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#6:
Retorciendo las matemáticas para que escupan lo que necesitan, como son.
Para valorar la gestión del Covid-19 en las residencias el parámetro correcto sería calcular el % de muertos en residencias vs. el total de ancianos alojados en residencias. ¿No?
Que el % de muertos en las residencias respecto a los muertos totales sea bajo quiere decir que:
- Efectivamente, la gestión ha sido buena y ha habido pocos muertos en residencias
- O que ha habido tantos muertos en total que el número de muertos en residencias no es relevante
Para valorar la gestión del Covid-19 en las residencias el parámetro correcto sería calcular el % de muertos en residencias vs. el total de ancianos alojados en residencias. ¿No?
Que el % de muertos en las residencias respecto a los muertos totales sea bajo quiere decir que:
- Efectivamente, la gestión ha sido buena y ha habido pocos muertos en residencias
- O que ha habido tantos muertos en total que el número de muertos en residencias no es relevante
#7:
#6 Efectivamente, sensacionalismo puro y duro.
Hay un dato que si que es demoledor, y es que si tenemos en cuenta todos los muertos por covid en España (no solo en residencias, TODOS, aproximadamente uno de cada cuatro fallecidos en España lo ha hecho en una residencia de Madrid. Poco más que añadir a eso.
Hay un dato que si que es demoledor, y es que si tenemos en cuenta todos los muertos por covid en España (no solo en residencias, TODOS, aproximadamente uno de cada cuatro fallecidos en España lo ha hecho en una residencia de Madrid. Poco más que añadir a eso.
Comentarios
Retorciendo las matemáticas para que escupan lo que necesitan, como son.
Para valorar la gestión del Covid-19 en las residencias el parámetro correcto sería calcular el % de muertos en residencias vs. el total de ancianos alojados en residencias. ¿No?
Que el % de muertos en las residencias respecto a los muertos totales sea bajo quiere decir que:
- Efectivamente, la gestión ha sido buena y ha habido pocos muertos en residencias
- O que ha habido tantos muertos en total que el número de muertos en residencias no es relevante
#6 Efectivamente, sensacionalismo puro y duro.
Hay un dato que si que es demoledor, y es que si tenemos en cuenta todos los muertos por covid en España (no solo en residencias, TODOS, aproximadamente uno de cada cuatro fallecidos en España lo ha hecho en una residencia de Madrid. Poco más que añadir a eso.
"Aragón es la comunidad donde el coronavirus ha golpeado con más virulencia a estos centros sociosanitarios: engloban el 85,6% de los muertos totales. Le sigue Extremadura (85,2%)"
La verdad que no entiendo que valor toman como referencia, cual es el 100%?
#8 Creo que no hablan de que el 85,6% de los muertos en residencias en España sea en Aragón, sino que el 85,6% de los muertos en Aragón han sido en residencias. Lo que pasa es que no tienen en cuenta cuantos ancianos había ingresados en las residencias en cada comunidad autónoma.
#8 totales de la región, no de España. No es muy difícil adivinarlo y menos si lees la noticia.
#19 Perdón si me falló la comprensión lectora. A pesar de leermela la primera vez, me la he vuelto a releer tras tu comentario y sigo leyendo "computo global" sin matizar de la comunidad. Igual, como bien dices, es que hay que adivinarlo.
Sea como sea, muchas gracias por la aclaración
#25 contando que sumando los porcentajes da más del 160% en solo 2 comunidades sin contar las demás, no veo como se puede confundir.
#6 Calcular el porcentaje de los muertos en residencias con respecto al total en la región, es retorcer las matemáticas?
Que el porcentaje de muertos en residencias sea alto con respecto al total no quiere decir que la gestión de las residencias no ha sido buena?
#28 no. Obvio. Se trata de un porcentaje con respecto al total, no indica nada. Es un dato en sí sin valor si pretendes realizar una comparativa con otras autonomías debes usar la proporción con respecto al total de personas en residencias por comunidad, no con respecto al total de afectados.
vamos a ver, los fallecidos totales en Madrid son 8691, en residencias, casi 6000. Vamos que la noticia es errónea de cabo a rabo.
#14 en los 6000 están incluidos los posibles, en el total no.
Que raro "La Razón" blanqueando a Ayuso.
Yo no sé de dónde saca este panfletillo sus datos.
https://www.rtve.es/noticias/20200610/radiografia-del-coronavirus-residencias-ancianos-espana/2011609.shtml
#3 mirando tu propio enlace
#18 Touché. Me declaro culpable de haber leído sólo el titular. Como eximente, alego que no le regalo visitas a la propaganda reaccionaria.
En cualquier caso, camuflar los 6000 muertos de Madrid con el dato de que los 746 de Aragon son el 85% del total de fallecidos, es jugar con los números como un prestidigitador con la chistera.
Intentar compensar la cantidad de gente que ha muerto en las residencias con la que ha muerto fuera, siendo ambas cantidades enormes no es un poco estúpido?
Dónde están los comentarios de "muertos por millón" en esta noticia?
Lo que quiere decir que fuera de las residencias ha muerto aún más gente que en otros sitios, no que en las residencias haya menos muertes que en otras comunidades.
Manipulación XL
Me encanta como cada partido retuerce los números para que digan lo que ellos quieren transmitir...
sensacionalismo? Que el 85% de los muertos de una comunidad sean en residencias de ancianos no es relevante?
Si ese dato fuera de Madrid ya estaría en todas las portadas.
#20 Y que lo digas!!
Es lógico que en una CCAA como Madrid, donde hay muchos más fallecidos que en Aragón, el % de fallecidos en residencias respecto al total sea menor. Es sensacionalismo y propaganda. Tergiversar la realidad. El dato debería tener en cuenta cual es el tanto por cierto respecto al total de ingresados en una residencia.
#24
Entonces viene a decir justo lo contrario de lo que pretendes, porque el % tan bajo de Madrid junto a la elevadísima cantidad de muertos totales (dentro y fuera de residencias), lo que dice es que la gestión del COVID-19 ha sido totalmente desastrosa frente a Cantabria, donde sólo ha muerto muy poca gente en las residencias, que son los más vulnerables a la enfermedad, mientras que en Madrid la mayoría de los muertos era gente "no de tan alto riesgo".
Qué pena de sentido crítico ausente que tenemos en el país para ver la luna y no fijarnos en el dedo.
#27 entoces me dices que como el porcentaje de personas de bajo riesgo muertos es más alto en Madrid que en Cantabria, es que la gestión ha sido mala, pero que el porcentaje más alto de personas de alto riesgo muertas en Cantabria con respecto a Madrid no es por una mala gestión de las residencias?
#30 No, te reitero que el porcentaje en residencias respecto a población total en Cantabria respecto a Madrid es de 1 a 3,4. A misma población, por cada residente cántabro han fallecido 3,4 residentes madrileños. Y la población en Cantabria está más envejecida que en Madrid, con lo que el dato madrileño es todavía más bochornoso:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/estructura-poblacion/espana-comunidades-autonomas/madrid
https://datosmacro.expansion.com/demografia/estructura-poblacion/espana-comunidades-autonomas/cantabria
#32 si Cantabria tiene una población más envejecida que Madrid y el porcentaje de muertos mayores es más del doble que Madrid, quiere decir que la gestión de las residencias ha sido más penosa aún ya que han desprotegido a su población más vulnerable.
#34 Si hablas del porcentaje de muertos respecto al total de muertos, estás dando la cifra más incorrecta que te puedas imaginar, porque si en una comunidad el único muerto hubiese sido residente, dicha comunidad tendría un porcentaje del 100% de muertos en residencias.
No es un dato válido para establecer una estadística comparativa válida. Es como decir que en un accidente de autobús en el que viajaba solo el conductor ha fallecido el 100% de los ocupantes, para comparar con otro autobús que iba lleno y en el que "sólo" murieron el 80% de los ocupantes (44 personas).
Así que te reitero una vez más que respecto al total de población de la comunidad, por cada residente muerto en Cantabria hubo 3,4 residentes muertos en Madrid. Busca, si quieres más veracidad del dato, el número de residentes muertos de una comunidad y otra respecto al total de plazas ocupadas en residencias, pero seguirá sin favorecerte el resultado: Fuente
2.3% de residentes muertos en Cantabria frente al 12.3% de residentes muertos en Madrid. ¡¡5 veces más!! ¿Te parece escandalosa la cifra? A mi sí.
#35 42 ancianos por cada 100.000 habitantes en Madrid, 30 ancianos por cada 100.000 habitantes en Cantabria según tus datos.
#41 2,3% de residentes muertos en Cantabria frente al 12,3% de residentes muertos en Madrid. 5 veces más.
Más claro que lo he puesto en #35, y con fuentes oficiales, no te lo puedo poner. Es la cifra de % de muertos por plazas de residencia ocupadas en la comunidad. Si quieres comparar peras y manzanas, mejor déjaselo a la Botella que tiene más experiencia.
#26
Entonces viene a decir justo lo contrario de lo que pretendes, porque el % tan bajo de Madrid junto a la elevadísima cantidad de muertos totales (dentro y fuera de residencias), lo que dice es que la gestión del COVID-19 ha sido totalmente desastrosa frente a Cantabria, donde sólo ha muerto muy poca gente en las residencias, que son los más vulnerables a la enfermedad, mientras que en Madrid la mayoría de los muertos era gente "no de tan alto riesgo".
Qué pena de sentido crítico ausente que tenemos en el país para ver la luna y no fijarnos en el dedo.
#29 No, dice lo que dice. Solo quiero contrastar los datos del gráfico y ver si son reales (que ya he visto que si)
El bonus de las conclusiones no lo he pedido.
#36 Sólo te digo que en #12 estás poniendo un dato que busca manipular la realidad, exponerte datos no es un calzador en modo alguno.
Si hablas del porcentaje de muertos respecto al total de muertos, estás dando la cifra más incorrecta que te puedas imaginar, porque si en una comunidad el único muerto hubiese sido residente, dicha comunidad tendría un porcentaje del 100% de muertos en residencias.
No es un dato válido para establecer una estadística comparativa válida. Es como decir que en un accidente de autobús en el que viajaba solo el conductor ha fallecido el 100% de los ocupantes, para comparar con otro autobús que iba lleno y en el que "sólo" murieron el 80% de los ocupantes (44 personas).
Así que te reitero una vez más que respecto al total de población de la comunidad, por cada residente muerto en Cantabria hubo 3,4 residentes muertos en Madrid. Busca, si quieres más veracidad del dato, el número de residentes muertos de una comunidad y otra respecto al total de plazas ocupadas en residencias, pero seguirá sin favorecerte el resultado: Fuente
2.3% de residentes muertos en Cantabria frente al 12.3% de residentes muertos en Madrid. ¡¡5 veces más!! ¿Te parece escandalosa la cifra? A mi sí.
Debe ser se fiaron de los consejos de Ayuso.
Madre mía...
Correcto, y ya he pedido disculpas por fallo de comprensión lectora y agradecido la aclaración. Puedes seguir erre que erre todo lo que quieras. Por mi parte no vas a tener más respuestas.
Es un nuevo mecanismo para tapar los sobres. Interesante. Posiblemente este estudio tiene en cuenta la cantidad de personas de edad avanzada en Aragón, a lo mejor han muerto en residencias, el estudio desde luego es muy minucioso. Pero siendo la cloaca Peperra-Voxera la que informa casi dudo de la veracidad de la noticia. Negativo a la noticia, sin acritud...
No sé cuánto tendrá de verdad, pero dejo el gráfico que me ha llegado
#12 ¿Un plátano, eta, una estelada con una esvástica? sí, hombre, que te hayan engañado a ti no significa engañen a los demás. Además el dato correcto es que el 100% de los fallecidos en residencias de Madrid ocurrieron en Madrid. La ignorancia es muy atrevida.
#15 Te devuelvo el negativo que se te ha caído.
Que estoy preguntando por los datos, no de si te gustan los simbolos.
Que de hecho según el artículo enlazado los porcentajes de esa tablas son casi clavados
PD: El dato indica el % de fallecidos en residencias por el total de fallecimientos en la comunidad autónoma X.
#12 Ya te digo yo que en Cantabria no ha cascado más del 72% de ingresados en residencias.
Con ese enunciado, lo que has puesto es una burda manipulación. Estaría mejor poner una lista con las cifras reales de cantidad de fallecidos por comunidad. Por ejemplo, en Madrid los muertos en geriátricos se acercan a los 6.000 mientras que en Cantabria:
"En Cantabria las defunciones entre los residentes ascienden a 137, el 67,8 % de muertes en esta región, y los casos detectados son 752, de los cuales permanecen activos 15." Fuente
137 muertos en una comunidad de 500.000 personas. La mortalidad en residencias de Madrid ha sido ~3.4 veces mayor respecto a su población total. ¿Cómo se come entonces que Cantabria = 72,7% de muertes y Madrid = 32,4%?
#22 el 72% de los fallecidos en la región lo han hecho en las residencias. Lo pone claro en la noticia.
#22 72% de los fallecidos totales en esa Comunidad corresponden a gente en una residencia
Eso es lo que compara el gráfico
#12 Ya me extrañaba lo del plátano. Lo de la esvástica ni la había visto.
#12 de esos gráficos saca las noticias la razón. Lo vi ayer.