soberanistas (CES) ha elaborado un estudio jurídico que será "documento de bases" para la futura ley de consultas populares de Catalunya. El Estatut de 2006 establece en su art.122 la competencia exclusiva de Catalunya sobre consultas populares. El estudio del CES se orientaba a cómo utilizar esta vía para consultar al pueblo de la nación catalana sobre si desea iniciar un proceso de reformas constitucionales para modificar la relación entre Catalunya y España.
Comentarios
El estudio jurídico del CES (Centre d'Estudis Sobiranistes) se basa en utilizar todas las competencias con que ahora cuenta Catalunya para modificar el actual estatus del país, dentro de la más estricta legalidad.
Es, realmente, muy interesante. Y ojalá en Euskadi sigan la vía catalana y no atajos ilegales, que pueden conducirnmos a todos a lugares no deseables.
#2: ¿Por qué? Vamos a ver, lo estás confundiendo todo. En Catalunya el independentismo es, básicamente, democrático. Por fortuna los grupúsculos independentistas catalanes que no son demócratas son una minoría extraparlamentaria.
En democracia, mientras se respeten las reglas del juego, todos podemos jugar, ¿no crees?
¿Te has fijado en que usas el verbo "implantar"? Es curioso que ellos, sin embargo, utilicen otros como "proponer", "iniciar procesos legislativos", etc.
#8 Jo no en tinc cap mena de dubte que la independència és un fet. Altra cosa és quan hagi de produir-se, finalment. Però l'escletxa entre Espanya i els catalans és prou gran ja com per pensar-ho.
Por cierto, debo añadir que el Cercle d'Estudis Sobiranistes está liderado por Héctor López Bofill, profesor de Derecho Constitucional y Alfons López Tena, vocal del Consejo General del Poder Judicial.
La web está en construcción, pero es un link más que interesante: http://www.cercleestudissobiranistes.cat/
#11, #8"si arriba la independència segurament serà per una ruptura amb l'ordre espanyol, com han sigut tots els processos d'independència, ruptura que pot ser i evidentment hauria de ser democràtica i pacífica" Igual es que sufro de pesimismo galopante, pero para mi "ruptura" conlleva no consensuado y unilateral y siguiendo con mi pesimismo antorpologico, democrática no se, pacifica, me llamaría la tención, por decirlo suavemente. Y la que me he metido en la conversación he sido yo, mis excusas.
#2: Por cierto, cuando dices "porque en cataluña no son mayoría los que quieren la secesión"... ¿lo estás afirmando o era la explicación a lo anterior? Actualmente, no está nada claro que la mayoría de los catalanes no quiera la independencia de Catalunya. Los estudios que se realizan anualmente por el CEO indican que ya se llega al 40% de quienes, en las condiciones actuales, votarían a favor de la independencia.
#18 Vamos por partes,entendí perfectamente que lo que decías, lo decías tu, no otros, por eso me dirigí a ti y te pregunté si consideras que las rupturas unilaterales alguna vez funcionan bien.
Sobre lo de los 500 años Bueno, no se si será un mito franquista o no, pero creo que es un hecho que al casarse Fernando de Aragón e Isabel de Castilla se unieron ambos reinos, aunque fue más una unión de caracter patrimonial más que institucional. Luego tu dale las connotaciones que quieras, invoca si te apetece cualquier fantasma que te resulte comodo y socorrido. Y te equivocas si piensas que te voy a hablar de la españolidad del hombre de atapuerca o de la catalanidad de los neandertales del abri Romani ... Por cierto, tal vez sepas que es la UAB la que investiga y excava Atapuerca junto con el Museo de Ciencias Naturales.
#15, espera que saque la bola A lo mejor es que tenemos que cambiar el concepto de España tal y como lo hemos venido desarrollando en los últimos 200 años, tal vez como decían en el Gatopardo, "Algo debe cambiar para que todo siga igual" o mejor, añado yo.
#13, no hablaba de la propuesta en si. No te voy a engañar, el fondo no me gusta, pero las formas me parecen respetuosas. Ojala otros tomaran ejemplo.
Sigh... El Estatuto de Cataluña del 2006 no dice eso
ARTÍCULO 122. CONSULTAS POPULARES
Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.
* * *
Tiene competencia para la realización de "consultas populares" (que no referendums, la diferencia es importante porque por definición una consulta es consultiva, no decisoria) solamente "en el ámbito de sus competencias" y excluyendo expresamente las previstas por la Constitución en el artículo 149, que son competencia estatal.
#12 ¿Entonces es verdad, como dice el PP, que España se rompe?
#12 ellos no proponen la ruptura, yo sí, yo defiendo la ruptura unilateral en la medida que el estado ha demostrado sobradamente, (y lo que te rondaré...) que no tiene ninguna intencion de permitir el derecho a decidir por cauces legales.
no he podido evitar sonreir con esto de los 500 años,... ni mas ni menos que los reyes católicos, seguimos con los mitos de la época de franco todavia, pues hombre ya puestos hablanos de la españolidad del hombre de atapuerca, que risa!
#10: por meterme en la "conversación... ¿Y quién ha hablado aquí de "decisiones no consensuadas y unilaterlaes"?
#4 No se si los constitucionalistas (y mira que la pabra me pare rara) creen que es una ley revelada o no, pero claro que legitima cosas, más que nada por que legitimar quiere decir Probar o justificar la verdad de algo o la calidad de alguien o algo conforme a las leyes. Esta ley se se aprobó de forma mayoritaria en refrendum y creo que en Cat tb votaron. Que hay que modificarla? Probalblemente, pero no de tapadillo como se intenta hacer. Y como esa ley te afecta a ti igual que a mi porque poco que te guste, pues no se trata de dar golpes de mano unilaterales. Dale un repaso a la historia de esto que llamamos España, de la que Cataluña forma parte desde hace 500 años, (Y no te hablo de la Corona de Aragón para no extenderme más) y dime si de verdad las decisiones no consensuadas y unilaterlaes han nos han llevado a buen puerto alguna vez.
#12 Creo que no me entendiste. Decía lo de meterme en la conversación porque le preguntabas a otro, no a mí.
E insisto en que esta propuesta es una vía democrática, legal, constitucional, pacífica,... Así que no mezclemos las cosas.
#6 perdona he editat després
sí, jo no dic que no sigui interessant com a exercici provar-ho, dic que dubto que hi hagi realment camins en el marc espanyol actual, i si hi son els tallaran i es quedaran tant amples,
si arriba la independència segurament serà per una ruptura amb l'ordre espanyol, com han sigut tots els processos d'independència, ruptura que pot ser i evidentment hauria de ser democràtica i pacífica, però en algun moment caldrà afermar la idea que el subjecte de decisió és el poble català, i no l'espanyol, i això no ho deixaran fer pas legalment
#4: però, a veure, no es pot permetre que les eines amb les quals comptem ara, no puguin ser fetes servir, oi?
Y cuando el referendum le salga en contra, porque en cataluña no son mayoría los que quieren la secesión, ¿Que harán? ¿implantar otro sistema que discrimine votos o que?
Interessant, però a mi em sembla bastant insuficient, a part d'ingenu, sembla que comptin que la legalitat espanyola els permetrà fer-ho, si fins i tot la porqueria d'estatut retallat del zapatero està a punt de ser convertida en paper mullat pel constitucional....
els constitucionalistes espanyols no ho són perquè creguin que la constitució és la llei revelada font de legitimitat, encara que ho diguin i això en si ja sigui prou antidemocràtic, ja que és el poble qui hauria ser font de legitimitat de qualsevol estat, per a ells la constitució és una coartada, no sé si val la pena intentar buscar vies 'constitucionals' a la sobirania
el que és intocable per a ells és l'estat i la seva ordenació territorial, i si han de reinterpreatr la constitució es fa i ja està, bé que la van canviar després de signar el tractat de maastricht