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#14:
"Las escuchas, haberlas, haylas, y siempre a miembros del PP"
Esto es una confesión en toda regla
Esto es una confesión en toda regla
#27:
#15 lo que ha sido publicado en los periódicos provenía de sumarios judiciales o, en el peor caso (como con Rita Barberá), de grabaciones efectuadas por la policía judicial y que no entraron en el sumario por no ser parte de una acusación en concreto. Los orígenes están claros y ninguna conversación proviene de oscuras alcantarillas del estado, sino de diligencias judiciales a las que a lo sumo se puede echar en cara que no deberían de filtrarse, que es precisamente lo que planteó el PP cuando tenía los pies en el suelo, antes de que empezasen esta nueva etapa en la que han decidido que es mejor acusar con rumores.
A confundir ambas cosas, grabaciones legítimas filtradas y supuestas grabaciones ilegales de Interior (grabaciones que ni existen entre tales filtraciones a medios de comunicación, ni han sido presentadas por el PP a pesar de que se le ha pedido mil veces) es a lo que se ha dedicado la propaganda del PP una vez ha visto que no tenía por dónde escaparse cuando se le ha pedido que presente pruebas. El objetivo de esta mentira es que a la gente le acabe sonando que se filtraron cosas a los periódicos, y que "se sabe" que fue Interior, aunque todas estas provinieran de investigaciones judiciales sobre sus casos de corrupción.
A confundir ambas cosas, grabaciones legítimas filtradas y supuestas grabaciones ilegales de Interior (grabaciones que ni existen entre tales filtraciones a medios de comunicación, ni han sido presentadas por el PP a pesar de que se le ha pedido mil veces) es a lo que se ha dedicado la propaganda del PP una vez ha visto que no tenía por dónde escaparse cuando se le ha pedido que presente pruebas. El objetivo de esta mentira es que a la gente le acabe sonando que se filtraron cosas a los periódicos, y que "se sabe" que fue Interior, aunque todas estas provinieran de investigaciones judiciales sobre sus casos de corrupción.
#19:
#15. Por favor, relee lo que escribes antes de enviarlo. A veces los tecleos rápidos dan una imagen... digamos que muy poco favorecedora.
La diferencia entre ser inteligente y ser lista queda bien ilustrada en la persona de Esperanza Aguirre. Lamentablemente, el campo de la política está abonado para que crezcan en él los espabilados a costa de los inteligentes.
La diferencia entre ser inteligente y ser lista queda bien ilustrada en la persona de Esperanza Aguirre. Lamentablemente, el campo de la política está abonado para que crezcan en él los espabilados a costa de los inteligentes.
Comentarios
Calumnia que algo queda.
"Las escuchas, haberlas, haylas, y siempre a miembros del PP"
Esto es una confesión en toda regla
#14 Jaaaaaaaaajajajajajajaja
#15 ¿Hace cuántos años? ¿Son los mismos o qué? Acusar a alguien basándote en lo que hicieron otros fulanos de su partido en época del Equipo A tiene narices. Si ej que...
#17 hace años como tu dices cuando se empezó a hablar del GAL (a principios de los 90) el señor Rubalcaba, que era entonces el ministro portavoz del Gobierno (y que no está en politica ayer) contesto lo mismo que ha contestado ahora que eran unas infamias gravísimas.
#27 Si, se me olvida que alguno de vosotros veis normal que estos sumarios muchos con "secreto de sumario" se filtren a los periodicos si que ningun ministro diga nada. Si os parece normal eso me espero cualquier cosa.
Como aparte dices, me das la razón ya que si las conversaciones de Rita no han entrado en sumario, y ese sumario es público, porque las conocemos? por ley esas grabaciones han de ser destruidas no facilitadas a los medios, en ese caso, el ministerio del interior ha de poner orden en lo que está haciendo la policia (que por cierto ese es rubalcaba!)
Decir lo que querais brearme a negativos pero yo no me caso con nadie y dia tras dia veo que este partido que está estan cohartando mis libertades, ahora cuando vaya a un juzgado sabre que todo puede ser de dominio publico, y cuando haga una llamada no tendre derecho a la intimidad, no porque alguien me puedas escuchar que no me importa, pero lo mismo si digo algo interesante para alguien (no delictivo) lo mismo sale en los periodicos. (se que es un mal ejemplo porque es rollo paranoico pero no quita el hecho de que tener cierto cargo no implica que no puedas tener conversaciones privadas sin verlas publicadas en ciertos medios (siempre cuando no estes cometiendo algún delito)
Pero bueno dejamos que nos chapen paginas sin orden judicial, que nos pinchen el adsl, nos quejamos a veces, si, pero poquito, que si es mi partido el que lo dice lo mismo es hasta bueno. Porque no dejar que nos pinchen el telefono tambien sin orden judicial?
si si teneis toda la razón.
#36 No creo que la gente vea bien que se hayan filtrado todas esas conversaciones, por lo menos yo no, y menos perteneciendo a un sumario que todavía esta en curso.
De todas formas, la acusación que lanzas es bastante grave. Una cosa son filtraciones de escuchas realizadas mediante una orden judicial, y otra muy diferente, es lo que tu das a entender en el comentario #15.
Las escuchas por mi parte, son más que legales, realizadas por jueces que investigan el caso Gürtel, del cual ya han dimitido diferentes altos cargos del PP. No tiene nada que ver, y mezclar churras con merinas es lo que precisamente esta haciendo el PP en este momento. Mezclar escuchas legales con ilegales, persecuciones de nada menos que: periódicos, fuerzas de seguridad del estado, televisiones, jueces, fiscales... Vamos, que aquí no se libra ni dios, bueno si, los que votan al PP se libran... A esto en mi pueblo se le llama la "táctica del avestruz".
Y lo que más gracia me hace, es que la asociación mayoritaria de jueces de este país tenga una vertiente a la derecha, al igual que el sindicato mayoritario de los policías. ¿Y parte de estos dos grupos son los que están realizando una persecución al PP? Cuando sabemos de sobra, que jueces que han intentado juzgar el franquismo (por ejemplo), han tenido que dejarlo por presiones de la derecha.
Simplemente, por todo esto, no me creo que sean escuchas ilegales. Lo que si son, a mi entender, ilegales, son las filtraciones a la prensa. Y ahí es donde hay que depurar.
Por otro lado, cuando Garzón les puso la puntilla a los del PSOE (en esos tiempos cuando Aznar gano las elecciones), defendían a capa y espada con todos sus medios que la verdad saliese a la luz, y salio, vamos que si salio. Alguna de ella antes de salir la sentencia. Aún recuerdo los buenos tiempos de El Mundo y la Cope con sus titulares...
Así que por lo tanto, si vas a acusar a los socialistas, no te olvides de los peperos, que los puedes sujetar con la misma horquilla.
#36 Para alguien que juzga a la gente por "cria fama y echate a dormir", mucha limpieza le exiges tú a la justicia. Por no hablar de que le echas la mierda encima porque "ni que fuera la primera vez que algunos ministros socialistas han estado metidos en estos verengenales!!". La conexión con Rubalcaba es, como mínimo, muy endeble.
Y si se filtran grabaciones del sumario, dos cosas:
a) lo puede filtrar mucha gente, no necesariamente el gobierno, y
b) sobre todo, no se acusa al gobierno de filtrar escuchas legales (al menos en un principio, luego se la enfundaron un poco), sino de MONTAR ESCUCHAS ILEGALES. Esto es lo que, subrepticiamente, están tratando de colar.
Con lo que he leído, lo que yo, personalmente, creo que está pasando, es esto: hay escuchas legales a porrillo, a muchos POSIBLES implicados. Unos serán imputados, otros no (de hecho, seguramente esas escuchas hayan exculpado a alguno). También hay escuchas de implicados que "tiran de la manta". Y todas esas conversaciones alguien se dedica a filtrarlas. Quien lo haga puede estar dirigido por el PSOE, por correligionarios peperos, por implicados, o muy seguramente dos o más de las anteriores.
Pero NADA de eso implica que el gobierno esté espiando al PP. De eso, simplemente, no hay pruebas; ni siquiera indicios, que apuntan más bien a lo de arriba. Y créeme que el PSOE no me cae bien en absoluto, pero vamos, a cada uno sus maldades...
#6 Espe habrá hecho otra cosa... como espiar. Porque tienes tres ex-guardias civiles directamente a las órdenes del consejero de Interior, Francisco Granados, imputados en este momento por hacer seguimientos al vicealcalde de Madrid y a otra gente, pagados con dinero público.
Rectificar era de sabios.
#1 O de gente que originalmente miente y se les pilla...
#2 Sí, pero en el mismo partido hay otros que están intentando pasar de puntillas sobre lo mismo. Al menos Espe (y no es que sea precisamente un fan) rectifica.
#7 Pasan de puntillas porque quieren obtener el beneficio político (manchar la imagen de Rubalcaba y del ministerio del interior en conjunto) sin tener que enfrentarse a una querella por difamación.
Es la táctica que llevan meses usando con este tema, creyendo que el insinuar en vez de acusar directamente y el hablar de forma vaga e imprecisa de escuchas sin decir a quién exáctamente se escucha, qué se escucha y cómo se ha descubierto, les otorga el beneficio del desgaste del adversario (el gobierno), les exculpa de las tramas de corrupción en las que están involucrados y además todo ello gratis, sin la enfarragosa necesidad de aportar pruebas ni enfrentarse en procesos judiciales.
Creo que la hora de las querellas ha llegado. No es admisible este juego político barriobajero y mezquino.
#1 entonces Espe habrá hecho otra cosa
Rectifico, no quiero decir que las escuchas fueron ordenadas por Rubalcaba...
Pero lo pienso.
Miente miente, que algo quedará (Táctica PP approved since 11/03/2004).
En ciencia política , salvo excepciones , todo político tiene milimetrado lo que dice , cuando y como . Si no hablan de ti , mal o bien no exietes. Ese es el principio que suelen utilizar la señora. Provocación que solo les sirve para salir en portada constantemente .
Aguirre lleva lanzando acusaciones, amenazando y rectificando desde el principio de su carrera politica.
Amenazó a Rajoy, y se retractó cuando se vió sin apoyos.
Amenazó y mintió sobre Gallardón, hasta que puso en un aprieto a su partido.
Mintió con el tema de los espias en la C. Madrid. Pidió responsabilidad a todo el mundo en ese tema, y luego montó una comisión de investigación que cerró en falso.
Su forma de hacer política se basa en dar la puñalada por la espalda, y luego decir, "huy, no,... yo no he hecho eso, un puñal se clavó en la espalda de ese señor... y en la foto parece que yo le apuñalaba... es que todo el mundo se equivoca conmigo"
Esta señora se escuda en la falta completa de verguenza de su partido, y en la falta de memoria que tienen los ciudadanos.
Ojalá que arreglen el PP por dentro, por que hace falta una oposición construciva... y no los zafios, charlatanes, mentirosos y bravucones que pueblan ese partido (el PSOE igual... pero hoy hablamos del PP).
Vuelve a mentir, sí quiere decirlo, pero lo que no quiere es que le traiga otras consecuencias.
"Rectifico, Rubalcaba, por favor, no te enfades conmigo, no saques más mierda".
¿Miedo a perder una querella, Espe?
Ohhhh... Siempre salen en el mismo medio de comunicación... Núnca lo hubiese imaginado !!
Pienso...
... luego, escucho.
No quiere decir nada claro. Quiere dejar caer, no sea que alguien se enfade y le pida que demuestre lo que dice, y entonces a ver que hace...
Inflamación de la glandula "O no..." en el PP
Ya decía yo que se tenia que haber confundido, que no podria acusar a rugalcaba despues de cantarle el cumpleaños feliz.
Era sólo una reflexión, se me ha malinterpretado
JAJAJA
No sé, yo supongo que diría que era responsable pero por responsabilidad, no por autoría. A mi me parece raro que haya tantas informaciones filtradas, tanto de procesos judiciales bajo secreto de sumario, como de conversaciones personales, como mínimo sospechoso.
Como sea, ahí alguien tiene que ser responsable, indistintamente de que sea su autoría. Si se pierden cosas en mi trabajo yo como encargado soy responsable, eso no quiere decir que me digan que me lo estoy robando yo.
O sí... o no... o todo lo contrario.
Seguramente es verdad que hay micrófonos pero, esto no es estados unidos, un watergate aqui es imposible. ¿Qué ha de hacer un político español para ni siqiera pensar en dimitir? Supongo que salir en la portada del Que me dices violando a un bebe muerto o algo así. E incluso ni eso si tiene algún colega juez.
Sabe muy bien lo que hace, dice la primera animalada que le parece, los medios la sacan y le dan vuelo, y luego "rectifica" para volver a salir en los medios y que no le tengan en cuenta la animalada.
Menuda zorra esta, ha hecho del tirar la piedra y esconder la mano todo un arte. Y los medios, encima, siguiéndole el juego.
Aguirre: "Digo Diego"
Pero el agua turbia queda.
y a mi que esta tía me huele a una mentirosa descarada...soltar las cosas asi sin pruebas nos demuestra que clase de política puede llegar a ser...y ahora rectifica porque habrá conseguido algun favor politico de Rubalcaba...
1, 2, 3, Chapo. Y esta es la gran jefa de Madrid, Dios los coja onfesados.
#5 Peor, pretende ser la gran jefa de España
#12, Que la detengan por fa, los ciudadanos con cerebro lo exigimos.
#38, Si pero algo me dice que esta señora por "antecedentes anteriores" no conoce el significado de la palabra PENSAR y luego HABLAR.
La mujer esta siempre está disculpandose y rectificando lo que dice. Es bueno pensar antes de hablar...
Ahora toca rectificar que Rubalcaba no está detrás del 11M
Hombre yo si me pensara que estas escuchas son ciertas, y las conversaciones que han aparecido en los periodicos,de personas del PP que no estaban imputadas, no son invenciones del periodico en si (osea que miente el periodico y son conversaciones falsas y es mentira lo de las escuchas, o no miente el periodico, por lo que las acusaciones serian ciertas), si he de pensar en culpables en el gobierno, pensaria en el amigo Rubalcaba, porque desde que mi padre me dijo: "cria fama y echate a dormir" he comprobado que suele funcionar..
De todas formas, y por lo dicho antes no se porque nos escandalizamos tanto por que digan que hay escuchas,ni que fuera la primera vez que algunos ministros socialistas han estado metidos en estos verengenales!!
Es más si hasta dimitieron y todo.
#15. Por favor, relee lo que escribes antes de enviarlo. A veces los tecleos rápidos dan una imagen... digamos que muy poco favorecedora.
La diferencia entre ser inteligente y ser lista queda bien ilustrada en la persona de Esperanza Aguirre. Lamentablemente, el campo de la política está abonado para que crezcan en él los espabilados a costa de los inteligentes.
#15 verengequé?
#15 lo que ha sido publicado en los periódicos provenía de sumarios judiciales o, en el peor caso (como con Rita Barberá), de grabaciones efectuadas por la policía judicial y que no entraron en el sumario por no ser parte de una acusación en concreto. Los orígenes están claros y ninguna conversación proviene de oscuras alcantarillas del estado, sino de diligencias judiciales a las que a lo sumo se puede echar en cara que no deberían de filtrarse, que es precisamente lo que planteó el PP cuando tenía los pies en el suelo, antes de que empezasen esta nueva etapa en la que han decidido que es mejor acusar con rumores.
A confundir ambas cosas, grabaciones legítimas filtradas y supuestas grabaciones ilegales de Interior (grabaciones que ni existen entre tales filtraciones a medios de comunicación, ni han sido presentadas por el PP a pesar de que se le ha pedido mil veces) es a lo que se ha dedicado la propaganda del PP una vez ha visto que no tenía por dónde escaparse cuando se le ha pedido que presente pruebas. El objetivo de esta mentira es que a la gente le acabe sonando que se filtraron cosas a los periódicos, y que "se sabe" que fue Interior, aunque todas estas provinieran de investigaciones judiciales sobre sus casos de corrupción.