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#2:
"Nuestros generales nos incitan a combatir por templos y las tumbas de vuestros antepasados. Ocioso y vano llamamiento. Vosotros no tenéis altares paternos. Vosotros no tenéis tumbas ancestrales. Vosotros no tenéis nada. Combatís y morís solo para procurar lujo y riqueza a los otros".
El tribuno del pueblo Tiberio Graco en un discurso en la rostra de Roma en el año 133 a.c. Los Senadores se lo cargaron y vejaron su cadáver.
El tribuno del pueblo Tiberio Graco en un discurso en la rostra de Roma en el año 133 a.c. Los Senadores se lo cargaron y vejaron su cadáver.
#3:
Los agita banderas del Barrio de Salamanca solo están rabiosos porque piensan que el "MANDAR" que no gobernar, les pertenece a ellos por derecho. Que los pobres tengan ALGO de representación en el Estado no lo soportan.
No le deis mas vueltas.
Luego hay algún tonto de baba, obrero de derechas que se manifiesta con ellos, pero la humanidad es así, salen idiotas en cualquier parte.
No le deis mas vueltas.
Luego hay algún tonto de baba, obrero de derechas que se manifiesta con ellos, pero la humanidad es así, salen idiotas en cualquier parte.
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"Nuestros generales nos incitan a combatir por templos y las tumbas de vuestros antepasados. Ocioso y vano llamamiento. Vosotros no tenéis altares paternos. Vosotros no tenéis tumbas ancestrales. Vosotros no tenéis nada. Combatís y morís solo para procurar lujo y riqueza a los otros".
El tribuno del pueblo Tiberio Graco en un discurso en la rostra de Roma en el año 133 a.c. Los Senadores se lo cargaron y vejaron su cadáver.
#2 En aquella época la pérdida de asabiya era patente, al imperio romano le quedaban ya dos telediarios, para ser invadido por pueblos con mayor asabiya (pueblos germánicos y tribus árabes).
#4 Y qué tendrá que ver lo que dices con el falso discurso del patriotismo. No te queda claro que la patria solamente es el anzuelo que utilizan los ricos para engañar a los pobres para que se desangren para defender sus intereses de ricos? No has aprendido recientemente que Hacienda no somos todos?
He puesto ese ejemplo para que vea clarmente que el truco viene de lejos.
#5 Ese anzuelo tiene que ver con el hecho de que los ricos no van a la guerra. Cuando la asabiya es alta, ellos también van a la guerra como nobles o generales, que es lo que pasaba en el imperio romano inicial y las tribus árabes y germánicas. La patria es una manifestación biológica de los lazos genéticos que hay en la tribu o pueblo (que se puede ver en los análisis genéticos). Cuando esta manifestación desaparece por la segregación en clases sociales sin movilidad, la asabiya se empieza a perder, y esto lleva al declive del imperio o sociedad. Los ricos no harían eso en la misma medida cuando la desigualdad es menor, porque su contacto biológico con las clases medias y bajas es menor: si tu primo, o sobrino es de clase baja, o tu hijo se ha casado con alguien de clase media, es mucho más fácil sentirse identificado y no usar esas estrategias. Tiene mucho que ver.
#6 "La patria es una manifestación biológica de los lazos genéticos que hay en la tribu o pueblo" Para nada, el concepto actual de patria es plenamente cultural y ajena por completo a los lazos familiares o biológicos. Los pueblos antiguos no tenian un concepto de nación como el actual y la red de lealtades era a conocidos, no a estados. Creo que manejas conceptos poco validos y poco actuales.
#14 Los conocidos a menudo tenían lazos biológicos amplios. Entre la propia población española antes de los 50, gran parte de España no tiene una relación mucho más allá de los primos cuartos o quintos en sus áreas de origen. Esto era mucho más patente en la época tribal de los pueblos antiguos. Esto se ve a día de hoy en las diferencias entre naciones en los tests de ADN. Un polaco y un alemán, o un francés se diferencian perfectamente en los tests. Yo he tenido la sorpresa de verlo en mis propios análisis. Teniendo antecedentes extremeños, el grupo con el que más me identifican los tests es el portugués, seguido del extremeño, el castellano-leones y el andaluz, aunque vivo en Madrid.
#15 muy acertado comentario...
#6 Pero falta algo, la parte psicológica de pertenencia a...
#20 Esto viene a través del contacto natural entre los más allegados, y que se intensifica en las naciones con la unificación dialectal a largo plazo.
La pertenencia psicológica es biológica, por parecido entre miembros de la tribu, y cultural, por parecido en los idiolectos a través de los dialectos tribales. Todo esto va junto y en el desarrollo del lenguaje puede tener base biológica: desarrollar un acento tribal característico que incremente la asabiya.
#21 No lo tengo tan claro, yo soy catalán, llevo 20 años viviendo en Madrid y no me siento ni madrileño ni español (porque hay diferencias). Y no tengo contacto diario con ningún catalán. Y qué por cierto, yo soy de la época de Franco, nunca hubo ese adoctrinamiento que tantos dicen y que yo no he vivido, a parte de ser hijo de maño, y si, de una catalana. En mi casa nunca se hablaba catalán, y mis amigos hablaban de todo.
Si me siento patriota, bajo estas premisas:
https://academiaplay.es/diferencias-entre-patriotismo-y-nacionalismo-12-frases/
#22 Un caso personal no explica todo. Además, ¿De verdad tienes tú el mismo acento que un madrileño? Permíteme dudarlo.
Las estadísticas son claras: a más ascendencia catalana más probabilidad de tener sentimientos independentistas. Esto se incrementa a medida que baja la edad en todos los grupos (inmersión lingüística obligatoria en las últimas décadas), pero la ascendencia es muy importante. Tú eres medio catalán, así que es explicable que te sientas más identificado que alguien que tenga 2 padres no catalanes, aunque no siempre. En las sociedades modernas a muchos mecanismos de unificación lingüística que permiten el incremento de la pertenencia, lo que hace este tema más complicado.
#24 Perdí el acento. Ya es raro que alguien me lo detecte.
Pues si, seguramente fue por la inclusión. Comos sociedad eso es lo que encontré.
#5 El patriotismo es lo que permite a cualquier imbécil sentirse orgulloso de sí mismo por el mero hecho de haber nacido en el mismo pueblo en el que también nació un genio (P)
#4 dos telediarios? En el 136 aC?
#7 dejando claro que mas que azote es un vulgar zote.
#7 Oops, pues me he confundido, todavía le quedaba tiro, creí leer 136 dC.
Gracias, pues mi teoría se va a la mierda. Pueden aguantar mucho los imperios a pesar de que haya declinado la asabiya que les llevo a crecer. Lo mismo es que había asabiya en el ejército y no en los políticos, que es donde hace más falta.
#4 En la época de los Gracos quedaban dos telediarios?? Aun no existía el principado (imperio) Quedaban aun 600 años cuando mataron a Tiberio para la caída de occidente y casi 1600 para la caída de la Roma oriental. Casi na!!!
#10 Perdón, me he confundido.
#4 En el 136 A.c a la república le quedaban 100 años, el Imperio todavía no había empezado y duro otros 500 años comenzando con Augusto después de la guerra civil, estás un poco pez no?
#11 Mucho, me refería a todo el período de expansión romana, no tenía que haberlo llamado imperio romano.
Los agita banderas del Barrio de Salamanca solo están rabiosos porque piensan que el "MANDAR" que no gobernar, les pertenece a ellos por derecho. Que los pobres tengan ALGO de representación en el Estado no lo soportan.
No le deis mas vueltas.
Luego hay algún tonto de baba, obrero de derechas que se manifiesta con ellos, pero la humanidad es así, salen idiotas en cualquier parte.
La patria no es:
- un politico, porque su objetivo es el.poder
- una bandera, porque no te dará nada.
- un gobierno, porque su objetivo es el poder.
- Unas leyes, porque estan hechas para mantener el control de los ciudadanos.
La patria es:
- tu familia
- tus amigos
- tu cultura local y nacional
- tu trabajo, y el derecho a él
- Las empresas
- sanidad, educación, vivienda
- Derechos ciudadanos
Todo lo demas es metertela doblada para sacar tajada. Esa es mi opinion.
#16 y tu patria es la que te dan... no lo olvide...
#16 Lo que pasa es que tu familia extendida a menudo es tu entorno local, es mucha más gente de la que te pueda parecer.
#16 Unas leyes, porque estan hechas para mantener el control de los ciudadanos.
Si tienes 16 años. vale. Si tienes más, espabila.
El viejo truco de desprestigiar tiempos pasados para vender que con ellos el futuro será mejor.
A mí no me gusta el concepto de patria. Ninguno. Ni el de unos ni el de que escribe el artículo. El número de patrias es directamente proporcional a la probabilidad de extinción del ser humano.