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#8:
#4 El artículo 4 del Tratado de la UE dice "La Unión respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial", es decir la UE no se va a meter, que es lo mismo que dice el presidente de la Comisión Europea, y si Cataluña se declara independiente unilateralmente queda fuera, otra cosa es que fuese algo pactado entre las 2 partes.
#9:
#5 jaja que buena, las primeras potencias de la UE tienen TODAS el mismo problema que España en sus respectivos países con regiones independentistas, y tu crees que aceptarían algo así pudiéndoles pasar a ellos al día siguiente? enserio yo con algunos comentarios alucino, por favor un poco de seriedad.
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#5 jaja que buena, las primeras potencias de la UE tienen TODAS el mismo problema que España en sus respectivos países con regiones independentistas, y tu crees que aceptarían algo así pudiéndoles pasar a ellos al día siguiente? enserio yo con algunos comentarios alucino, por favor un poco de seriedad.
#5 Deja las drogas, nen. Olvidas un detalle importante, España ya es un miembro de la UE y podría vetar la entrada de Cataluña.
Eso sin contar con lo que dice #9. Los países con regiones independentistas tampoco querrán ponerle las cosas fáciles a otra región independentista para evitar que las suyas se animen.
Joer, es que es ver los argumentos de los catalanistas y cada vez estoy más convenciodo de lo ignorantes que son en política internacional. Será de estar siempre mirándose el ombligo.
#15 No es mirándose el ombligo. Los tiempos del Imperio español ya han pasado a mejor vida. Prueba de ello es que la diplomacia española aun que se enteste en cosas como Kosovä , Francia y Alemania son los que llevan el cotarro. El Reino de España puede vetar pero al final se hará lo que quiera el eje Franco-Alemán.
Tambien con las infrastructuras improductivas: PP-PSOE españoles quedan aislados en sus proyectos no sólo en el Europarlamento sinó tambien en la Comisión.
Si no pueden presionar con éxito sobre una infrastructura ferroviaria o la gestión de aeronavegación con Eurocontrol
¿De verdad crees que Europa dejará de ser tan pragmática como siempre ha sido, aceptando la salida de Grönelandia y la entrada de la RDA?
O las PAC...
Por no hablar de que fuera de la UE hay vida y no sé en qué posición quedaría el Reino dentro de ella tras cerrarse en banda a una solución democrática y lógica.
#14 Aquí el problema como apunta #15 es que los catalanes os debéis de creer el centro del mundo, le dais la vuelta a la tortilla, tal y como lo cuentas parece que la EU es la que tiene que estar nerviosa. Cataluña como país independiente con un PIB de 200K de €, estaría por detrás de Rumanía y la República Checa, eso sin tener en cuenta que con lo Españadependiente que es (un 60% de sus exportaciones) y la fuga de empresas en caso de independencia, se vería reducido, España por ahora es la 4ª potencia de la UE y algo tendrá que opinar sobre el asunto. Si España se queda con la parte de la deuda de Cataluña aumentando el riesgo de impago muchísimo, los alemanes (principales acreedores)van a estar contentísimos y os aceptarán con los brazos abiertos. Por último Cataluña se cerraría un mercado de 500 millones de habitantes y como lo contáis parece que es al revés que la UE se queda fuera de Cataluña con sus 7 millones.
#19 Ap0kalypSys, no habrá fuga de empresas porque nadie habla de convertir Cataluña o España en Corea el Norte, ese escenario de volver a una economía planificada es altamente improbable y quien comenta esta situación es especialmente son cuatro gatos españoles (la mayoría de españoles no quieren que su Reino se convierta en Corea del Norte).
No creo que el Reino ni Cataluña abandonen la economía social de mercado para instaurar una economía planificada.
Un escenario como el que planteas es altamente imposible. Si hasta Taiwan o China están en la OMC. El Reino de España no tiene capacidad alguna y más cuando sus poderes económicos internos la pararían.
#20 Cuando digo que se quedaría fuera de ese mercado me refiero a que tendría aranceles, aunque forme parte de la OMC, fuera de la UE los tendrá seguro y aunque no se cierre ese mercado se vería muy perjudicada. Si España siendo la 4ª potencia de la UE no tiene capacidad alguna imagínate el peso que tendría Cataluña con su irrisorio PIB como país independiente.
#19: los "datos" que aportas al debate son falsos. La realidad es que:
- PIB Rumanía: 140.000 millones de €
- PIB Rep.Checa: 147.879 millones de €
- PIB Catalunya 204.127 millones de €
En fin,...
#25 Tienes razón, la fuente en la que miré los datos refleja el PIB según la Paridad del Poder Adquisito y para Cataluña no hay ese dato o no lo encuentro. http://www.indexmundi.com/map/?l=es&r=eu&v=65. De todas formas seguiría estando por detrás de Grecia y ya ves el peso que tiene en la UE.
Es un aviso a navegantes: a ver quién es capaz de cumplir los criterios que fijaron hace más de 10 años para entrar en el euro en medio de esta crisis.
#28 Tómese la pastilla y apadrine un nen extremeny. Los delirios de grandeza que muestra no deben de ser nada sanos.
#18 pero está libre de toda discusión jurídica. Bueno pues nada, si tan claro está no se que hace la gente discutiendo, además la opinión del presidente de la Comisión Europea evidentemente tiene menos peso que la tuya. Cuando la vicepresidenta insinuó lo contrario todos a aplaudir con las orejas, ahora se desdice http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/11/espana/1349947694.html pero ni Dios lo comenta.
#21 Porque actualmente quien es estado es el Reino de España y es lógico que se intente enfriar a la diplomacia española. Cataluña no existe como estado a día de hoy, Cataluña es Madrid hasta que venga la secesión.
#21: no has entendido nada de lo que he escrito. Vuelve a leer por favor. He dicho que no se discute jurídicamente lo 2º, sí lo 1º.
#24 Si que lo he entendido, de todas formas aunque como tu dices no quedase fuera del EEE (lo cual no está fuera de toda duda como tú dices) si tiene que dejar la moneda única y crear una nueva, teniendo que seguir pagando la deuda( ahora mismo 21% de su PIB) en euros va a ser desastroso, y todo obviando la parte alícuota que le corresponde de la deuda de España (200.000 millones).
#7 No adelantes acontecimientos, no vaya a ser que el señor Mas tras conseguir la mayoría en el congreso de marcha atrás. O que haya rupturas en CiU, pues no toda la coalición apoya la independencia y menos aún la secesión unilateral (a la que algunos tildan de irresponsable). Usted vaya paso a paso, de momento espere al 25-N no vaya a subírsele el azúcar.
PD: Quizás pensará usted que estoy yo en contra de una "catalunya lleure", pero sólo estoy en contra de que me tomen el pelo.
#10 Si su mapa del perfil es cierto no se preocupe que a usted nadie le tomará el pelo. Ni siquiera le dirigirán la palabra porque los no catalanes no tienen nada que decirUstedes son espectadores y nosotros protagonistas de la Historia.
Lo mejor de todo es que Barroso (por cierto, extremista antinacionalista de reputado prestigio) afirma igualmente que: La Comisión señala que “no hay disposiciones en el Tratado sobre la secesión de una región en un Estado miembro”, ergo... ¿de dónde saca que la República de Catalunya, como estado sucesor del antiguo Reino de España, dejaría de formar parte de la UE? Soy abogado, he estudiado particularmente Derecho Internacional y Comunitario y no conozco una sola norma internacional que avale esa hipótesis (ni siquiera tesis) que plantean quienes, comúnmente, son contrarios al proceso iniciado en Catalunya para alcanzar su independencia política de España.
#4 El artículo 4 del Tratado de la UE dice "La Unión respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial", es decir la UE no se va a meter, que es lo mismo que dice el presidente de la Comisión Europea, y si Cataluña se declara independiente unilateralmente queda fuera, otra cosa es que fuese algo pactado entre las 2 partes.
#8: en absoluto queda nada clara esa afirmación que haces. De hecho, la mayor parte de la doctrina internacionalista (juristas expertos en Derecho Internacional Público, por si no sabes lo que es) cree que la interpretación adecuada del tema está más inclinada a considerar ajustada a derecho la permanencia de Catalunya. La Convención de Viena de 1978 es la aplicable a una situación como ésta.
Lo único que se plantea es el carácter cerrado del TUE y si ello incide en la aplicación de la CV 1978 o no. Eso es lo que se debate jurídicamente. Pero está libre de toda discusión jurídica que Catalunya seguiría formando parte del Espacio Económico Europeo, del Acuerdo de Schengen y del resto de tratados internacionales, como estado sucesor de España.
#4 #7 #11 Está claro que este cambio de declaraciones está condicionado por la presión de la diplomacia española y no dejan de ser eso, proclamas que se no se fundan en la legalidad.
Si Berlin y Paris aceptaran la voluntad de Madrid en contra de los intereses europeos y del conjunto del Reino de España (una separación traumática la sufriría más el Reino que no Cataluña) y no quieren un pagador claro como Catalunya siempre se puede revalidar (porque no dejarán de ser válidos) los tratados que interesen a ambas partes (como libre circulación de bienes, capitales y personas) y que Alemania y Francia apechuguen solitos con Madrid. Pero para eso Madrid tendría que imponerse a los intereses del resto de la UE y expulsar a Cataluña, no no admitir, sinó expulsar.
Pero creo que Berlin y Paris harán el mismo caso a Madrid que siempre: ninguno y más si el Reino de España juega a reventar la UE tras haber sido el gran beneficiario de sus ayudas y su gobierno aun se permite el lujo de chulear al resto de sus colegas europeos.
#12 Una Cataluña independiente tendría un 60% de déficit público, incluso si sumamos la parte de deuda que correspondría. Sería uno de los estados más saneados del mundo. Si la separación no fuera acordada con el Reino de España, entonces Cataluña no asumiría esa parte de deuda (ni recibiría la parte de activos y pasivos que le correspondería).
#13 No existe ese procedimiento a día de hoy, por lo tanto, no puede haber UNANIMIDAD exigida.
Ya era hora de que se arrojase un poco de luz sobre el asunto. Lo que nos espera es ser una perdiz a la que marearán durante 1 ó 2 años PP y CiU. Saliendo ambos reforzados, uno que mediante la obtención de una posible mayoría absoluta el próximo noviembre evite tener que mantener el discurso secesionista que ha producido la petición del rescate al estado central, mientras que pacta con el PP en casa. El otro mediante la defensa de España como máxima a defender frente a un PSOE que anda más perdido que un hijo puta el día del padre.
En 10 minutos se arregla el asunto....Nadie ha dicho que sean 10 años como desean los mas españoles.
#1 ¿Y como se arreglaría en 10 minutos según tu?, por curiosidad más que nada.
#2 Es fácil, ya nos conocen. Ya estamos en la UE y cumplimos las condiciones. Y están avisados.
Se declara la independencia cuando se sepa el resultado del referendum (será por la noche) . Los de la UE pueden ir a BCN a que Artur Mas firme los papeles esa misma noche o ya ira él a primera hora del día siguiente.
#5 Primero consigan realizar el referendum, luego esperen a los resultados, y después empiecen a hablar de Artur Mas firmando papeles. Porque me parece que van ustedes un pelín adelantados.
#6 Si se empeñan en prohibirlo porque no creen en la democracia se declara unilateralmente y todo se adelanta a la mañana.
¿Y cómo entrara RestoEspaña?
#1 No creo que sea cuestión de 10 minutos, cuando uno de los requisitos para ingresar es tener cierto nivel de déficit.
No sé cuanto será exactamente, pero en noticias de menéame se dice que es alto. No sé si lo suficiente como para no conseguir un hipotético ingreso.
#11 Por no hablar de que de realizarse de manera unilateral tendríamos que ver como evoluciona el reconocimiento de Cataluña como estado, etc. En fin, el señor Mas que tiene que tapar que ha pedido el rescate a la malvada España.
#11 Te falta el requisito más importante de todos, la UNANIMIDAD de todos los países.
Erronea:
"Barroso dice" no es igual a "Bruselas dice"