Hace 18 años | Por MaikelNAI a barrapunto.com
Publicado hace 18 años por MaikelNAI a barrapunto.com

Bueno, en vista de la "polémica" suscitada por mis constantes enlaces a Astroseti, con bastante éxito a la hora de pasar a portada por cierto, quisiera aclarar un par de puntos, pero como no van a entrar lo haré en el primer comentario tras esta nota. (Por favor seguid leyendo)

Comentarios

gallir

Yo creo que david tiene matemática y lógicamente toda la razón. Pero también el mundo real no es estrictamente lógico y si mucho de mano izquierda y zonas borrosas.

Por suerte hay gente que lo entiende de diversas formas y las cosas se suelen balancear (ahora que hay más usuarios el sistema funciona más ajustado que antes).

Yo sólo pediría a los que envían noticias un poco de sentido común. Ni tanto ni tan poco. Aunque podrían aprovechar los viernes por la noche hasta el domingo al mediodías que suele haber calma chicha y enviar sus noticias en ese momento. Y todos salimos ganando

gallir

MaikelNAI: tu caso es una muestra que el voto de la gente funciona y que agradece que el que envía una noticia se haya currado y aporte algo. No veo que haya surgido ninguna polémica con tu caso, de hecho lo uso como ejemplo de que la gente en general no va con mala leche ni existen "bandas" ni "pandillas" (el menos yo no las veo, todavía).

Yo suelo leer las noticias originales en inglés, muy raras veces leo las traducciones de astroseti (no sé si lo habré hecho alguna vez), pero si a la gente le agrada, hay que aceptarlo, sobre todo si no es "contendio basura". Como también hay que aceptar cuando no agrada (que parece muy difícil para algunos).

Nota: no conozco de nada a MaikelNAI (o no lo recuerdo ni a nadie de Astroseti, así que no podemos ser de la misma banda

DZPM

MaikelNAI, si tus traducciones sobrasen no pasarían a portada tan rápido y con tantos votos
Han llegado 13 de 16 de tus noticias, con eso ya está todo dicho.

La medida del "autobombo" es para evitar que la cola se llene de spam de gente que se autopromociona el blog sin aportar ningún contenido digno de ver (un enlace a otra fuente, noticias basura, etc). No creo que sea el caso de las noticias de astroseti...

Por mi parte os agradezco el trabajo que hacéis en Astroseti. Son traducciones de mucha calidad, de artículos de mucho interés. Y si alguna vez se os ha colado un fallo lo habéis corregido enseguida. Gracias.

PD: Al #2, yo no quiero una noticia en inglés (para eso me voy a Digg), yo quiero la traducción en castellano.

D

MaikelNAI, yo soy uno de los votos negativos de tus noticias. Era consciente de que las noticias de astroseti son bien valoradas y las de novaciencia y que votar autobombo me iba a bajar el karma. Pero pensé que si quería ser coherente, y si yo votaba a otra gente por tener muchas noticias seguidas, no estaba bien cambiar mi forma de votar según unos y otros. De hecho ahora ya no digo "autobombo", sino "propuesta de subscripción".

Y no me preocupaba el hecho, porque yo solo soy un voto, y si realmente interesa a los lectores de meneame, mi voto será contrarestrado (que solo es uno coño). A ver si se entera la gente de que aquí no hay administradores. Ni bandas que actuen conjuntamente. Aquí cada uno mira lo que hay, y vota según su forma de pensar, independientemente de los demás. Y si alguna noticia pasa a descartados, es porque los lectores de meneame quieren que pase a descartados.

D

unf, porque si hiciera eso bien podrían decir otros muchos que practican la "subscripción manual", que ellos también son personas bienintencionadas y que sus noticias también son igual de interesantes que las de astroseti.

Así pues la solución es no cambiar mi voto, y que sea el balance de votos positivos/negativos el que decida. ¿Qué hay más justo que eso?. Además, ¿por qué se considera un voto negativo como escupir a la cara?. Os aseguro que yo por votar negativamente a alguien no le odio, aunque algunos luego echen culebras desde sus blogs privados por ello.

Recibir votos negativos no es el fin del mundo. Hay que saber aceptar la oposición sin hacer un drama de ello.

D

Entonces podriamos meter directamente a astroseti via rss. ¿Por qué no?. ¿Y quien decide que es interesante y quien no?. Pues es fácil. Lo deciden todos con el balance de positivos/negativos. Yo no estoy pidiendo el voto negativo ¡cuidado!. No pretendo iniciar un debate sobre si se ha de votar negativamente a maikeinai. ¿Quien coño soy yo para decir a los demás lo que han de votar? Pero igual que se aceptan los positivos se han de aceptar los negativos. Votar negativamente a aquellos nicks que envían más de 15 noticias exclusivamente de un único blog no es capricho. Se podrá estar de acuerdo o no, pero no es por capricho. Repito, no es el fin del mundo, si una noticia vale la pena para los lectores, más lectores votarán positivamente que negativamente. No hay que tomárselo como algo personal.

D

unf te aseguro que en ningún momento me he molestado con nadie:-). Como dices, no hay nada más democratico que discutir los puntos de vista :-). Si precisamente comence el asunto diciendo que no hay que tomarse estas cosas tan en serio

D

levitha, menéame es descentralizado, sin "jefes" que decidan sobre los demás que es bueno y que no. Tu estas diciendo que Ricardo haga eso precisamente. ¿Por qué querría yo semejante cosa?, sería destrozar la idea de menéame. ¿Qué te hace pensar que yo quiero que se imponga mi criterio en contra del criterio de la mayoría?. Mi voto ha de contar como UN voto. Punto y final. Y tu das a entender que quiero que mi voto valga más que un solo voto, estás dando a entender que yo quiero que se imponga mi criterio.

Hay que ver la de comentarios que se está generando por el voto de una sola persona que representa una ínfima parte de la capacidad colectiva de decisión de menéame. Que me defendais que es buena idea no penalizar a astroseti me parece genial, pero de ahí a demonizar el voto negativo... Entonces habría que quitar "autobombo", "provocación" e "irrelevante" y ceñirse a cuestiones méramente administrativas como "duplicada". Ni siquiera estoy debatiendo el tema concreto de astroseti, sino únicamente que los votos negativos se han de aceptar con naturalidad. Yo no quiero que votéis si o no a astroseti. Yo no quiero que astroseti desaparezca de portada, no soy nadie para decidir algo así. El voto de una persona solo es una porción de la colectividad. La decisión final la decidirá el colectivo al completo.

¿No te estoy diciendo que lo genial de menéame es su sistema sin jerarquías donde lo que está bien o mal se decide con la suma de criterio limitado de cada uno? Tal vez es que no consigo explicarme con claridad así que será mejor que lo deje pues podría interpretarse que estoy haciendo campaña o algo.

M

Gracias #3.

Al #2 decirle que el enlace al artículo original siempre aparece en la traducción. Todo esto pasa porque me hace gracia cuando desde páginas con mucho tráfico se enlazan noticias en inglés alegremente, dando por hecho que el hispanoparlante medio podrá leerlas. De hecho así nació Astroseti, un día el fundador (Emilio Glez) se encontraba viendo el programa Club Disney en la tele mientras hablaban sobre el proyecto Seti@home y para su sorpresa, en el programa aconsejaban a los niños que entrasen en la web oficial (en inglés) de la Universidad de Berkeley para informarse. ¿Cuantos niños españoles pueden entrar en un portal en inglés y leer con soltura y entender lo que allí aparece? Creo que lo mismo es aplicable a los adultos. Curiosamente Astroseti solo encuentra la oposición (leve, todo hay que decirlo) de los despreocupados que se manejan bien en ingés y creen que el que no sabe es porque no quiere.

M

Por cierto que no es mala idea, si eso deja más tranquilo a todo el mundo, colocar el enlace a la noticia original en inglés, y luego añadir un enlace a la traducción en el cuerpo de la noticia. Solo tengo un problema, ¿cómo se hace? porque aquí dice que no se admiten etiquetas HTML... ¿coloco la url sin más? Gracias

M

Soy coordinador, traductor y "relaciones públicas" en Astroseti. Desde hace más de un año mantengo una bitácora en Barrapunto, donde también regularmente las noticias que sugiero pasan a portada. En ocasiones también se publican en Microsiervos, Hispamp3, etc. La gente puede pensar ¿otra noticia de Astroseti? ¡que pesados! pero debo decir que nosotros no publicamos contenidos propios (salvo las editoriales) sino que las tomamos de la BBC, Scientific American, Space.com, Nature, New York Times, PhysOrg y un largo etcétera por lo que la noticia que leeis no es de Astroseti, sino simplemente traducida por nosotros. Como comenté antes muchas de esas noticias las descubrimos leyendo Slashdot.org o Digg.com, y dado el interés que despuertan Astroseti las traduce porque nuestra misión es divulgar EN CASTELLANO. Si en nuestros países de habla hispana, todos hablásemos inglés Astroseti no existiría, y al ser una ".org" os aseguro que nadie se hace rico a costa de vuestras visitas, o vuestros clics en los anuncios de Google Adsense. Todo el poco dinero que se obtiene de esta forma se reinvertirá en el futuro en ciencia o cultura. Aún no sabemos si en forma de becas, publicación de libros científicos para institutos, o simplemente en donaciones en forma de material didáctico para latinoamérica, pero os aseguro que el proceso será público. Solo recordaros que lo que buscamos el protagonismo de la CIENCIA, no el nuestro propio, si preferís quedaros con el nombre del mensajero y no con el mensaje, es cosa vuestra. Para acabar decir que sí estimais que nuestras traducciones sobran en Menéame, solo tenéis que votar negativamente esta noticia y prometo que recojo los trastos y me marcho educadamente. Saludos a todos.

M

Bueno, tampoco hace falta que nadie trate de convencer a nadie para que vote lo que quiera, esto es una democracia, ¡faltaría más! Simplemente quería saber hasta que punto podía seguir enviando libremente nuestras traducciones sin crear malestar. Los resultados hasta la fecha lo dejan bastante claro, un 90% a favor y un 10% en contra. Tras esto me siento bastante tranquilo ya que ahora creo que si sigo enviando noticias, independientemente de que pasen o no a portada, a la mayoría no le parecerá mal. Gracias a todos

unf

MaikelNAI se haría poniendo el URL como si de otro texto se tratase. El mismo sistema se encarga de crear el hipervínculo. De todos modos yo creo que sería mejor que siguieras usando el método actual. A la mayoría de gente (no a todos, como ha evidenciado Ricardo) le interesará más el artículo con la traducción así que es preferible darle preferencia.

Davidcg, no veo por qué te parece incoherente (en tu caso particular, lo sé) no votar negativamente las notas de Astroseti. Tal vez tu definición de autobombo es distinta a la mia, pero si existe un valor añadido (sobretodo uno tal evidente como el caso a tratar) yo opino que no hay ningún problema en que se envíen notas a la misma página. Y más aún en astroseti, que sabemos que las traducciones son de muchas personas distintas y por muchos es bien conocida la bienintencionada trayectoria de MaikelNAI y el resto de colaboradores.

unf

davidcg, respecto al primer párrafo: no sé por qué has de votar negativamente a alguien que escribe algo interesante y de buena fe. En esos casos lo mínimo que se puede hacer es, si no te interesa, no votar la noticia.

Eso sí, puedes hacer lo que quieras. Pero no hay que confundir "recibir votos negativos no es el fin del mundo" con votar negativamente por capricho.

unf

MaikelNAI, claro que es democracia y no hay nada más democrático que discutir los distintos puntos de vista para llegar a un consenso

David, me sabe fatal que hayas enfocado de esta forma lo que te he dicho. La verdad es que no entiendo bastantes cosas de las que estás diciendo. Pero bueno, dejemos el tema y buen rollete. Si en la base del asunto en realidad estamos de acuerdo. Perdona si te he molestado.

c

Y no crees que estaria mejor publicar la noticia en ingles, y en el cuerpo de la noticia (del meneame), pongas un link con la traduccion?, y bueno, con esta noticia, simplemente has hecho que pasaramos por 'tu pagina' para encontrarnos con un link, feo no? si lo has hecho solo para no enviar el link a astroseti, pues pon directamente el enlace original.

Creo yo vamos.

a

> Estoy en desacuerdo. Creo que es mas importante enlazar la fuente original, asi se indica en el formulario de alta de noticia: "Repetimos, por las dudas... ¡enlaza la fuente original!" Yo estoy a favor de que MaikelNAI enlace a la fuente original y ponga en el cuerpo de la noticia, que destaque si quiere, el link a la traduccion de astroseti.

Pues no. Si Menéame es una página por la que suelen parar castellanoparlantes, la fuente orginal genérica para estos castellanoparlantes es la página que pueda entender cualquier castellanoparlante si la hubiere. O sea ante una página en inglés y una traducción en castellano la fuente original para Menéame tendría que ser la traducción en castellano. Y en todo caso citar la fuente original en inglés en la descripción. Eso es lo que diría la lógica. Esto es cajón de madera de pino. Porque vuelvo a decir que para hacer lo contrario entonces no hacía falta haber inventado el Menéame porque con el Digg ese ya valdría.

tribe

Vale, entonces a quién hacemos caso, a lo que "diría la lógica" (tu lógica supongo) o a lo que ha puesto el autor de menéame en la web? Yo lo tengo claro (además me gusta más )

a

En mi opinón, lo que diga la lógica basada en que lo que pueda entender mejor los lectores potenciales de Menéame y no en el cumplimiento ortodoxos de las recomendaciones del FAQ del Menéame.

Ni que esas recomendaciones fueran leyes escritas en piedra.

Un Menéame para castellanoparlantes con enlaces a páginas en inglés (hábiendo versiones en castellano) no es lógico.

tribe

OFF-TOPIC:

Se ve que es un error de los paquetes de KDE 3.5.1 en Kubuntu Breezy.

La solución en http://www.kubuntu-es.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2385&sid=3afa278fc08af1088a25fb40d5dcd77a#2385

tribe

>> Y no crees que estaria mejor publicar la noticia en ingles, y en el cuerpo de la noticia (del meneame), pongas un link con la traduccion?

>Pues no, porque enconces el Menéame carecería de sentido, pues para eso esá Digg ya. Hay gente que no sabe inglés. Si hay traducciones lo lógico es que se enlace a las traducciones para que toda la peña pueda entenderlas.

Estoy en desacuerdo. Creo que es mas importante enlazar la fuente original, asi se indica en el formulario de alta de noticia: "Repetimos, por las dudas... ¡enlaza la fuente original!" Yo estoy a favor de que MaikelNAI enlace a la fuente original y ponga en el cuerpo de la noticia, que destaque si quiere, el link a la traduccion de astroseti.

Saludos

PD: perdon por los acentos, lo arreglo en 1 min

l

Me gusta la idea de gallir, si esos días son de pocas noticias(yo tambien como que la habia notado, pero pensaba que sólo era idea mia.) Enviar más cosas para rellenar.

a

> Y no crees que estaria mejor publicar la noticia en ingles, y en el cuerpo de la noticia (del meneame), pongas un link con la traduccion?

Pues no, porque encontes el Menéame carecería de sentido, pues para eso esá Digg ya. Hay gente que no sabe inglés. Si hay traducciones lo lógico es que se enlace a las traducciones para que toda la peña pueda entenderlas.

g

Menudo lio. Yo simplemente suelo votar las noticias de Astroseti porque me gustan. Aunque se inglés, es un poco macarronico y las prefiero en español. Pero para contentar a todos, propongo que s mandes la noticia en español y en la nota de presentacion dices la noticia original en en inglés esta en hppt//lo/que/sea.

Saludos y no te cabrees hombre, que no es para tanto.

l

Que así sea MaikelNAI, por cierto el artículo esta bastante bueno.

l

Me extraña tu forma de actuar davidcg, para algo así mejor sugierele a Ricardo que implemente un script anti-autobombo y así te quitas de andar votando autobombo a cada rato y puede que con el tiempo libre puedas buscar noticias para menear.

Y por favor no te ofendas, pero somos humanos y creo que podemos ponerle un poquito más de sentido común a nuestros votos y votar positivo a astroseti, porque la verdad se lo merecen.