Seguidores del Barça han gritado a favor de la independencia de forma espontánea en las postrimerías del partido de la Champions League entre el FC Barcelona y el Spartak de...
#4:
#1 Preferimos arriesgarnos con los tiburones, que quedarnos en un barco lleno de sanguijuelas. Además, es que simplemente estamos hartos de los franquistas, los queremos fuera de nuestra vida política y social.
#8 No, ser de España no es guay, y con Naniano nada bueno nos viene, solo quiero dejar claro, que Cataluña, con toda la crisis que tiene ahora, no debe esperar que la independencia le solucione a CORTO plazo sus problemas economicos, de hecho, si se independiza, las cosas iran a peor antes que a mejor (que no tengo duda, como digo, de que a 20 años las cosas les funcionen MUY bien)
Ahora bien, toda esta oleada de nuevos independentistas, son como los votantes del PP que votaron a naniano por los nuevos 3.5 millones de puestos de trabajo que se iba a currar. Es votar sin comprender lo que votas.
Si comprendes que antes que a mejor, se va a ir a peor, adelante, pero plx, no creas que la solución cortoplacistas es la independencia.(no hay solucion cortoplacista de hecho)
La independencia de Cataluña le dará un gran futuro a los hijos de los actuales votantes, pero a cambio de un muy jodido presente para ellos.
PD: Si la idea de tener una conversación civilizada, es fundirme a negativos o no leer nada de lo que he dicho y poner en mis labios una sandez como la dicha por #9, mejor lo dejamos.
Creo que ya he dicho que no tengo problemas con Cataluña ni su independencia, pero si el tema es que por fanatismo tengo que ser un puto facha porque si, paso la verdad, no me gusta discutir con fanaticos, y de facha tengo poco. Quizas mi problema es que espero de la gente algo de sentido comun y respeto.
#12 Ventajas? ninguna, las mismas que tendre yo como aragones quedandome en españa. Ahora bien, si usamos el "mantenerse en España" como eje de coordenadas, lo que te digo es que los primeros años seran peor que quedarse, y los siguientes mejores.
Respecto a lo que dice #11, habrá que entender que el turismo también se sentirá tocado, no creo que toda la gente que ahora veranea en "Salou" siguiera haciendolo con una frontera en medio, es mas probable que aunque tengan que pegarse un par de horas extra en coche, acabaran en Valencia. Lo mismo si "Catalunya" (me cuesta ponerlo sin la ñ, no creais) no formara parte de la UE de forma instantanea, es posible que mas de un Aleman, Frances y otros europeos eligieran otros destinos, que España es grande y costa tiene mucha.
Pensar que lo de pertenecer a la UE no es solo tema de aranceles, tambien de facilidad para pasar fronteras de pais en pais.
Pero bueno, ojalá esté en un error y todo os funcione de puta madre, lo que si que tengo claro es que yo por ejemplo, viajaria menos de vacaciones a Cataluña.
#13 Lo de los turistas de Salou no lo pillo, ¿por qué dices que no iban a venir?
¿Has pasado la frontera con Andorra? pues se pasa a 5km/h.
Encima dices que no les importará hacer dos horas mas de viaje para ir a Valencia, ¿Cruzando Catalunya?,¿y si metemos aranceles a los camiones que vengan de Valencia?
#14 cruzando por donde se pueda, respecto a los aranceles, sería logico hacerlo.
Lo que no pareces entender es que Españoles y Catalanes no somos tan diferentes como a vosotros o a los madrileños les gustaria que fueramos. Tengo familia en Cataluña, y tienen la sana costumbre de consumir siempre que pueden producto de su tierra, a la vez que veranear en ella(una costumbre cojonuda, a mi modo de ver).
Yo soy Aragones, y consumo siempre que puedo producto Aragones, y sino, producto Español, a su vez veraneo siempre en España, para dejar dinero fuera, siempre hay tiempo.
Asi como vosotros lo haceis, yo lo hago, y mucho Español igual, porque hasta dia de hoy Cataluña es España, y la mierda que se tiren politicos madrileños y catalanes, a nosotros, nos la sopla.
Si Cataluña se independiza, bien por ellos, yo seguire consumiendo producto Aragonés, y sino producto Español, y seguiré veraneando siempre que pueda en España.
Ese es teme con veranear en Salou, que cuando yo me voy a Salou, sigo dejando dinero en España, me da igual darselo a un Catalan o a un gallego, es España, quizas no mi tierra (porque soy nacionalista aragones, algo en peligro de extinción) pero si mi pais, y el dinero se queda en casa. Cuando el dinero no se quede en casa... pues Asturias es cojonudo tambien.
Y repito no es por odio o bilis, es costumbre, una que aprendi de vosotros y que creo que mas gente deberia adoptar, tu tierra lo primero.
#16 hoygame, incluso a lo mejor asi con este tema aterriza algun avion en castellon, eso no se sabe.
Aragon tiene muchos problemas, ser las afueras de madrid, es problema de las castillas no nuestro, pero es un tema largo y escabroso, que no viene a cuento.
Respecto a vuestra lengua, hablais de España con odio, cuando realmente deberiais hablar de los Madrileños (que las mierdas enter vosotros cansan, la verdad), aqui en Aragon tambien se habla una especie de dialecto del catalan en algunas partes, y excepto los peperos nadie tiene problemas con ello, ni siquiera el PAR, que es una especie de pp nacionalista de broma.
Y respecto a lo de pasar de europa a España, me has recordado que vuestra independencia revitalizaria el corredor central, y quizas la zona de Canfranc reviva, que está hecha una mierda. Mal no nos vendrá, la verdad.
PD: Lo de los camiones no deberias de decirlo tan alto, si españa acaba poniendo aranceles a los productos Catalanes, vosotros pondreis aranceles a nuestros productos, o vuestra economia se irá al traste del todo.
Que no pongais impuestos a los camiones de paso? bien (aunque con CIU mandando a saber) pero al producto Español, deberiais.
#5 Haces una interpretación excesivamente simple, y centrada únicamente en el coste que puede suponer un incremento en la dificultad para exportar de Catalunya.
Las mejores bazas de la comunidad son el turismo y su condición de 'centro de negocios' por su posición estrategica en Europa, tanto por mar como por aire. Las exportaciones son algo que, aunque es importante, en el modelo económico de Catalunya resulta, en parte, anecdótico.
Una posible independencia no tendría un efecto negativo sobre estos sectores.
Por otro lado, ahora mismo Catalunya ve muy mermada su capacidad para endeudarse por estar supeditada al estado español. Y lo mismo sucede en otros casos, como Madrid o País Vasco. Son comunidades ricas.
#19 No, no es ningún chantaje. Estoy seguro que el gobierno catalán hará todo lo posible por quedarse dentro de la UE y espero que España y la UE hagan lo mismo para que Cataluña se quede.
Yo sólo planteo lo que podría hacer Cataluña si quedara fuera de la UE. Sólo hay que mirar a Suiza o Noruega para ver que fuera de la UE te puedes apañar muy bién si sabes jugar tus cartas.
#5Sabes que pasaria si no entrara en la UE? Que España no estaria obligada a tener fronteras abiertas
Más bién. ¿Sabes que pasaría si Cataluña no entrara en la UE? Pues que pondría secreto bancario cómo Suiza para que todas las fortunas de España y Francia vinieran a pagar (menos) impuestos aquí.
¿Realmente le interesa a la UE tener un nuevo paraíso fiscal por allí enmedio? Yo creo que no. La UE es la principal interesada que ningún territorio salga de la UE.
#18 ah que la idea es salir de españa dando un portazo y entrar en la UE con chantajes, ya veo ya... que grandes sois algunos
No te negaré que sea posible, yo he expuesto lo que ocurriria con bastante probabilidad si TODAS las partes (España, Cataluña y UE) actuan desde una base justa y de buena fe.
si supieran las consecuencias economicas de lo que piden, igual se lo pensaban mejor. Pero no le pidamos peras al olmo... es mejor ir al furgol y pensar que cuando sean independientes va a llover dinero sobre la cabeza de todos.
#2 se lo justo, lo justo para saber que existen las mismas posibilidades de que el nuevo pais "Catalunya"(supongo que mandariais la ñ a tomar por el culo) entre directamente a la union europea, como de que no entre y tenga que pasar todos los tramites burocraticos que el resto de paises mortales han tenido que pasar. Esos tramites se alargan casi 2 años (si el PP no da por el culo con el derecho a veto, que espero que no fuera asi).
Sabes que pasaria si no entrara en la UE? Que España no estaria obligada a tener fronteras abiertas, y que despues del bofeton que se llevaria el PIB Español, casi sería una obligacion poner aranceles de IMPORTACION al producto Catalan(no por odio, ni por maldad, por supervivencia).
No es lo mismo comprar producto catalan siendo Cataluña parte de España que IMPORTAR productos de otro pais, si sabes un poco de economia, verás la diferencia deprisa.
Asi que las ventas de Cataluña a España(y pongo solo españa, pero esto se podria repetir con el resto de paises de europa si ellos quisieran) se verían reducidas, y el 60% de lo que vende Cataluña va al resto de España (el 40% se reparte en consumo interno y exportaciones fuera de España), si crees que eso no dolerá, y que eso no agravará la crisis, eres un ingenuo.
No tengo nada contra una Cataluña independiente, estoy seguro de que en 20 años esa independencia le saldría muy beneficiosa, pero los 5 primeros años... ah amigo, esos años serán horribles, suficientemente horribles para plantearse si vale la pena, pero es algo que no te planteas en un partido de furgol.
Creeme tiene mas sentido lo que digo, que a Cataluña se le trate como a cualquier pais que quiera ingresas en la UE, que el hecho de que hederada porque si, los pocos privilegios que tiene España en Europa.
Y lo digo sin odio, sin acritud, y deseando lo mejor para los catalanes hagan lo que hagan, pero eso, que la gente piense un poco las consecuencias de sus actos y su votos. Que aqui estamos con Mariano porque la gente no piensa antes de hacer las cosas.
PD: para #4, creeme en el resto de España hay mas gente que no tiene problemas con Cataluña y no son Franquistas, que gente que si lo sea.
#1 Preferimos arriesgarnos con los tiburones, que quedarnos en un barco lleno de sanguijuelas. Además, es que simplemente estamos hartos de los franquistas, los queremos fuera de nuestra vida política y social.
Comentarios
No mola mezclar politica y deportes. Mi voto es sensacionalista.
#5 ¿Nos puedes contar que ser de España es guay?
Si salir trae desgracias (según tu) será que quedarse con Mariano tiene algo bueno, ¿qué es?
#8 nada, pero tiene que usar alguna excusa barata para no decir que "Catalunya é Ecspania"
#8 No, ser de España no es guay, y con Naniano nada bueno nos viene, solo quiero dejar claro, que Cataluña, con toda la crisis que tiene ahora, no debe esperar que la independencia le solucione a CORTO plazo sus problemas economicos, de hecho, si se independiza, las cosas iran a peor antes que a mejor (que no tengo duda, como digo, de que a 20 años las cosas les funcionen MUY bien)
Ahora bien, toda esta oleada de nuevos independentistas, son como los votantes del PP que votaron a naniano por los nuevos 3.5 millones de puestos de trabajo que se iba a currar. Es votar sin comprender lo que votas.
Si comprendes que antes que a mejor, se va a ir a peor, adelante, pero plx, no creas que la solución cortoplacistas es la independencia.(no hay solucion cortoplacista de hecho)
La independencia de Cataluña le dará un gran futuro a los hijos de los actuales votantes, pero a cambio de un muy jodido presente para ellos.
PD: Si la idea de tener una conversación civilizada, es fundirme a negativos o no leer nada de lo que he dicho y poner en mis labios una sandez como la dicha por #9, mejor lo dejamos.
Creo que ya he dicho que no tengo problemas con Cataluña ni su independencia, pero si el tema es que por fanatismo tengo que ser un puto facha porque si, paso la verdad, no me gusta discutir con fanaticos, y de facha tengo poco. Quizas mi problema es que espero de la gente algo de sentido comun y respeto.
#10 Yo preguntaba por las ventajas de quedarnos. Creo que es mas fácil hacer esta previsión que ir de adivino.
#12 Ventajas? ninguna, las mismas que tendre yo como aragones quedandome en españa. Ahora bien, si usamos el "mantenerse en España" como eje de coordenadas, lo que te digo es que los primeros años seran peor que quedarse, y los siguientes mejores.
Respecto a lo que dice #11, habrá que entender que el turismo también se sentirá tocado, no creo que toda la gente que ahora veranea en "Salou" siguiera haciendolo con una frontera en medio, es mas probable que aunque tengan que pegarse un par de horas extra en coche, acabaran en Valencia. Lo mismo si "Catalunya" (me cuesta ponerlo sin la ñ, no creais) no formara parte de la UE de forma instantanea, es posible que mas de un Aleman, Frances y otros europeos eligieran otros destinos, que España es grande y costa tiene mucha.
Pensar que lo de pertenecer a la UE no es solo tema de aranceles, tambien de facilidad para pasar fronteras de pais en pais.
Pero bueno, ojalá esté en un error y todo os funcione de puta madre, lo que si que tengo claro es que yo por ejemplo, viajaria menos de vacaciones a Cataluña.
#13 Lo de los turistas de Salou no lo pillo, ¿por qué dices que no iban a venir?
¿Has pasado la frontera con Andorra? pues se pasa a 5km/h.
Encima dices que no les importará hacer dos horas mas de viaje para ir a Valencia, ¿Cruzando Catalunya?,¿y si metemos aranceles a los camiones que vengan de Valencia?
#14 cruzando por donde se pueda, respecto a los aranceles, sería logico hacerlo.
Lo que no pareces entender es que Españoles y Catalanes no somos tan diferentes como a vosotros o a los madrileños les gustaria que fueramos. Tengo familia en Cataluña, y tienen la sana costumbre de consumir siempre que pueden producto de su tierra, a la vez que veranear en ella(una costumbre cojonuda, a mi modo de ver).
Yo soy Aragones, y consumo siempre que puedo producto Aragones, y sino, producto Español, a su vez veraneo siempre en España, para dejar dinero fuera, siempre hay tiempo.
Asi como vosotros lo haceis, yo lo hago, y mucho Español igual, porque hasta dia de hoy Cataluña es España, y la mierda que se tiren politicos madrileños y catalanes, a nosotros, nos la sopla.
Si Cataluña se independiza, bien por ellos, yo seguire consumiendo producto Aragonés, y sino producto Español, y seguiré veraneando siempre que pueda en España.
Ese es teme con veranear en Salou, que cuando yo me voy a Salou, sigo dejando dinero en España, me da igual darselo a un Catalan o a un gallego, es España, quizas no mi tierra (porque soy nacionalista aragones, algo en peligro de extinción) pero si mi pais, y el dinero se queda en casa. Cuando el dinero no se quede en casa... pues Asturias es cojonudo tambien.
Y repito no es por odio o bilis, es costumbre, una que aprendi de vosotros y que creo que mas gente deberia adoptar, tu tierra lo primero.
#15 Para llegar a Valencia desde Europa se pasa por Catalunya. No "por donde quieras".
Lo de los camiones no lo haremos: no somos malos.
Yo consumo lo mejor en calidad/precio: no me llevo la bandera al super.
Voy de vacaciones a cualquier lugar del mundo que me apetezca.
No somos tan diferentes (no tenemos rabo) pero tenemos una lengua que España quiere erradicar del planeta.
Y se nos ha ocurrido que nos merecemos vivir mejor.
El problema de Aragón puede ser el haber aceptado ser las afueras de Madrid, pero no es mi problema. Suerte y que te lo pases bien en Salou.
#16 hoygame, incluso a lo mejor asi con este tema aterriza algun avion en castellon, eso no se sabe.
Aragon tiene muchos problemas, ser las afueras de madrid, es problema de las castillas no nuestro, pero es un tema largo y escabroso, que no viene a cuento.
Respecto a vuestra lengua, hablais de España con odio, cuando realmente deberiais hablar de los Madrileños (que las mierdas enter vosotros cansan, la verdad), aqui en Aragon tambien se habla una especie de dialecto del catalan en algunas partes, y excepto los peperos nadie tiene problemas con ello, ni siquiera el PAR, que es una especie de pp nacionalista de broma.
Y respecto a lo de pasar de europa a España, me has recordado que vuestra independencia revitalizaria el corredor central, y quizas la zona de Canfranc reviva, que está hecha una mierda. Mal no nos vendrá, la verdad.
PD: Lo de los camiones no deberias de decirlo tan alto, si españa acaba poniendo aranceles a los productos Catalanes, vosotros pondreis aranceles a nuestros productos, o vuestra economia se irá al traste del todo.
Que no pongais impuestos a los camiones de paso? bien (aunque con CIU mandando a saber) pero al producto Español, deberiais.
#5 Haces una interpretación excesivamente simple, y centrada únicamente en el coste que puede suponer un incremento en la dificultad para exportar de Catalunya.
Lo primero que deberías hacer es consultar el PIB por sectores de Catalunya: http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=354&lang=es
Las mejores bazas de la comunidad son el turismo y su condición de 'centro de negocios' por su posición estrategica en Europa, tanto por mar como por aire. Las exportaciones son algo que, aunque es importante, en el modelo económico de Catalunya resulta, en parte, anecdótico.
Una posible independencia no tendría un efecto negativo sobre estos sectores.
Por otro lado, ahora mismo Catalunya ve muy mermada su capacidad para endeudarse por estar supeditada al estado español. Y lo mismo sucede en otros casos, como Madrid o País Vasco. Son comunidades ricas.
#19 No, no es ningún chantaje. Estoy seguro que el gobierno catalán hará todo lo posible por quedarse dentro de la UE y espero que España y la UE hagan lo mismo para que Cataluña se quede.
Yo sólo planteo lo que podría hacer Cataluña si quedara fuera de la UE. Sólo hay que mirar a Suiza o Noruega para ver que fuera de la UE te puedes apañar muy bién si sabes jugar tus cartas.
#5 Sabes que pasaria si no entrara en la UE? Que España no estaria obligada a tener fronteras abiertas
Más bién. ¿Sabes que pasaría si Cataluña no entrara en la UE? Pues que pondría secreto bancario cómo Suiza para que todas las fortunas de España y Francia vinieran a pagar (menos) impuestos aquí.
¿Realmente le interesa a la UE tener un nuevo paraíso fiscal por allí enmedio? Yo creo que no. La UE es la principal interesada que ningún territorio salga de la UE.
http://www.tv3.cat/videos/4243110/Viabilitat-economica-duna-Catalunya-Independent-%28Part-1%29
#18 ah que la idea es salir de españa dando un portazo y entrar en la UE con chantajes, ya veo ya... que grandes sois algunos
No te negaré que sea posible, yo he expuesto lo que ocurriria con bastante probabilidad si TODAS las partes (España, Cataluña y UE) actuan desde una base justa y de buena fe.
Coño, había leído estadio propio y no entendia el titular, ¿entonces no es del Barcelona el estadio?
si supieran las consecuencias economicas de lo que piden, igual se lo pensaban mejor. Pero no le pidamos peras al olmo... es mejor ir al furgol y pensar que cuando sean independientes va a llover dinero sobre la cabeza de todos.
ains...
#1 Sabes mucho de economía, tú. ¿Lo has leído en La Gaceta?
#2 se lo justo, lo justo para saber que existen las mismas posibilidades de que el nuevo pais "Catalunya"(supongo que mandariais la ñ a tomar por el culo) entre directamente a la union europea, como de que no entre y tenga que pasar todos los tramites burocraticos que el resto de paises mortales han tenido que pasar. Esos tramites se alargan casi 2 años (si el PP no da por el culo con el derecho a veto, que espero que no fuera asi).
Sabes que pasaria si no entrara en la UE? Que España no estaria obligada a tener fronteras abiertas, y que despues del bofeton que se llevaria el PIB Español, casi sería una obligacion poner aranceles de IMPORTACION al producto Catalan(no por odio, ni por maldad, por supervivencia).
No es lo mismo comprar producto catalan siendo Cataluña parte de España que IMPORTAR productos de otro pais, si sabes un poco de economia, verás la diferencia deprisa.
Asi que las ventas de Cataluña a España(y pongo solo españa, pero esto se podria repetir con el resto de paises de europa si ellos quisieran) se verían reducidas, y el 60% de lo que vende Cataluña va al resto de España (el 40% se reparte en consumo interno y exportaciones fuera de España), si crees que eso no dolerá, y que eso no agravará la crisis, eres un ingenuo.
No tengo nada contra una Cataluña independiente, estoy seguro de que en 20 años esa independencia le saldría muy beneficiosa, pero los 5 primeros años... ah amigo, esos años serán horribles, suficientemente horribles para plantearse si vale la pena, pero es algo que no te planteas en un partido de furgol.
Creeme tiene mas sentido lo que digo, que a Cataluña se le trate como a cualquier pais que quiera ingresas en la UE, que el hecho de que hederada porque si, los pocos privilegios que tiene España en Europa.
Y lo digo sin odio, sin acritud, y deseando lo mejor para los catalanes hagan lo que hagan, pero eso, que la gente piense un poco las consecuencias de sus actos y su votos. Que aqui estamos con Mariano porque la gente no piensa antes de hacer las cosas.
PD: para #4, creeme en el resto de España hay mas gente que no tiene problemas con Cataluña y no son Franquistas, que gente que si lo sea.
#1 Preferimos arriesgarnos con los tiburones, que quedarnos en un barco lleno de sanguijuelas. Además, es que simplemente estamos hartos de los franquistas, los queremos fuera de nuestra vida política y social.
Aquí va una foto.