#9 España no tiene ningún problema, ni siquiera en el caso de que Catalàndia se separase mañana mismo y formase una república independiente dentro de la UE lo tendría.
España seguiría teniendo puertos, ciudades, industria, agricultura, minas, empresas propias y multinacionales extranjeras invirtiendo. No se quebraría ni se arruinaría por eso, por mucho que los catalanes se pinten a sí mismos como si fueran los que dan de comer a los 40 millones de habitantes restantes. Es falso.
De hecho, casi es al revés: Cataluña no sería hoy muy diferente a cualquier otra región del Mediterráneo sin la colaboración de toda España, la localización de industrias en Tarragona/Barcelona, las financiaciones durante el Franquismo, etc. Cataluña, como es hoy, no se entiende sin la participación del resto de España. De hecho, ninguna región de España como es hoy se entiende sin la participación, para bien o para mal, del resto de España.
Queda muy guay decir que "España tiene miedo a que Cataluña se vaya porque perderían dinero", pero no es real. Primero habría que arreglar cuentas, cosa harto difícil porque con la razón y los datos en la mano a día de hoy no existe un cálculo fiable (ni del gobierno local catalán ni del central español) de quién acabaría pagando más a quién, sencillamente porque no se puede calcular honesta y adecuadamente por no existir una contabilidad realizada a tal efecto y porque durante más de 300 años Cataluña ha sido España.
En mi opinión, si mañana Cataluña se declarase independiente y todo se arreglase bien para que pudieran ser un país fuera de España, los problemas los acabaría teniendo ella a corto plazo (a largo no sé cómo se lo montarían, me imagino que más o menos bien), España seguiría circulando como hasta ahora y finalmente los catalanes tendrían la misma casta de chorizos y sinvergüenzas que los españoles y una policía más parecida a la del franquismo que a la de un país democrático.
#17 Ahí llevas razón, pero..... en el referéndum que se incluya otra pregunta. A la sazón: ¿quiere usted que en el nuevo estado catalán puedan permanecer en los cargos u optar de nuevo a ellos cualesquiera de las personas salpicadas por casos de corrupción o aquellas personas cuya gestión de lo público es manifiestamente reprobable, de manera extensible a toda su familia y allegados? Mi voto: sí a la primera, no a la segunda. Si sólo se pregunta sobre una de ellas la verdad es que no sé si fiarme e, igual, me dé un aventón de locura y vote que no. Quiero que todo cambie pero para que cambie, no para hacer un Gatopardo.
- desea permanecer en un país dirigido por corruptos con cientos de imputados y sospechosos que, en el rarisimo caso de ser condenados son indultados a los tres días.
- desea construir un país desde cero sin la inmensa mayoría de esos corruptos ni de sus votantes (PSC + PP son menos del 25% de votos, versus un 50% en España)
#24 Sí, me vale, pero amplíemoslo para la clase corrupta catalana de todos los ámbitos. Si empezamos desde cero, ¿por qué no empezar del todo desde cero? Sería una ocasión para no desaprovecharla, ¿no crees?
#17 Tanto como "arruinaros" no, pero está claro que al comienzo dejaríais de contar con esa ayuda llamada "el resto de España" que taaaaaantos males y "saqueos" os ha provocado durante los últimos años, pobrecitos, amamantando a vagos jornaleros andaluces y pagando los agujeros mutimillonarios de los extremeños vosotros solitos sin ayuda de nadie, qué injusticia.
En cuanto al referéndum, siempre me he mostrado partidario de él y además de que sean sólo los catalanes quienes lo voten (lógico, no lo van a votar quienes no viven ahí). Soy valenciano y español y bilingüe (sin contar el inglés), por lo que cualquier duda acerca de "agresiones hacia el pueblo catalán" por mi parte puede quedar despejada. Es simplemente que los nacionalismos (también el cerril-mesetario) me golpean en los huevos y que me da asco ver a la burguesía catalana mentir, difamar y culpar "a los malvados españoles" de sus problemas, que no son pocos y que han causado ellos, no los andaluces ni los extremeños. Y también me jode cuando amigos catalanes me cuentan milongas de lo "oprimidos" que están y de lo salvajes que somos el resto que no comprendemos su cultura ancestral que es muy diferente a la del resto (los valencianos, por poner un ejemplo cercano, como somos unos lerdos y unos fachas ni tenemos cultura ancestral muy diferente ni tenemos nada, no se puede comparar con la excelencia catalana, claro).
#21 dejaríais de contar con esa ayuda llamada "el resto de España"
¿de qué hablas?
y que me da asco ver a la burguesía catalana mentir, , difamar y culpar "a los malvados españoles" de sus problemas, que no son pocos y que han causado ellos
¿el tripartit y el TC son burgesía catalana?
Soy valenciano y español
Lecciones de buen gobierno desde Madrid playa las justas. Acepto lecciones de un vasco o de un danes pero de un valencianoespañol es ridíulo.
#23Lecciones de buen gobierno desde Madrid playa las justas. Acepto lecciones de un vasco o de un danes pero de un valencianoespañol es ridíulo.
El ridiculismo de la gente como tú, vecinos míos, de la misma región, la misma historia, los mismos idiomas... que me miran por encima del hombro y me equiparan como si fuera un subhumano frente a lo que para vosotros son "pueblos superiores" como los vascos o los nórdicos, da buena cuenta del tipo de gentuza racista y xenófoba que sois los de las banderitas y de quién empieza con las descalificaciones y las agresiones y los odios gratuitos.
Buen trabajo retratándote, como haces siempre. Sigue yéndote a juntar con etnias superiores y no te juntes mucho con valencianos, no sea cosa que te vayan a pegar alguna enfermedad esos putos negros del sur.
No me digas que te la han colado cuando hablan de los millones que dan a Catalunya!
Toooooodo lo que nos dan para ayudarnos no llega ni al 10% del deficit fiscal... Pero es que además Catalunya ha de pedirlo porque el PP no cumple con el pago de parte de lo que debe devolver... Unos 1000 millones anuales recogidos en el estatut, revalidado en las cortes y NO tumbado por el constitucional... Se limitan a decir: ahora no.
#19 ¿tu pregunta tiene que ver con el tema o es para despistar?
Como no te importa el dinero,¿me regalas el tuyo?
Cuando veas a un monago , a susanita o al torero gonzalez pedir que no les subvencionen el chanchullo me avisas. Y cuando espańa regale el suficiente dinero a Mauritania como para igualar la renta per capita también.
Pd: euskadi y el concierto fiscal existen y peperos votando estatutos que recurren también. Ascazo.
#12 ¿como voy a limpiarme el culo si precisamente hay un gobierno autónomo y elecciones regularmente?
Lo que pasa es que no quiero que voteis lo que no se puede votar porque no afecta SOLO a una comunidad autónoma sino a todo un país... y porque ademas si sale lo que no os gusta habrá otra votación después y otra y otra y otra... hasta que salga lo que os mole.
#16como voy a limpiarme el culo si precisamente hay un gobierno autónomo
Con una autonomía de chichinabo que no vale para nada. Aquí manda Madrid con sus cojones centralistas y el papel de los provincianos es aplaudir: unos lo asumen con alegria y a otros nos asquea la imposición mezclada con asfixia econømica.
Lo que pasa es que no quiero que voteis y aquí vienen las excusas para ignorar lo que decimos cuando vamos a votar ya sea para un referendum por la independencia, el pacto fiscal de CiU del año 2010, el Estatut y lo que os apetezca
Excusas para ignorar a los catalanes e imponer el criterio mesterario centralista uniformizador las tenęis todas.
#5 Estoy en Argentina, me tiene sin cuidado lo que hagan los catalanes. Ni siquiera me gusta el fútbol por lo que tampoco me importa Messi ni el Barcelona
Comentarios
#6 la via catalana del año pasado no era precisamente algo parecido a unas municipales, o la del 11S de 2012. España tiene un grande problema.
#9 España no tiene ningún problema, ni siquiera en el caso de que Catalàndia se separase mañana mismo y formase una república independiente dentro de la UE lo tendría.
España seguiría teniendo puertos, ciudades, industria, agricultura, minas, empresas propias y multinacionales extranjeras invirtiendo. No se quebraría ni se arruinaría por eso, por mucho que los catalanes se pinten a sí mismos como si fueran los que dan de comer a los 40 millones de habitantes restantes. Es falso.
De hecho, casi es al revés: Cataluña no sería hoy muy diferente a cualquier otra región del Mediterráneo sin la colaboración de toda España, la localización de industrias en Tarragona/Barcelona, las financiaciones durante el Franquismo, etc. Cataluña, como es hoy, no se entiende sin la participación del resto de España. De hecho, ninguna región de España como es hoy se entiende sin la participación, para bien o para mal, del resto de España.
Queda muy guay decir que "España tiene miedo a que Cataluña se vaya porque perderían dinero", pero no es real. Primero habría que arreglar cuentas, cosa harto difícil porque con la razón y los datos en la mano a día de hoy no existe un cálculo fiable (ni del gobierno local catalán ni del central español) de quién acabaría pagando más a quién, sencillamente porque no se puede calcular honesta y adecuadamente por no existir una contabilidad realizada a tal efecto y porque durante más de 300 años Cataluña ha sido España.
En mi opinión, si mañana Cataluña se declarase independiente y todo se arreglase bien para que pudieran ser un país fuera de España, los problemas los acabaría teniendo ella a corto plazo (a largo no sé cómo se lo montarían, me imagino que más o menos bien), España seguiría circulando como hasta ahora y finalmente los catalanes tendrían la misma casta de chorizos y sinvergüenzas que los españoles y una policía más parecida a la del franquismo que a la de un país democrático.
#14 De hecho, casi es al revés....
Perfecto, fantástico, vamos a arruinarnos!
Pero lo haremos nosotros con nuestras decisiones... Y no con las impuestas desde fuera...
Y, si, preferimos probar y que salga mal que arrepentirnos eternamente de no haberlo intentado.
#17 Ahí llevas razón, pero..... en el referéndum que se incluya otra pregunta. A la sazón: ¿quiere usted que en el nuevo estado catalán puedan permanecer en los cargos u optar de nuevo a ellos cualesquiera de las personas salpicadas por casos de corrupción o aquellas personas cuya gestión de lo público es manifiestamente reprobable, de manera extensible a toda su familia y allegados? Mi voto: sí a la primera, no a la segunda. Si sólo se pregunta sobre una de ellas la verdad es que no sé si fiarme e, igual, me dé un aventón de locura y vote que no. Quiero que todo cambie pero para que cambie, no para hacer un Gatopardo.
#20 vale, hagamos el referendum a tu manera:
- desea permanecer en un país dirigido por corruptos con cientos de imputados y sospechosos que, en el rarisimo caso de ser condenados son indultados a los tres días.
- desea construir un país desde cero sin la inmensa mayoría de esos corruptos ni de sus votantes (PSC + PP son menos del 25% de votos, versus un 50% en España)
Te vale como pregunta del referendum? A mi sí.
#24 Sí, me vale, pero amplíemoslo para la clase corrupta catalana de todos los ámbitos. Si empezamos desde cero, ¿por qué no empezar del todo desde cero? Sería una ocasión para no desaprovecharla, ¿no crees?
#25 totalmente de acuerdo, mientras Catalunya sea independiente estoy seguro que podríamos organizarnos para evitar la corrupción.
#17 Tanto como "arruinaros" no, pero está claro que al comienzo dejaríais de contar con esa ayuda llamada "el resto de España" que taaaaaantos males y "saqueos" os ha provocado durante los últimos años, pobrecitos, amamantando a vagos jornaleros andaluces y pagando los agujeros mutimillonarios de los extremeños vosotros solitos sin ayuda de nadie, qué injusticia.
En cuanto al referéndum, siempre me he mostrado partidario de él y además de que sean sólo los catalanes quienes lo voten (lógico, no lo van a votar quienes no viven ahí). Soy valenciano y español y bilingüe (sin contar el inglés), por lo que cualquier duda acerca de "agresiones hacia el pueblo catalán" por mi parte puede quedar despejada. Es simplemente que los nacionalismos (también el cerril-mesetario) me golpean en los huevos y que me da asco ver a la burguesía catalana mentir, difamar y culpar "a los malvados españoles" de sus problemas, que no son pocos y que han causado ellos, no los andaluces ni los extremeños. Y también me jode cuando amigos catalanes me cuentan milongas de lo "oprimidos" que están y de lo salvajes que somos el resto que no comprendemos su cultura ancestral que es muy diferente a la del resto (los valencianos, por poner un ejemplo cercano, como somos unos lerdos y unos fachas ni tenemos cultura ancestral muy diferente ni tenemos nada, no se puede comparar con la excelencia catalana, claro).
#21 dejaríais de contar con esa ayuda llamada "el resto de España"
¿de qué hablas?
y que me da asco ver a la burguesía catalana mentir, , difamar y culpar "a los malvados españoles" de sus problemas, que no son pocos y que han causado ellos
¿el tripartit y el TC son burgesía catalana?
Soy valenciano y español
Lecciones de buen gobierno desde Madrid playa las justas. Acepto lecciones de un vasco o de un danes pero de un valencianoespañol es ridíulo.
#23 Lecciones de buen gobierno desde Madrid playa las justas. Acepto lecciones de un vasco o de un danes pero de un valencianoespañol es ridíulo.
El ridiculismo de la gente como tú, vecinos míos, de la misma región, la misma historia, los mismos idiomas... que me miran por encima del hombro y me equiparan como si fuera un subhumano frente a lo que para vosotros son "pueblos superiores" como los vascos o los nórdicos, da buena cuenta del tipo de gentuza racista y xenófoba que sois los de las banderitas y de quién empieza con las descalificaciones y las agresiones y los odios gratuitos.
Buen trabajo retratándote, como haces siempre. Sigue yéndote a juntar con etnias superiores y no te juntes mucho con valencianos, no sea cosa que te vayan a pegar alguna enfermedad esos putos negros del sur.
#21 que ayuda del resto de España?
No me digas que te la han colado cuando hablan de los millones que dan a Catalunya!
Toooooodo lo que nos dan para ayudarnos no llega ni al 10% del deficit fiscal... Pero es que además Catalunya ha de pedirlo porque el PP no cumple con el pago de parte de lo que debe devolver... Unos 1000 millones anuales recogidos en el estatut, revalidado en las cortes y NO tumbado por el constitucional... Se limitan a decir: ahora no.
#19 ¿tu pregunta tiene que ver con el tema o es para despistar?
Como no te importa el dinero,¿me regalas el tuyo?
Cuando veas a un monago , a susanita o al torero gonzalez pedir que no les subvencionen el chanchullo me avisas. Y cuando espańa regale el suficiente dinero a Mauritania como para igualar la renta per capita también.
Pd: euskadi y el concierto fiscal existen y peperos votando estatutos que recurren también. Ascazo.
¿Campanya?
#2 #3#4#1 ?Asustados por lo que la ciudadania catalana pueda expresar en unas urnas?
#5 Para nada buen amigo, llevan expresandose en unas urnas los ultimos 30 años.
#6 Y lo que últimamente expresan los catalanes en las urnas es ganas de votar sobre la independencia.
Por lo que parece os importa un carajo lo que voten los catalanes (y algunos todavía pretenden pasar por demócratas).
#8 claro, vosotros con limpiaros el culo con lo que votan los catalanes y tratarles de tontitos lo tenéis todo resuelto.
#12 ¿como voy a limpiarme el culo si precisamente hay un gobierno autónomo y elecciones regularmente?
Lo que pasa es que no quiero que voteis lo que no se puede votar porque no afecta SOLO a una comunidad autónoma sino a todo un país... y porque ademas si sale lo que no os gusta habrá otra votación después y otra y otra y otra... hasta que salga lo que os mole.
#16 como voy a limpiarme el culo si precisamente hay un gobierno autónomo
Con una autonomía de chichinabo que no vale para nada. Aquí manda Madrid con sus cojones centralistas y el papel de los provincianos es aplaudir: unos lo asumen con alegria y a otros nos asquea la imposición mezclada con asfixia econømica.
Lo que pasa es que no quiero que voteis y aquí vienen las excusas para ignorar lo que decimos cuando vamos a votar ya sea para un referendum por la independencia, el pacto fiscal de CiU del año 2010, el Estatut y lo que os apetezca
Excusas para ignorar a los catalanes e imponer el criterio mesterario centralista uniformizador las tenęis todas.
#18 Centralista, centralista.... ¿eso tiene que ver con rentas per cápita o con libertades?
Tú intenta desviar la atención, que yo hace mucho que ya se que lo que importa es la pela.
#5 Estoy en Argentina, me tiene sin cuidado lo que hagan los catalanes. Ni siquiera me gusta el fútbol por lo que tampoco me importa Messi ni el Barcelona
#5 ¿en las elecciones? Para nada.
#2 disculpa. No entendi el significado de tu comentario.
#10 Fui yo, que al escribir la entradilla, puse campanya, y despues rectifiqué.
Lástima que hay un casteller que no podrá hacer su castillo gracias a Xavier Trias y #EfecteCanVies
http://www.eldiario.es/catalunya/Efecto-Can-Vies-detenciones-identificaciones_0_268073225.html
Y pueden hacerlo... Se llaman elecciones.
Cansino o irrelevante... A elegir.
Vienen los contrastadores de noticias, dejar de llamar errónea a todo lo que no esté de acuerdo con vuestra idiología. El envío no es Erróneo.
#13 es que no han encontrado el voto que les gustaría: "esto es ETA!"
Erronea... ya votan en las eleciones municipales, autonomicas, nacionales y europeas
#3 Y en las autonómicas se ha votado que se quiere hacer un referéndum. Pero aun así parece que no dejan desde el centro de las españas.