Hace 5 años | Por Samu__
Publicado hace 5 años por Samu__

Comentarios

D

#0 Por cierto, intentando resolver las muchas dudas que me surgen sobre las partículas virtuales, he encontrado este artículo divulgativo, que tiene una estructura similar al tuyo:

https://profmattstrassler.com/articles-and-posts/particle-physics-basics/virtual-particles-what-are-they/

Supongo que, en caso de que hayas tomado algo de ahí y como estamos en el sub de ciencia, ¿lo correcto no sería que se referenciase adecuadamente? Seguramente Matt Strassler haría lo mismo si tomase algo de tus artículos (una pena que no sepa castellano y se pierda esta serie de artículos).

Samu__

#3 Tome prestada sólo la imagen de la ilustración y nada más (y no sé si la imagen es original de Matt Strassler o si él la tomó de otro sitio). Y si la estructura se parece en algo es porque hablamos de lo mismo es inevitable.

D

#4 O sea, que si se habla del mismo tema en dos textos distintos, ¿ambos tienen que tener la misma estructura? Es decir, la forma del texto en la que eldiario.es trata el tema de la Gurtel es igual que la forma en la que lo trata larazon.es ?

Por otro lado, estaría encantada de que me respondieses a las preguntas de mi otro comentario #2. Si hay algo que no te pregunté de manera clara, por favor házmelo saber!

Samu__

#5 Si comparas bien ambos textos verás que la coincidencia es mínima y se basan en una ilustración que pillé de allí (lo confieso) y muy poco más (el pequeño párrafo del electrón quizás se parece un poco que le vamos a hacer). No ví necesidad de linkear al texto por eso. De todas formas ya corregiste tú el error y cualquiera puede comentar la fuente que ya bien enlazaste antes.

El resto de preguntas las contestaré cuando pueda si saco tiempo. Un saludo.

D

#6 Gracias por adelantado! A la espera quedo entonces

D

#0 Interesante articulo. Pero déjame que te haga unas preguntas que me gustaría que me aclarases, pues no he conseguido seguir tu artículo del todo.


Visto lo visto uno puede preguntarse qué narices determina entonces la dinámica de toda la fenomenología en el mundo, y la respuesta es bien clara: las matemáticas.

Qué es la dinámica de la fenomenología en el mundo? Según entiendo, la dinámica (wikipedia) describe la evolución en el tiempo de un sistema físico en relación con los motivos que provocan los cambios de estado físico y/o estado de movimiento. La fenomenología es la aplicación de las teorías físicas a los datos experimentales de manera que se realizan predicciones precisas. Y el mundo, supongo que es el planeta Tierra. ¿Me puedes explicar a qué te refieres exactamente y por qué la respuesta es "las matemáticas"?


Hemos visto que los fenómenos (las ondulaciones y las fuerzas interacciones) dependen absolutamente del concepto de probabilidad (que en el modelo estándar se simboliza mediante parámetros números para los distintos acoplamientos entre "mares"), dependen del concepto de ecuación de onda, de los principios cuánticos (fundamentalmente el principio de incertidumbre y la exclusión de Pauli),

Los fenómenos dependen del concepto de probabilidad? Eso significa que sin el concepto de probabilidad, los fenómenos no existen? Significa que hasta que el concepto de probabilidad no fue establecido por los pensadores del momento los fenómenos no existían? Se aplica lo mismo para la función de onda y los principios cuánticos?

Por cierto, ¿qué son los principios cuánticos? Te refieres a los postulados de la mecánica cuántica? https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_formulation_of_quantum_mechanics#Postulates_of_quantum_mechanics
En ese sentido, no veo ahí el principio de incertidumbre. ¿O es que el principio de incertidumbre no es un principio y se puede obtener de los postulados (https://es.wikipedia.org/wiki/Relaci%C3%B3n_de_indeterminaci%C3%B3n_de_Heisenberg#Demostraci%C3%B3n)? Podrías explicar exactamente qué quieres decir?


y del concepto de simetría (es decir; de la conservación de ciertos valores a los que les damos nombre físicos -momento, energía, carga eléctrica, carga de color, spin,...- pero que en el fondo sólo representan variables numéricas que cambian en el tiempo de manera algebraica).

¿Valores? ¿O magnitudes? ¿Es un vector un valor? Un vector tiene una estructura que le permite transformar adecuadamente bajo ciertas transformaciones (por ejemplo rotaciones). Algo similar ocurre con los tensores (según he leido). Y son todas numéricas? Por ejemplo, los quarks pueden ser: up, down, top, ... Y todas estas magnitudes cambian en el tiempo de manera algebraica? Es que no me acuerdo de mis clases de física del instituto, pero creo recordar que decían algo como "la energía ni se crea ni se destruye, se transforma". Y respecto a la carga, creo recordar algo similar. Me suena que es precisamente la conservación de la carga eléctrica la cantidad (carga de Noether) que hace que la teoría de Maxwell sea invariante bajo el grupo de transformaciones U(1). Y cambian de manera algebraica? O sea que cuando uno calcula diagramas de Feynman, uno simplemente tiene que hacer cálculos algebraicos similiares a cuando uno resuelve ecuaciones algebraicas?

Gracias por adelantado. Me encanta la física y tus artículos y respuestas me ayudan a conocer la verdad (en otro caso, cualquier otra explicación que no fuese la verdad podría ser equiparable a la explicación divina que, además, es la más sencilla).

valerytaureau

Nuevamente, gracias por el artículo.
Respecto a su pregunta final yo, discrepo, considero que si que tiene que haber algún sustrato. La matemática solo nos brinda modelos numéricos de cómo se comportan la fenomenología. En muchos casos permite explicar y predecir los fenómenos de forma increíblemente precisa; en otros, simplemente ofrece datos probabilísticos.
Para mi, explicar las cosas de forma probabilística denota un límite en el estado del conocimiento actual. Solo espero que no sea un límite absoluto como parecen demostrar distintos principios de indecibilidad.
Cambiando ligeramente de tema, una de las hipótesis que se plantea es la de la realidad como una simulación; si dotásemos de conciencia al personaje de un videojuego, ¿Cómo vería su realidad?, ¿Cuál sería el sustrato básico de la misma?, ¿Es la esencia misma de la realidad una sucesión de números, de algoritmos o hay algo físico de verdad?, ¿Cómo se explicaría esa conciencia la realidad?

D

#1 Para mi, explicar las cosas de forma probabilística denota un límite en el estado del conocimiento actual.

Pérmíteme que comente que es precisamente la probabilidad una de las grandes explicaciones de este mundo cuántico. Supón una barra en equilibrio sobre un apoyo, en un mar de vientos (corrientes de aire laminares y turbulentas que golpean la barra y la hacen oscilar, poco o mucho, no importa). Esa barra puede perder su estado de equilibrio hacia un lado o hacia otro cada una con una probabilidad o girar sobre si mismo o permanecer quieta a lo que llamaremos grados de libertad y podríamos representar sus estados como:
0, permace estable; -0 si gira sobre si mísmo; +1 si se vence hacia un lado y -1 si vence por hacia el otro.
Solo probabilisticamente podríamos medir y determinar su conducta quedando perfectamente explicado su comportamiento.

Si la barra fuese magnética, como una brújula, en el mar magnético y en el mar de vientos, aún podriamos reducir su grado de libertad ya que reduciría su capacidad de giro a un pequeño ángulo evitando el giro total y ésta nueva condición podríamos representarla por +1/2 y -1/2.
Cuantos mas mares o campos introduzcamos en el ejemplo mas o menos estados y grados de libertad determinarian la conducta final de esa barra en equilibrio y por tanto solo probabilisticamente podríamos definir su sistema.
Si la barra mantiene sus oscilaciones y su equilibrio al filmarla y ver su conducta, no podríamos saber si la película está puesta de derecho o del revés, hasta que cae, momento en el que todos esos estados probables o improbables dejan de tener sentido pues una realidad ha ocurrido y se determinaría el sentido de visionado de la película.
En ese momento la caida puede ser limpia o incluir otros estados como rotaciones o predecesiones que genera nuevos grados de libertad y probabilidades en la caída, hasta que llegase al suelo, por ejemplo.

Lo bueno del sistema probabilistico es que solo ocurre lo que está previsto y es posible, aunque casi siempre existe una infíma probabilidad que ocurra lo imposible.

valerytaureau

#7 El ejemplo es bastante ilustrativo, gracias. La realidad no es una función, ni una matriz; que la mejor herramienta de que disponemos para explicarla sea en términos probabilísticos lo veo más como una limitación de nuestras herranientas: el salto de la física clásica a la cuántica puede ser un ejemplo; o la búsqueda de una teoria unificadora.
Aunque bueno, a lo mejor la propia naturaleza incluye un sesgo que nos impida ser más precisos, como ocurre cuando el hecho de medir el estado de un sistema hace que ese sistema ya cambie; o que podamos medir ciertos parámetros de una partícula pero eso nos impida conocer otros.

squanchy

Los ingenieros vemos las matemáticas como una simple herramienta que nos ayuda en primer lugar a comprender los procesos naturales, y en segundo lugar a moldearlos para nuestro aprovechamiento. A mí me parece muy osado que por tener un modelo matemático que más o menos predice nuestra realidad, se pretenda que no existe otra realidad que el propio modelo. Salvando las distancias, es como si tengo las leyes de Newton y de Kepler en la mano y digo que los planetas no existen, si no meras matemáticas que representan sus masas y sus momentos angulares, que determinan sus interacciones. La diferencia es la capa de abstracción, que un planeta puedo verlo, puedo tocarlo y lo siento real, y sin embargo los campos cuánticos, no son intuitivos. En cualquier caso, como propuesta/hipótesis es curiosa e interesante.

squanchy

Ah, y gracias por estos artículos divulgativos.

sangaroth

Gracias de nuevo por un artículo pedagógico, años escuchando esta terminologia y desconocía el concepto de 'virtual' como perturbación asociada al acoplamiento. De hecho estaba convencido que las partículas virtuales eran producidas por el vacio cuántico (sin necesidad de 'partícula' alguna) y la interacción entre dos electrones se hacia realmente complicado de visualizar, dos pajaros de un tiro gracias!
Respecto esencia última física supongo que siempre nos quedará el sustrato ultimo del espacio-tiempo (sea lo que sea que signifique) y energía (sea lo que sea que signifique, especialmente ambiguo y genérico dicho sea de paso).
Un Saludo,