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#6:
#3 Siempre he evitado hacer comentarios sobre la situacion politica de otros paises por los sesgos de los medios, sean derechistas o sean izquierdistas, te invito a hacer lo mismo y venir a Venezuela y vivas tu en carne viva QUE ES LO QUE EN VERDAD SUCEDE EN ESTE PAIS.
Que seamos una sociedad mucho menos reaccionaria que la europea no significa que no existan problemas, de los grandes, en estos imperios bananeros.
Aca no podras trabajar si no eres miembro de PSUV.
Aca no podras llegar lejos si no tienes dinero para comprar a la burocracia en el camino.
Aca no puedes salir a la esquina despues de las 6 de la tarde sino es con el culo apretado por el miedo a que te roben.
Aca tienes que hacer filas de hasta 2 horas para pagar lo poco que puedas conseguir en el supermercado (y que obviamente no incluye ni leche, ni aceite, ni carnes rojas, ni azucar, ni cafe, porque de eso hace 2 años que no sabemos en este pais).
Y podria seguir por lineas y lineas de texto, pero nada de esto servira para convencerte, porque para ti aporrea.org es la unica fuente fiable de noticias venezolanas.
Que seamos una sociedad mucho menos reaccionaria que la europea no significa que no existan problemas, de los grandes, en estos imperios bananeros.
Aca no podras trabajar si no eres miembro de PSUV.
Aca no podras llegar lejos si no tienes dinero para comprar a la burocracia en el camino.
Aca no puedes salir a la esquina despues de las 6 de la tarde sino es con el culo apretado por el miedo a que te roben.
Aca tienes que hacer filas de hasta 2 horas para pagar lo poco que puedas conseguir en el supermercado (y que obviamente no incluye ni leche, ni aceite, ni carnes rojas, ni azucar, ni cafe, porque de eso hace 2 años que no sabemos en este pais).
Y podria seguir por lineas y lineas de texto, pero nada de esto servira para convencerte, porque para ti aporrea.org es la unica fuente fiable de noticias venezolanas.
#4:
#3 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1096827
Capriles defiende el modelo brasileño de Lula para Venezuela
El gobernador del estado de Miranda, Henrique Capriles Radonski, considera que las primarias opositoras están cantadas a su favor y defiende para Venezuela el modelo brasileño aplicado por el ex mandatario Luiz Inacio Lula da Silva en contraposición al socialismo del presidente Hugo Chávez.
"Soy un seguidor de lo que ha sido el modelo brasilero porque considero que el modelo brasilero, sexta economía del mundo, le ha permitido a Brasil sacar 30 millones de brasileros de la pobreza, pero además generar una economía que no es el Estado dando dinero sino es el Estado siendo un orientador, un promotor", dijo.
Capriles defiende el modelo brasileño de Lula para Venezuela
El gobernador del estado de Miranda, Henrique Capriles Radonski, considera que las primarias opositoras están cantadas a su favor y defiende para Venezuela el modelo brasileño aplicado por el ex mandatario Luiz Inacio Lula da Silva en contraposición al socialismo del presidente Hugo Chávez.
"Soy un seguidor de lo que ha sido el modelo brasilero porque considero que el modelo brasilero, sexta economía del mundo, le ha permitido a Brasil sacar 30 millones de brasileros de la pobreza, pero además generar una economía que no es el Estado dando dinero sino es el Estado siendo un orientador, un promotor", dijo.
#14:
Capriles va a tener que emplearse a fondo para derrotar a Chavez, no porque Chavez sea mejor que él sino por que el presidente tiene toda la maquinaria del estado ($$$) a su disposición.
#3 que poca vergüenza teneis... El de la poca vergüenza eres tú, que te crees con autoridad para darle lecciones a los venezolanos desde la comodidad de tu casa en Europa.
#3 que poca vergüenza teneis... El de la poca vergüenza eres tú, que te crees con autoridad para darle lecciones a los venezolanos desde la comodidad de tu casa en Europa.
#8:
La noticia no es que haya ganado Capriles, todas las encuestas lo daban como ganador desde hace tiempo!!
La noticia son los casi 3 MILLONES DE VOTOS!!! ni siquiera los más optimistas imaginaban una cifra tan alta... y aún falta 5% de las actas por escrutar. Esto significa aproximadamente el 17% del total del padrón electoral de Venezuela! Lo normal es que en elecciones primarias en cualquier pais esta cifra usualmente no pasa del 10%.
En verdad es un dia para estar orgullosos!
Quienes son los escualidos ahora???
La noticia son los casi 3 MILLONES DE VOTOS!!! ni siquiera los más optimistas imaginaban una cifra tan alta... y aún falta 5% de las actas por escrutar. Esto significa aproximadamente el 17% del total del padrón electoral de Venezuela! Lo normal es que en elecciones primarias en cualquier pais esta cifra usualmente no pasa del 10%.
En verdad es un dia para estar orgullosos!
Quienes son los escualidos ahora???
#11:
#6 Definitivamente vivimos en "Venezuelas" distintas.
Estoy seguro que lo que voy a escribir a continuación caerá mal a algunos, pero como siempre hablo desde mi experiencia. Aclaro que no milito en ningún partido político ni trabajo para el gobierno.
Tengo (muchos) amigos opositores que trabajan en instituciones públicas, aparte claro los que tienen sus propios negocios.
Sin miedo a equivocarme puedo decir que [casi] todos mis compañeros de universidad y amigos que se graduaron ejercen sus profesiones o trabajan en ramas afines a su carrera.
El consumo de alimentos como carne, azúcar, arroz, etc... ha aumentado en los últimos años.
Cuando dices "Aca no puedes salir a la esquina..." supongo te refieres a Caracas, no todos los estados viven la situación que vive esta ciudad. Pero sí, es criticable, ninguna ciudad en Venezuela debería estar en la situación de Caracas.
Estoy seguro que lo que voy a escribir a continuación caerá mal a algunos, pero como siempre hablo desde mi experiencia. Aclaro que no milito en ningún partido político ni trabajo para el gobierno.
Tengo (muchos) amigos opositores que trabajan en instituciones públicas, aparte claro los que tienen sus propios negocios.
Sin miedo a equivocarme puedo decir que [casi] todos mis compañeros de universidad y amigos que se graduaron ejercen sus profesiones o trabajan en ramas afines a su carrera.
El consumo de alimentos como carne, azúcar, arroz, etc... ha aumentado en los últimos años.
Cuando dices "Aca no puedes salir a la esquina..." supongo te refieres a Caracas, no todos los estados viven la situación que vive esta ciudad. Pero sí, es criticable, ninguna ciudad en Venezuela debería estar en la situación de Caracas.
#18:
#17 Eso es una muestra de lo que hay en la calle, en las oficinas gubernamentales se consiguen obras de arte como estas:
http://api.ning.com/files/huy6EmH1RCk8h1lE2TGP-iRqyxtrY9w2Rygf7dcuEvS1o9Vfcb7LKoHGFvbZ8eIwZuZPFLPwg5v-bUr3Wv7mA4c56NPdT87t/Chavez_y_Bolivar.JPG
un poco más y terminaremos con esto: http://agenciaperu.com/kendallsuyo/imagenes/chavez_ruiz.jpg
http://api.ning.com/files/huy6EmH1RCk8h1lE2TGP-iRqyxtrY9w2Rygf7dcuEvS1o9Vfcb7LKoHGFvbZ8eIwZuZPFLPwg5v-bUr3Wv7mA4c56NPdT87t/Chavez_y_Bolivar.JPG
un poco más y terminaremos con esto: http://agenciaperu.com/kendallsuyo/imagenes/chavez_ruiz.jpg
Comentarios
En realidad celebro y me contenta que la oposición venezolana retome el camino democrático. Todo país necesita una oposición seria que actúe bajo los marcos legales y éticos.
Orgulloso estoy de mi pais este dia... este año saldremos de este regimen bananero que sumio al pais en la ruina, al que vimos como una luz al final del tunel de 50 años de corrupcion bipartidista, se convirtio en una extension infinita del mismo tunel.
Se ve, se siente, Radonski presidente!
Han elegido al más derechista de todos, no está mal así las cosas estarán más claras.
#2, que poca vergüenza teneis, viendo como las políticas de las que son admiradores estos fulanos opositores nos estan masacrando a los pueblos de Europa, mientras Venezuela y América Latina ha crecido imparable desde que abandonó el neoliberalismo.
#3 http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1096827
Capriles defiende el modelo brasileño de Lula para Venezuela
El gobernador del estado de Miranda, Henrique Capriles Radonski, considera que las primarias opositoras están cantadas a su favor y defiende para Venezuela el modelo brasileño aplicado por el ex mandatario Luiz Inacio Lula da Silva en contraposición al socialismo del presidente Hugo Chávez.
"Soy un seguidor de lo que ha sido el modelo brasilero porque considero que el modelo brasilero, sexta economía del mundo, le ha permitido a Brasil sacar 30 millones de brasileros de la pobreza, pero además generar una economía que no es el Estado dando dinero sino es el Estado siendo un orientador, un promotor", dijo.
#3 desde la subida de los precios de las materias primas, no et equivoques.
#3 Siempre he evitado hacer comentarios sobre la situacion politica de otros paises por los sesgos de los medios, sean derechistas o sean izquierdistas, te invito a hacer lo mismo y venir a Venezuela y vivas tu en carne viva QUE ES LO QUE EN VERDAD SUCEDE EN ESTE PAIS.
Que seamos una sociedad mucho menos reaccionaria que la europea no significa que no existan problemas, de los grandes, en estos imperios bananeros.
Aca no podras trabajar si no eres miembro de PSUV.
Aca no podras llegar lejos si no tienes dinero para comprar a la burocracia en el camino.
Aca no puedes salir a la esquina despues de las 6 de la tarde sino es con el culo apretado por el miedo a que te roben.
Aca tienes que hacer filas de hasta 2 horas para pagar lo poco que puedas conseguir en el supermercado (y que obviamente no incluye ni leche, ni aceite, ni carnes rojas, ni azucar, ni cafe, porque de eso hace 2 años que no sabemos en este pais).
Y podria seguir por lineas y lineas de texto, pero nada de esto servira para convencerte, porque para ti aporrea.org es la unica fuente fiable de noticias venezolanas.
No confío en este señor, pero prefiero que gane a que continúe Chávez.
La noticia no es que haya ganado Capriles, todas las encuestas lo daban como ganador desde hace tiempo!!
La noticia son los casi 3 MILLONES DE VOTOS!!! ni siquiera los más optimistas imaginaban una cifra tan alta... y aún falta 5% de las actas por escrutar. Esto significa aproximadamente el 17% del total del padrón electoral de Venezuela! Lo normal es que en elecciones primarias en cualquier pais esta cifra usualmente no pasa del 10%.
En verdad es un dia para estar orgullosos!
Quienes son los escualidos ahora???
#3 Hola Rojito!! aqui te dejo un regalito para celebrar!!
http://recetasdemartha.blogspot.com/2007/09/dulce-de-lechosa.html
#6 Aca no podras trabajar si no eres miembro de PSUV.
Si, ya...
#6 Definitivamente vivimos en "Venezuelas" distintas.
Estoy seguro que lo que voy a escribir a continuación caerá mal a algunos, pero como siempre hablo desde mi experiencia. Aclaro que no milito en ningún partido político ni trabajo para el gobierno.
Tengo (muchos) amigos opositores que trabajan en instituciones públicas, aparte claro los que tienen sus propios negocios.
Sin miedo a equivocarme puedo decir que [casi] todos mis compañeros de universidad y amigos que se graduaron ejercen sus profesiones o trabajan en ramas afines a su carrera.
El consumo de alimentos como carne, azúcar, arroz, etc... ha aumentado en los últimos años.
Cuando dices "Aca no puedes salir a la esquina..." supongo te refieres a Caracas, no todos los estados viven la situación que vive esta ciudad. Pero sí, es criticable, ninguna ciudad en Venezuela debería estar en la situación de Caracas.
#10 Depende en qué.
Hay que hacer notar varias cosas:
En las elecciones pasadas los opositores obtuvieron 5.877.646 contra 5.451.422 del oficialismo
En las pasadas primarias del PSUV (partido de gobierno) sacaron 2.539.052 votos contra 2.904.710 (hasta ahora con el 94% escrutado) de los opositores
Los empleados publicos y los militares en su mayoría se abstuvieron de votar por temor a represalias al ser una eleccion netamente opositora
Sin duda la fuerza opositora en venezuela está creciendo poco a poco
Capriles va a tener que emplearse a fondo para derrotar a Chavez, no porque Chavez sea mejor que él sino por que el presidente tiene toda la maquinaria del estado ($$$) a su disposición.
#3 que poca vergüenza teneis... El de la poca vergüenza eres tú, que te crees con autoridad para darle lecciones a los venezolanos desde la comodidad de tu casa en Europa.
#11 Tambien tengo amigos opositores trabajando con el gobierno, por supuesto, pero cuando les dicen que se monten en el autobus porque van a una marcha oficialista, el que diga que no se quiere poner la gorra roja, esta despedido. Todos deben aparentar simpatizar con el gobierno.
Y estoy hablando de Valencia aca, y hace 8 meses que en esta casa, ni la de mi familia, ni amigos cercanos, conseguimos carnes rojas para comer. Y si es que las conseguimos, estan en aprox. 120 bolivares el Kilo, que no da para el miserable salario minimo que existe.
Dejemonos de engañarnos a nosotros mismos, este pais esta sumido en la mierda en todos los aspectos.
#15 Obviamente opinamos diferente, yo creo que hemos avanzado en comparación a como vivíamos hace unos 20-30 años. Quizá sea que en Mérida tenemos una realidad diferente.
LoL es todo tan, tan, tan ...
http://i307.photobucket.com/albums/nn310/Josh_nb/IMG_1373.jpg
http://i307.photobucket.com/albums/nn310/Josh_nb/IMG_1371.jpg
http://i307.photobucket.com/albums/nn310/Josh_nb/IMG_1570.jpg
patético
#17 Eso es una muestra de lo que hay en la calle, en las oficinas gubernamentales se consiguen obras de arte como estas:
http://api.ning.com/files/huy6EmH1RCk8h1lE2TGP-iRqyxtrY9w2Rygf7dcuEvS1o9Vfcb7LKoHGFvbZ8eIwZuZPFLPwg5v-bUr3Wv7mA4c56NPdT87t/Chavez_y_Bolivar.JPG
un poco más y terminaremos con esto: http://agenciaperu.com/kendallsuyo/imagenes/chavez_ruiz.jpg
#17 Ese culto a la figura del caudillo impresiona bastante, qué peligro cuando un presidente deja de ser un empleado público para convertirse en un semi-dios.
#6 En el resto de sudamerica simplemente por opinar en cualquier medio te meten dos tiros ... ¿cuantos llevan en Honduras este año?
#20 ¿Se supone que eso debe servirnos de consuelo a los venezolanos? ¿Debemos resignarnos a la discriminación política, inflacion desbordada, delincuencia desatada o a la falta de productos básicos y agradecer que no nos metan los dos tiros? ¿Somos unos desagradecidos con nuestro amado líder y benefactor por querer que ninguna de estas cosas siga sucediendo? ¿Existe alguna diferencia entre las balas que me pueda meter en la cabeza un ladrón que sigue libre por desidia gubernamental (95% de impunidad), un paramilitar chavista de "La Piedrita" o un agente del gobierno? ¿Dolerán menos, reencarnare en el paraíso castrista con tropecientas vírgenes para mi solo?
PD: no serán dos tiros, pero de una buena paliza muchos no se han salvado: http://www.cnpven.org/contenido.php?link=5&expediente=368
http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/76376/dice-que-periodistas-de-la-cadena-capriles-agredidos-provocaron-lo-que-les-paso/
#3 "Han elegido al más derechista de todos"
Joder, no lleva ni 10 horas de candidato oficial y ya estáis con la guerra sucia diciendo patrañas. Sois rápidos.
#2 No te pases...que yo conocí la Venezuela antes de Chavez y la ruina ya la teníais de antes, y mayor si cabe.
#22, nunca he entendido porqué llamar derechista a alguien es hecharle mierda... Es una realidad constatable, viene de Primero Justicia (el PP del PPSOE Venezolano) y de joven militó en la organización de extrema-derecha Tradición, Familia y Propiedad. ¿¿Acaso no hay gente de derechas en el mundo??
#14, tu que te sabes de la comodidad o incomodidad con la que vivo yo en Europa y millones de personas que estan sufriendo en sus própias carnes los paquetazos neoliberales que nos están imponiendo. Millones de personas sin trabajo, miles de personas deshauciadas, destrucción de la sanidad pública, aumento de la jornada laboral, reducción de los salarios, instauración del despido libre, en Grecia estan apareciendo casos de desnutrición infantil.... Lo único que se es que pese al escenario apocalíptico que algunos intentan presentar cuando se refieren a Venezuela o a qualquier país en el que gobierne la izquierda anticapitalista, la única duda está en el tamaño de la paliza que Chávez le va a meter al candidato de la oposición.
#24 ¿Primero Justicia es el PP venezolano? ¿COMO? ¿Pero de donde coño sacas eso? Perdona, pero es que no tienes ni puta idea de los que estas diciendo. Y ese es el problema de repetir las tonterías que lees por ahí. ¿Capriles es de extrema-derecha?
El PPSOE venezolano era AD-COPEI, pero esos se fueron con Chavez. De verdad, es que yo flipo con la cantidad de mentiras que estás diciendo.
#25 Déjalo tranquilo, pobre... todavía no se recuperan de lo de ayer
xD y poco despues cuando se dieron los resultados oficiales (3MM) tuvieron que retirar la noticia y cambiar rapidamente de estrategia! entonces empezaron con las descalificaciones, que si de derecha, bla, bla... Patéticos!
xDxDxD Lo que faltaba, el CNE rojito y el Plan Republica (que prestaron su logistica y asesoria tecnica) ahora hicieron fraude!
Y eso no es nada... ayer el desespero de los medios chavistas era insolito! Les cuento: pocos minutos antes de que se dieran los resultados oficiales, me puse a ver las noticias de RNV (medio oficial del gobierno) diciendo algo así: "gran ausentismo el proceso electoral de la oposicion"...
Lo cierto es que con cualquiera que hubiera ganado, estarían diciendo lo mismo (incluso si hubiera ganado Pablo Medina, que es un ex-sindicalista de tendencia de izquierda).
Y para colmo, por un minuto se me ocurrió pasar por uno de los canales del gobierno, y ahí estaba, la histerica de Mario Silva (los venezolanos saben bien quien es) insinuando que hubo FRAUDE!!! y que matematicamente era imposible que se sacaran tantos votos
Pero bueno, yo me estoy divirtiendo un mundo!
#26 Pero bueno, yo me estoy divirtiendo un mundo!
Somos dos... o creo que bastantes más...
#25, tienes razón, me confundí, en realidad me despisté... De todas formas Primero Justicia es otro partido de derechas creado para presentar una nueva cara ya que AD-COPEI, lo hicieron tan bien los 40 años en el poder que necesitaron otra careta más para engañar a alguno más... De todas formas van a ir juntos a las elecciones porque son la misma porqueria.
#26 ¿Unas elecciones en un país de 29 millones de personas, participan 3.000.000 y tu dices que eso no es gran absentismo?
¿Hasta las matemáticas te pones a manipuar? Es un 11% del total de población (pon que sea un 17% de la población mayor de edad).
Un 17% de participación es gran absentismo y ya puedes decir lo que quieras.
#29
Chamo infórmate: estas fueron unas elecciones primarias, no presidenciales! En las elecciones primarias de cualquier pais, usualmente el porcentaje de votación no es mucho mayor al 10% del padrón electoral, porque estas elecciones no atraen a tanta gente.
Estos son 3 MM de votos DUROS (asegurados) para las elecciones de Octubre.
De hecho, segun los analistas, usualmente en procesos de primarias, los resultados usualmente se TRIPLICAN al llegar a las presidenciales. Lo que significa que probablemente la cantidad de votantes de oposición para las presidenciales llegue a 9 MM!!!
Y el 7-O no habrá gente con miedo de ir a votar! Esta vez mucha gente se abstuvo por miedo a que los vieran votando, pero el 7-O eso no será impedimento.
Por cierto, cuanto fue que sacó chavez en las primarias del PSUV? OH, WAIT!! Se me olvidaba que no saben lo que es eso... bueno, entonces... cuanto fue que sacaron los candidatos a diputados por el PSUV para las primarias a la Asamblea?
#27 Ya viste cómo está el desespero?
#30 Solo espera que llegue a Menéame el despelote que tienen encendido en Venezuela con lo de no creer el número de votantes de ayer. Voy preparando cotufas.
#30 perdón, es que en España no existen las primarias y tampoco podemos elegir al presidente directamente.
En España se elige un pequeño porcentaje de la Cámara Alta (mediante listas abiertas) y la totalidad de la Cámara Baja (mediante Listas cerradas, es decir votar al partido) después se vota la persona que el Rey nombrará presidente.
Pero entiende, que yo tenía en mente las Primarias argentinas, que obtuvieron mas de un 70% de participación y creía que mas o menos era parecido en Venezuela.
Coincidiendo con este hilo y que sabía poco de Chávez me he visto dos documentales, uno de la RTÉ irlandesa (estatal) que estaban haciendo un reportaje del presidente venezolano y coincidió el rodaje con el golpe de estado que le hicieron a Chávez.
Muy interesante para entender el porqué del extremismo en Venezuela.
#3 #10 Me encanta veros lloriquear al contemplar cómo vuestros idealizados conceptos de gobierno se desmoronan al colisionar contra la dura realidad (#6, #2). Ladrad, ladrad que algo queda.
#34 soy Anarquista, no creo en gobiernos.
Y ni tu te crees que en Venezuela tengas que tener el carnet del PSUV para trabajar en cualquier sitio, como dice #6.
#34, mira #6, #15
La misma persona dice:
#6 "Aca no podras trabajar si no eres miembro de PSUV"
#15 "Tambien tengo amigos opositores trabajando con el gobierno, por supuesto"
Si no puedes trabajar en Venezuela si no eres del PSUV, entonces ¿como que alguien afín a la oposición puede trabajar en el gobierno de una dictadura tan dura como decís?
Y encima tenéis los santos cojones a votar negativo aun cuando no os lo creéis ni vosotros lo que dice #6 sobre el trabajo en Venezuela...
#34, lo que se desmorona son los gobiernos que idealizan los neoliberales... Para saber que tienen que votar y que no los Venezolanos, solo tienen que mirar a Europa actualmente o a Venezuela hace 15 años.
#36 Mi hermana es profesora de la misión Sucre y la llaman por celular preguntándole cual es su tendencia política cada vez que se acercan las elecciones, tengo un tío policía y pasa lo mismo, otro operador de Corpoelec y lo mismo, y así como los amenazan a ellos, amenazaban a muchos otros conocidos y familiares que trabajan para el estado, si no me crees a mi, busca en Google, encontrarás cientos de personas diciendo cosas parecidas. Muchas personas se tragan su orgullo y se ponen la gorra roja para poder comer, eso es algo que deberias saber aunque no vivas aquí, Por cierto. ¿Quién eres tú para venir con ese tonito arrogante a hablar de cojones sobre un tema del que no tienes idea? ¿Al menos eres venezolano para hablar con tanta seguridad? Lo de las amenazas es algo que ni los mismos chavistas que viven aquí te lo podrán negar.
#38 Siempre el PSUV llama por teléfono a sus militantes para organizarse en época de elecciones, ellos se organizan en forma de grupos llamados "patrullas" y llaman para saber si están inscritos en alguna patrulla, si ya están organizados para ir a votar, etc.... La única forma que te llamen del PSUV es que estés inscrito en su partido.
.
Yo nunca he conocido de algún caso en el que el PSUV llame, para como dices tú, "amenazarle" y no sea militante. Quizá sea que el número de teléfono que tienen ahora le haya pertenecido en el pasado a un chavista
#38 por favor, haz un comentario con los enlaces a los artículos de medios internacionales que hablan sobre este tema, porque yo se con total seguridad que no es así y que en Venezuela puedes trabajar sin ser del PSUV.
1- Existe la propiedad privada
2- Según la ONU y la CIA el desempleo es de un 8.5% (2011), en 2012 según el gobierno Venezolano 6.5%
3- Tiene un 64% de la población ocupada (mas de 19 Millones)
4- PSUV tiene como mucho, 7 millones de militantes.
Hay mas de 12 millones de Venezolanos trabajando sin ser del PSUV.
Son matematicas, no engañan.
La información la he sacado de:
Punto 2- https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ve.html y http://www.ine.gob.ve/textospromocionales/fzatrabajodiciembre11.html
Punto 3- https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ve.html
Punto 4- http://www.avn.info.ve/node/57635 y http://www.el-nacional.com/www/site/p_contenido.php?q=nodo/227893
"#38 Siempre el PSUV llama por teléfono a sus militantes para organizarse en época de elecciones, ellos se organizan en forma de grupos llamados "patrullas" y llaman para saber si están inscritos en alguna patrulla, si ya están organizados para ir a votar, etc.... La única forma que te llamen del PSUV es que estés inscrito en su partido.
."
Yo nunca he conocido de algún caso en el que el PSUV llame, para como dices tú, "amenazarle" y no sea militante. Quizá sea que el número de teléfono que tienen ahora le haya pertenecido en el pasado a un chavista
Amigo #39, voy a contarte algo que ya he dicho muchas veces aquí en menéame, hace aproximadamente 2 años, mi hermana me regaló un celular por mi cumpleaños, acercándose la fecha de las elecciones, llaman a ese celular preguntando por mi hermana "nombre y apellido" le pasé el teléfono y al rato le pregunto quien era, y me dijo que llamaban de las misiones educativas preguntándole si estaba con el proceso y por quien iba a votar, ahí vemos varias cosas grandes, no solo intimidan a los empleados públicos para que voten por la opción que mas les convenga a ellos, sino que también se aprovechan de la empresa de telefonías CANTV y Movilnet para que les facilite los datos de sus empleados, porque ese teléfono lo compró ella pero no se lo dió a nadie, era mío, y como dije en mi comentario anterior, no es solo a mi hermana a quien intimidan para que vote por ellos, en las anteriores elecciones, al menos en mi estado, obligaron a muchos empleados públicos a dar 1 día de su sueldo para pagarle la campaña al presidente, ¿Te parece eso justo?.
#40, No es que las matemáticas engañen, es que tu no estás entendiendo lo que aquí estamos diciendo, a quienes obligan a votar por el gobierno son a los empleados públicos, a los que reciben dinero del estado, a los maestros, a los médicos de los hospitales públicos, etc.
#40 ¿No conoces qué es la lista Tascon? ¿Nunca leíste sobre ella en ningún medio internacional? Se me hace raro que no sepas que es a pesar de que en muchos comentarios se menciona, busca en Google sobre esa lista y elige el medio de tu preferencia, estoy seguro que fuentes no te van a faltar, no vaya a ser que me digas que la fuente que yo coloque aquí es un medio capitalista o algo por el estilo, como yo soy venezolano no necesito buscar sobre los problemas de mi país en medios internacionales, pero si tu piensas que en un medio internacional te vas a enterar mejor de lo que sucede en Venezuela, adelante, tienes muchísimas fuentes en Google, de eso estoy seguro, hasta te la podrías descargar si quieres, en esa lista se ven los nombres y hasta la dirección de las personas que firmaron para el referéndum revocatorio, siendo la causa del despido de miles de trabajadores. Lo que están tratando ahora es hacer una nueva lista para intimidar más.
#41 Si no soy militante del PSUV no me parece justo dar un día, una hora, lo que sea (obligado) de mi sueldo/tiempo ya que no pertenezco a esa organización, que lo hagan sus miembros.
Me pregunto si ella está inscrita en el PSUV, si lo está recomiendo se retire para que no le sigan "intimidando", si no está inscrita sería bueno que se revisará en la página del partido o en algún lado, yo creo que el problema puede ser que aparezca como militante.
Para el resto:
Otra cosa, pueden llamar a votar por quien sea, pero acá el voto es secreto, creo que son las elecciones mas auditadas y supervisadas del mundo. Si Chávez sigue derrotando a sus adversarios es por algo, y con candidatos como lo fue Rosales no debería ser tan difícil de comprender.
La lista SUMATE/Tascón fue una base de datos que hizo SUMATE tomada de las firmas para solicitar un revocatorio al presidente Chávez, en Venezuela cualquier cargo de elección popular una vez transcurrido la mitad del periodo para el que fue elegido se le puede solicitar un revocatorio. La colecta de firmas estuvo empañada de varias irregularidades como las cientos de "firmas planas" (firmas con la misma letra) o gente que no votó y aparecía como firmante, conozco varios casos cercanos. Los días para firmar daban un comprobante que debían mostrar en ciertas empresas para demostrar que se firmó en contra del presidente. Pues bien, luego el inteligente de Luis Tascón publicó la base de datos en una página web y la utilizaron para lo mismo pero esta vez en contra de los firmantes, en muchas instituciones públicas cuando te entrevistaban te preguntaban si habías firmado y te buscaban en la base de datos para confirmar.
Siempre he estado en desacuerdo con esas acciones, tanto por parte de la oposición como del oficialismo, lo he dejado claro ya infinidad de veces en MNM, sobre todo cuando lo hizo el oficialismo. Soy de los que piensa que si alguien es bueno en su trabajo no debería importar ideologías, razas, sexo, etc...
#41 ves, eso si que me lo creo, pero no se puede resumir eso a: "Aca no podras trabajar si no eres miembro de PSUV."
Porque al simplificar y exagerar conviertes una información verosímil en una afirmación muy dudosa. A esto le sumas que las posturas tienden a ser mas extremas hacia la izquierda y derecha y no me extraña este tono
Yo espero que esté poco tiempo mas en el gobierno, ya que la permanencia de una persona en el poder (aun siendo de forma democrática) solo tiende a crear una espiral de corrupción alrededor de ella.
#42 "Siempre he estado en desacuerdo con esas acciones, tanto por parte de la oposición como del oficialismo, lo he dejado claro ya infinidad de veces en MNM, sobre todo cuando lo hizo el oficialismo. Soy de los que piensa que si alguien es bueno en su trabajo no debería importar ideologías, razas, sexo, etc... "
Totalmente de acuerdo.
#43 "#41 ves, eso si que me lo creo, pero no se puede resumir eso a: "Aca no podras trabajar si no eres miembro de PSUV."
Porque al simplificar y exagerar conviertes una información verosímil en una afirmación muy dudosa. A esto le sumas que las posturas tienden a ser mas extremas hacia la izquierda y derecha y no me extraña este tono
Yo espero que esté poco tiempo mas en el gobierno, ya que la permanencia de una persona en el poder (aun siendo de forma democrática) solo tiende a crear una espiral de corrupción alrededor de ella."
Tienes razón amigo que al simplificar y exagerar se hace dudosa la información pero yo no fui quien dijo que no se podía trabajar en ningún lado, pero ten en cuenta que tu si generalizaste en decir "porque yo se con total seguridad que no es así y que en Venezuela puedes trabajar sin ser del PSUV."
dirás que se puede trabajar en el sector privado (siempre y cuando no esté relacionado al gobierno) o en la economía informal, pero no así en el sector público sin ponerte la gorrita roja.
#42 Mi hermana no está inscrita en el PSUV, tampoco mis tíos, pero igual los presionan para que voten por las opciones del oficialismo, y respecto a lo que dices de que el voto es secreto, es cierto, es secreto siempre y cuando sean elecciones generales, por eso el miedo con lo que está pasando con los cuadernos de votación, ahí solo votaron personas de la oposición, también debes recordar que la intimidación es un método que ha funcionado por miles de años, no todas las personas están seguras que el voto es secreto como lo estamos tú y yo, por eso votan por miedo, conozco a muchos que lo hacen, de todas formas, nadie tiene derecho a obligar ni chantajear a otra persona para que voten por la opción que a ellos más les convenga.
#45 Con los cuadernos de votación fueron algunos de los mismos candidatos (opositores) quienes pidieron revisar los números, la oposición al solicitar dejar por fuera todos los procesos de auditoría post-electoral obviamente iban a desatar especulaciones y dudas de todos lados. El desespero por quemar los libros antes de las 48 horas que habían acordado al enterarse de la medida solicitada por el candidato opositor para recontar sus votos no fue normal.
Pero allá ellos, era una elección abierta a todo la población con derecho a votar, por supuesto la mayoría que votó era opositor, yo diría que casi toda su totalidad, si hicieron trampa pues la cosa en realidad quedará entre ellos mismos ya que son los candidatos que los representarán en las próximas contiendas.
#44 madre mía, hasta en esto me tergiversarás.
Fuiste tu el que dijo que: "NO SE PUEDE TRABAJAR EN VENEZUELA SIN SER DEL PSUV", eso una burda generalización.
A partir de allí yo he desmentido lo que dices, porque tu afirmación es falsa, en Venezuela si se puede trabajar sin ser del PSUV.
#47 ¿Por qué eres tan mentiroso? Dios.. en serio pensaba que eras una persona razonable pero si vas a empezar a decir mentiras tan descaradamente paso de perder mi tiempo contigo, el que dijo que "NO SE PUEDE TRABAJAR EN VENEZUELA SIN SER DEL PSUV" fue #6, yo en todos mis comentarios aclaré que se presionaba es a los empleados públicos, mira, para desenmascarar tus mentiras me voy a citar en todos los comentarios que he puesto en esta noticia.
#38 #36 Mi hermana es profesora de la misión Sucre y la llaman por celular preguntándole cual es su tendencia política cada vez que se acercan las elecciones, tengo un tío policía y pasa lo mismo, otro operador de Corpoelec y lo mismo, y así como los amenazan a ellos, amenazaban a muchos otros conocidos y familiares que trabajan para el estado, si no me crees a mi, busca en Google, encontrarás cientos de personas diciendo cosas parecidas.
En #41 "#40, No es que las matemáticas engañen, es que tu no estás entendiendo lo que aquí estamos diciendo, a quienes obligan a votar por el gobierno son a los empleados públicos, a los que reciben dinero del estado, a los maestros, a los médicos de los hospitales públicos, etc. "
¿No aclaré lo suficiente que se trata de los empleados públicos amigo? Y veo que #46 te vota positivo como si tuvieses razón, amigo, ¿tan dificil es admitir que te equivocaste de persona? Un poco de madurez por favor.. Ya veo que con ustedes no se puede tratar de discutir con argumentos, que decepción...
No puse los comentarios siguientes porque ahí ya caemos en este tema de quien fue el que generalizó.
#47 cierto, me equivoque de persona creía que eras el mismo usuario que #6 (ya que cuando comente en #36 como contestación a #34 me contestaste (con #38 ) diciendo que no tengo ni idea de lo que digo en el comentario #36, que es desmentir una generalización que tu sabias era mentira). Ahora me he dado cuenta de que #38 no es el mismo autor que el comentario del que me quejaba. ¿Eso me convierte en mentiroso?
Yo no he dicho ninguna mentira (si obviamos los comentarios en los que creía eras otro), ya que lo que he hecho ha sido desmentir a #6 en esa falacia. Que es lo que he dicho en cada comentario, lo de #6 es mentira.
Luego habeis venido con que: "te echan si no haces campaña con el PSUV", cuando se os ha dicho que eso no es verdad se ha cambiado a, "te echan si firmaste contra Chávez".
Resumiendo:
Mi fin era desmentir a #6 en esa frase que se ve a leguas que es mentira. Si toda la discusión viene por este comentario mio: #10 en la que muestro mi incredulidad delante esa frase.
Luego se ha empezado a atacarme con: #34 (que no sabe lo que son los anarquistas) yo le respondo con #36 (diciendo que en Venezuela si se puede trabajar, que es mentira que no te dejen trabajar sin ser del partido, a partir de allí respondes con #38.
Diciendo que no tengo ni idea, entiende que yo pensaré que si lo único que hago es desmentir 1 solo punto (el de que en Venezuela no se puede trabajar sin ser del PSUV) y tu me dices que no tengo ni idea que estoy equivocado, es que según tu es como dice #6 (y allí fue cuando te confundí y pensaba que eras #6).
#50 Yo veo muy grave que generalices y digas que en Venezuela "si se puede trabajar sin ser del PSUV" porque para el estado venezolano, una persona que vende chicles y papelón es un empleado, en Venezuela se cambió la manera como se mide el desempleo para tratar de hacer ver que se ha avanzado en esa materia, y eso no es algo que estoy inventando yo, puedes averiguar al respecto, estoy seguro que en España les dirían desempleados, parados o no se como les digan allá a las personas que venden chicles en su casa o en los autobuses para sobrevivir, si en España se midiera el desempleo igual que en Venezuela, la cifra no superara en 5%, no creo que los españoles sean tan autodestructivos para no buscar cualquier medio de subsistencia cuando no tienen empleo como hacemos los venezolanos, solo que aquí a esos medios para "sobrevivir" ya le dicen empleo. ¿Sabías que solo por estar en las misiones educativas ya el estado considera que tienes empleo? Que te impidan trabajar para el estado, es prácticamente condenarte a pasar hambre, porque con todas las empresas que expropian, otras que cierran y muchas otras que son la mayoría que solo te contratan por determinado periodo de tiempo, te están condenando a no tener un trabajo estable y "medianamente bien remunerado" y por cosas como esas es que luego ves que en Venezuela la pobreza "se ha reducido" y muchos salen a hacer alarde de cómo baja el desempleo y la pobre, cuando en verdad no tienen idea si el índice de pobreza se mide igual o diferente a cuando Chávez tomó el poder, aquí cualquiera que firme contra Chávez puede "trabajar" vendiendo helados caseros de jugo de fruta congelada en su casa, supongo que los desempleados de España tambien podrían hacerlo, pero ¿Tú consideras que eso es un empleo real?
Te diré algo, si trabajas para el estado, y el jefe te dice que te pongas la gorrita y vayas a la marcha de Chávez, lo haces o te botan, ya el otro punto que dices de
"Luego habeis venido con que: "te echan si no haces campaña con el PSUV", cuando se os ha dicho que eso no es verdad se ha cambiado a, "te echan si firmaste contra Chávez".
ni hace falta contestarlo, lee a #42 donde dice "Pues bien, luego el inteligente de Luis Tascón publicó la base de datos en una página web y la utilizaron para lo mismo pero esta vez en contra de los firmantes, en muchas instituciones públicas cuando te entrevistaban te preguntaban si habías firmado y te buscaban en la base de datos para confirmar. ".
Ambas cosas son correctas y esto solo son 2 ejemplos de las cosas que hicieron con esa lista, no es como tú piensas que es "una cosa o la otra" esa lista se usó para perseguir a los firmantes de muchas maneras, y la manera como la apliquen, depende de quien sea tu jefe, seguro que habrán muchos jefes que no la aplican pero el problema aquí es que muchísimos, demasiados diría yo, si usan esa lista y no se hace nada para evitarlo, al contrario, ya "no aparecer en la lista Tascon" es prácticamente un requisito si quieres conseguir un empleo donde te pague el estado.
Por cierto #50, muy mal que comentes y acuses a las personas sin siquiera leer su nombre de usuario, me parece una total falta de respeto y dice mucho de tu capacidad lectora y de cómo hasta generalizas a las personas, fíjate que cuando me acusaste de haber dicho eso, hasta leí todos mis comentarios y también los tuyos para estar seguro de lo que te iba a responder, lo grave aquí es que no fuiste solo tú, y no conforme con equivocarte (o mentir) me votas negativo, cuando yo fui el que debió votarte negativo por mentiroso y hablar de temas donde no tienes idea, o simplemente no te apetece aceptar la versión que te desagrada, si yo hubiese sido tú, me hubiese votado positivo para reconocer que la embarré pero bueno, que quede en tu conciencia.
Oops... Se me quedaron las cursivas activas al final de mi comentario anterior.
#51 ves, faltando al respeto, exagerando, prejuzgando... De principio a fin de la conversación...
Para que lo entiendas, yo solo venia a desmentir lo de #6 que decía que "Está prohibido trabajar en Venezuela sin ser del PSUV" el negar la posibilidad de realizar algo es lo mismo que prohibir.
Y aquí acaba esto porque si no llegas a entender esto es que tienes muchas ganas de discutir.
#51 por cierto, los datos que te he puesto en #40 son recogidos por la CIA y la ONU y no usan solamente las fuentes que facilita el gobierno.
#53 ¿Yo te falto el respeto y soy prejuzgado? Eres tú quien me acusa de cosas que no dije, y aunque te dije que no fui yo quien lo dijo, tienes las pelotas de decirme en otro comentario que si fuí yo quien lo dijo, sin siquiera tomarte la molestia de leer, dando a entender como si todos los que aquí decimos algo en contra del gobierno fuésemos todos la misma cosa, como si no tuviésemos identidad. ¿Y soy yo el que falta el respeto? Eres tú quien viene a asegurar cosas de un país en el que no vives, solo porque te identificas con Chávez, ¿Y soy yo el prejuzgado? Tú de verdad debes tener problemas, amigo. Te digo algo, #6 exageró con lo que dijo, pero tú directamente dijiste una mentira y lo sabes.
Admite que eres tú quien no quiere discutir, el otro compañero que suele identificarse con el gobierno, admitió que se le dio mal uso a la lista Tascon por parte de muchos funcionarios públicos y ni eso quieres admitir, el fanatismo te corroe. ¿Como se puede discutir con una persona así?
#55 cuando me di cuenta te pedí perdón y ahora vienes tirandomelo en cara? Una equivocación no es una mentira y tu lo quieres hacer ver como esto (eso es manipular)
¿Como que no prejuzgas? Yo no me siento identificado con Chávez, mas que nada porque NO CREO EN GOBIERNOS con lideres, estoy radicalmente en contra de todo lider.
Yo de principio a fin lo que he hecho ha sido quejarme de la afirmación de #6 (que te confundi con su autor).
Dijiste: "...otro compañero (#46) que suele identificarse con el gobierno, admitió que se le dio mal uso a la lista Tascon por parte de muchos funcionarios públicos y ni eso quieres admitir"
Yo te digo, lee #43 otra vez, allí te he dicho que eso si que puede ser, pero que no me creo la afirmación simplista de #6...
No tengo nada más que decir.