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#8:
#5 y que nos cuente como gestiona sin dinero
Ains, pobreticos, que no tienen dinero, que se lo roban los guarros andaluces para poner grifos de oro, bañeras de mármol y camas de roble con dosel de seda y colchón de LoMonaco en sus hospitales mientras los niñitos catalanes tienen que ir a trabajar a la huerta porque los dineros de sus papás se los roba la pérfida España y no les deja ni tener autovías, ni puertos, ni AVEs, ni Olimpiadas, ni obras públicas, ni Fórums, ni el tres-per-cent de todo eso, ni nada de nada.
Ains.
Ains, pobreticos, que no tienen dinero, que se lo roban los guarros andaluces para poner grifos de oro, bañeras de mármol y camas de roble con dosel de seda y colchón de LoMonaco en sus hospitales mientras los niñitos catalanes tienen que ir a trabajar a la huerta porque los dineros de sus papás se los roba la pérfida España y no les deja ni tener autovías, ni puertos, ni AVEs, ni Olimpiadas, ni obras públicas, ni Fórums, ni el tres-per-cent de todo eso, ni nada de nada.
Ains.
#7:
Mas maquilló el supuesto "expolio fiscal" a Cataluña. El Gobierno catalán escondió los resultados que no le eran favorables cuando hizo público su último informe de balanzas fiscales.
Dado el amor que los políticos catalanes demuestran por la "transparencia", sería lógico pensar que iban a publicar los cuatro resultados: carga-beneficio neutralizado, carga-beneficio sin neutralizar, flujo monetario neutralizado y flujo monetario sin neutralizar. Pues no... Resulta que el señor Mas-Colell sólo presentó dos: los neutralizados (o cocinados, como cada uno prefiera). Y qué casualidad, eran justamente los dos que más convenían a las tesis de CiU. En uno, aparecía un déficit fiscal de 16.409 millones, y en el otro, de 11.261 millones.
La Generalidad de Cataluña lleva años pidiendo que el Gobierno de España publique las balanzas fiscales. Tanto el Tripartito como el Ejecutivo de CiU han reclamado una y otra vez que se presenten estos datos y han apelado a la "transparencia". Los políticos nacionalistas han repetido una y otra vez que saber cuánto aporta cada región no es sólo una cuestión de justicia sino que es una información que debe estar al alcance de los ciudadanos para que éstos puedan tener una opinión independiente.
El problema es que toda esta exigencia de luz y taquígrafos queda totalmente en entredicho cuando los datos no concuerdan con el argumentarlo nacionalista. Según denuncia este lunes La Voz de Barcelona, la Generalidad ocultó uno de los resultados de las balanzas fiscales, precisamente el más perjudicial para sus intereses, cuando hizo la presentación de los datos hace unos meses.
La historia es como sigue. El Gobierno de Artur Mas quiere justificar los recortes que debe aplicar en su comunidad en el supuesto agravio fiscal que la región sufre del resto de España. De esta manera, la culpa de que Cataluña sea la autonomía más endeudada del país no sería del Tripartito y su política de izquierda radical, que perjudicó a las empresas al mismo tiempo que disparaba el gasto público y el intervencionismo. Según este relato, el problema estaría en el dinero que se llevan los habitantes de otras comunidades.
Para apoyar su planteamiento, el consejero de Economía, Andreu Mas-Colell, presentó las balanzas fiscales del conjunto de España la pasada primavera. Como era de esperar, todos los medios catalanes cubrieron el acto profusamente y dedicaron sesudos editoriales al supuesto "expolio fiscal" que sufre Cataluña.
En esta cuestión, no es fácil ponerse de acuerdo. Hay muchas formas de hacer las balanzas fiscales y cada una de ellas lleva a un resultado diferente. Desde el Gobierno de CiU se escogieron dos métodos: el de carga-beneficio y el de flujo monetario. Hasta aquí no hay nada raro, porque son los procedimientos más comunes. Eso sí, el equipo de Artur Mas no se quedó ahí, sino que dio un paso más y decidió hacer los cálculos neutralizados (es decir, aplicándoles un ajuste en función de componentes como el ciclo económico o el déficit público).
Dado el amor que los políticos catalanes demuestran por la "transparencia", sería lógico pensar que iban a publicar los cuatro resultados: carga-beneficio neutralizado, carga-beneficio sin neutralizar, flujo monetario neutralizado y flujo monetario sin neutralizar. Pues no... Resulta que el señor Mas-Colell sólo presentó dos: los neutralizados (o cocinados, como cada uno prefiera). Y qué casualidad, eran justamente los dos que más convenían a las tesis de CiU. En uno, aparecía un déficit fiscal de 16.409 millones, y en el otro, de 11.261 millones.
Mientras, en la documentación más detallada (es decir, fuera de las notas de prensa) se incluía una tercera cifra, que daba un déficit de apenas 791 millones. Pero, ¿y el cuarto método de cálculo? Ni una palabra sobre el mismo. Ahora, sabemos que con este sistema lo que habría aparecido es ¡un superávit de 4.015 millones de euros!
Dado el amor que los políticos catalanes demuestran por la "transparencia", sería lógico pensar que iban a publicar los cuatro resultados: carga-beneficio neutralizado, carga-beneficio sin neutralizar, flujo monetario neutralizado y flujo monetario sin neutralizar. Pues no... Resulta que el señor Mas-Colell sólo presentó dos: los neutralizados (o cocinados, como cada uno prefiera). Y qué casualidad, eran justamente los dos que más convenían a las tesis de CiU. En uno, aparecía un déficit fiscal de 16.409 millones, y en el otro, de 11.261 millones.
La Generalidad de Cataluña lleva años pidiendo que el Gobierno de España publique las balanzas fiscales. Tanto el Tripartito como el Ejecutivo de CiU han reclamado una y otra vez que se presenten estos datos y han apelado a la "transparencia". Los políticos nacionalistas han repetido una y otra vez que saber cuánto aporta cada región no es sólo una cuestión de justicia sino que es una información que debe estar al alcance de los ciudadanos para que éstos puedan tener una opinión independiente.
El problema es que toda esta exigencia de luz y taquígrafos queda totalmente en entredicho cuando los datos no concuerdan con el argumentarlo nacionalista. Según denuncia este lunes La Voz de Barcelona, la Generalidad ocultó uno de los resultados de las balanzas fiscales, precisamente el más perjudicial para sus intereses, cuando hizo la presentación de los datos hace unos meses.
La historia es como sigue. El Gobierno de Artur Mas quiere justificar los recortes que debe aplicar en su comunidad en el supuesto agravio fiscal que la región sufre del resto de España. De esta manera, la culpa de que Cataluña sea la autonomía más endeudada del país no sería del Tripartito y su política de izquierda radical, que perjudicó a las empresas al mismo tiempo que disparaba el gasto público y el intervencionismo. Según este relato, el problema estaría en el dinero que se llevan los habitantes de otras comunidades.
Para apoyar su planteamiento, el consejero de Economía, Andreu Mas-Colell, presentó las balanzas fiscales del conjunto de España la pasada primavera. Como era de esperar, todos los medios catalanes cubrieron el acto profusamente y dedicaron sesudos editoriales al supuesto "expolio fiscal" que sufre Cataluña.
En esta cuestión, no es fácil ponerse de acuerdo. Hay muchas formas de hacer las balanzas fiscales y cada una de ellas lleva a un resultado diferente. Desde el Gobierno de CiU se escogieron dos métodos: el de carga-beneficio y el de flujo monetario. Hasta aquí no hay nada raro, porque son los procedimientos más comunes. Eso sí, el equipo de Artur Mas no se quedó ahí, sino que dio un paso más y decidió hacer los cálculos neutralizados (es decir, aplicándoles un ajuste en función de componentes como el ciclo económico o el déficit público).
Dado el amor que los políticos catalanes demuestran por la "transparencia", sería lógico pensar que iban a publicar los cuatro resultados: carga-beneficio neutralizado, carga-beneficio sin neutralizar, flujo monetario neutralizado y flujo monetario sin neutralizar. Pues no... Resulta que el señor Mas-Colell sólo presentó dos: los neutralizados (o cocinados, como cada uno prefiera). Y qué casualidad, eran justamente los dos que más convenían a las tesis de CiU. En uno, aparecía un déficit fiscal de 16.409 millones, y en el otro, de 11.261 millones.
Mientras, en la documentación más detallada (es decir, fuera de las notas de prensa) se incluía una tercera cifra, que daba un déficit de apenas 791 millones. Pero, ¿y el cuarto método de cálculo? Ni una palabra sobre el mismo. Ahora, sabemos que con este sistema lo que habría aparecido es ¡un superávit de 4.015 millones de euros!
#1:
Las derechas son garrapatas succionadoras en todas partes
Comentarios
Las derechas son garrapatas succionadoras en todas partes
Mas maquilló el supuesto "expolio fiscal" a Cataluña. El Gobierno catalán escondió los resultados que no le eran favorables cuando hizo público su último informe de balanzas fiscales.
Dado el amor que los políticos catalanes demuestran por la "transparencia", sería lógico pensar que iban a publicar los cuatro resultados: carga-beneficio neutralizado, carga-beneficio sin neutralizar, flujo monetario neutralizado y flujo monetario sin neutralizar. Pues no... Resulta que el señor Mas-Colell sólo presentó dos: los neutralizados (o cocinados, como cada uno prefiera). Y qué casualidad, eran justamente los dos que más convenían a las tesis de CiU. En uno, aparecía un déficit fiscal de 16.409 millones, y en el otro, de 11.261 millones.
La Generalidad de Cataluña lleva años pidiendo que el Gobierno de España publique las balanzas fiscales. Tanto el Tripartito como el Ejecutivo de CiU han reclamado una y otra vez que se presenten estos datos y han apelado a la "transparencia". Los políticos nacionalistas han repetido una y otra vez que saber cuánto aporta cada región no es sólo una cuestión de justicia sino que es una información que debe estar al alcance de los ciudadanos para que éstos puedan tener una opinión independiente.
El problema es que toda esta exigencia de luz y taquígrafos queda totalmente en entredicho cuando los datos no concuerdan con el argumentarlo nacionalista. Según denuncia este lunes La Voz de Barcelona, la Generalidad ocultó uno de los resultados de las balanzas fiscales, precisamente el más perjudicial para sus intereses, cuando hizo la presentación de los datos hace unos meses.
La historia es como sigue. El Gobierno de Artur Mas quiere justificar los recortes que debe aplicar en su comunidad en el supuesto agravio fiscal que la región sufre del resto de España. De esta manera, la culpa de que Cataluña sea la autonomía más endeudada del país no sería del Tripartito y su política de izquierda radical, que perjudicó a las empresas al mismo tiempo que disparaba el gasto público y el intervencionismo. Según este relato, el problema estaría en el dinero que se llevan los habitantes de otras comunidades.
Para apoyar su planteamiento, el consejero de Economía, Andreu Mas-Colell, presentó las balanzas fiscales del conjunto de España la pasada primavera. Como era de esperar, todos los medios catalanes cubrieron el acto profusamente y dedicaron sesudos editoriales al supuesto "expolio fiscal" que sufre Cataluña.
En esta cuestión, no es fácil ponerse de acuerdo. Hay muchas formas de hacer las balanzas fiscales y cada una de ellas lleva a un resultado diferente. Desde el Gobierno de CiU se escogieron dos métodos: el de carga-beneficio y el de flujo monetario. Hasta aquí no hay nada raro, porque son los procedimientos más comunes. Eso sí, el equipo de Artur Mas no se quedó ahí, sino que dio un paso más y decidió hacer los cálculos neutralizados (es decir, aplicándoles un ajuste en función de componentes como el ciclo económico o el déficit público).
Dado el amor que los políticos catalanes demuestran por la "transparencia", sería lógico pensar que iban a publicar los cuatro resultados: carga-beneficio neutralizado, carga-beneficio sin neutralizar, flujo monetario neutralizado y flujo monetario sin neutralizar. Pues no... Resulta que el señor Mas-Colell sólo presentó dos: los neutralizados (o cocinados, como cada uno prefiera). Y qué casualidad, eran justamente los dos que más convenían a las tesis de CiU. En uno, aparecía un déficit fiscal de 16.409 millones, y en el otro, de 11.261 millones.
Mientras, en la documentación más detallada (es decir, fuera de las notas de prensa) se incluía una tercera cifra, que daba un déficit de apenas 791 millones. Pero, ¿y el cuarto método de cálculo? Ni una palabra sobre el mismo. Ahora, sabemos que con este sistema lo que habría aparecido es ¡un superávit de 4.015 millones de euros!
Me aburroooo: lo que queremos es más fúrbol y más bous al carrer, bous al carrer, bous al carrer...
En España PPSOE, en Catalunya CiU-ERC, que sigan votando los bipartitos que votan y Dios reparta suerte.
#3 CiU no está, se murió.
#47 Por el otro lado, hay la CUP donde no hay nadie de quien pueda dudar, son independentistas sin complejos, sin ningún as en la manga para joder a nadie como hizo Mas con el 9N contra ERC.
Y prometen boicotear el proceso evitando que el candidato a presidencia de Junts pel Sí sea envestido presidente. De forma temeraria.
No quiero desanimarte a votar Junts pel Sí, de hecho perseguimos lo mismo, pero quiero que entiendas que hay muchos independentistas que estamos hartos de conferencias, de hablar de listas o de líderes, de opas hostiles de un partido a otro, de desconvocar el 9N dos semanas antes, etc.
Hay una hoja de ruta pactada entre las dos formaciones con más apoyo en Cataluña y con el apoyo de las entidades de la sociedad civil, así como con los miembros de otras formaciones que han decidido sumarse. Tus miedos son a estas alturas infundados y sin base.
Las CUP están cometiendo dos graves errores, el primero es no sumarse a la lista de entidades sociales y las principales fuerzas políticas y el segundo gran error es centrar su campaña en boicotear al candidato de la lista con más opciones de llevar a Cataluña a la independencia, la misma campaña que hacen C's y PP.
Espero y deseo que solo quede en anécdota, lo que me da miedo es que acabe en desastre por una razón tan fácilmente evitable como esa. Tenemos suficientes retos delante como para poner palos en las ruedas y crear peleas que no pueden llevar a nada bueno.
Muchos de los que queremos que las cosas se hagan de otra forma, votaremos a la CUP.
El riesgo es que no se hagan por quererlas de otra forma. Si se desaprovecha esta oportunidad no podemos esperar que vuelva a estar disponible en un tiempo razonable. Están jugando con fuego.
#12 ¿y con Valencia que hacemos?
Votar a Compromís Estamos trabajando en ellou... toda la noche.
De todas formas, ahora que ya te he troleado suficiente, hablemos en serio: deberías darle las gracias a España por hacerte de buffer intermedio entre tu Gloriosa Catalàndia, endeudada hasta los cimientos del más profundo yacimiento íbero, y la Señora Merkel. Gracias a que tienes a la pérfida Madrit entre medias habéis podido seguir desparramando millones de euros en vuestra propia amada oligarquía CiUera, vuestras obras faraónicas, vuestras celebraciones chovinistas y encima con AVEs, puertos con gestión propia, dinero pa gastar en educación y en promocionar cine catalán, música catalana, etcétera.
De haber estado solos, os habría pasado como a Grecia o a Portugal, es decir: vete olvidando de tus autonopolladas y tus culturas ancestrales y tus gastos en paridas y ya puedes subirte bien los impuestos, empezar a vender puertos y tierras estratégicas a los extranjeros y apretarte bien las tuercas para pagar la gigantesca deuda cien-mil-millonaria de tus 5 milloncetes de ciudadanos.
Lo ibais a pasar mal, sep. Pero por alguna razón que no alcanzo a entender, más aún siendo indepes, seguís queriendo salir de España... para permanecer bajo la tutela de Bruselas
#15 A vale, que lo que te molesta es lo del catalán, que se gaste en educación para catalanes y que se hagan infraestructuras en Catalunya para catalanes . Ya te entiendo mejor,
Pero mas risa da que te creas eso que dice Rajoy de que españa ha rescatado a Catalunya.
¿cuánto gasta Valencia en la fiesta de quemar cartones?, ¿y en la de tirarse tomates?,¿y en toros?
#14 Sembla que se't dóna millor el castellà, perquè no has entès res.
Mas ens va cascar un que coneix el sector sanitari privat, no el públic, que és el què li toca gestionar (de fet es va fotre de nassos amb tots els directors d'hospitals públics de Catalunya quan els va treure el vell lema de l'eficiència). L'allau de privatitzacions, moltes, afortunadament, infructuoses, ens donen les raons del nomenament.
Sobre les retallades, parlava de proporció, no de l'import.
Sobre Innova he dit TOTS tret les CUP, que només saps acusar de partidisme quan no tens arguments, com un politicot qualsevol.
Lo de les autovies és certament flagrant, però molt demagògic en aquest cas. Estem parlant de què, pels motius que sigui, disposes d'un pressupost i decideixes com cardar-te'l. Tanmateix, no veig Mas gaire interessat en les autovies, igual que en Successions i Patrimoni ¿per què serà?.
#18 Qué casualidad que sobre el caso innova metas al PP que no tiene nada que ver y te dejes a icv (¿podemos?) y psc (¿casta?) que eran los que gobernaban y los mas implicados.
¿por qué debería estar interesado en sucesiones y patrimonio? el de patrimonio se paga y el de sucesiones será que a ti te hace ilusión pagarlo mientras otros españoles no pagan y mientras los mas ricos se van a Madrid a no pagar, ¿ya sabes que los ricos pagan mas en Catalunya? meteles mas y mas se irán a Madrid.
¿de qué "allau" de privatizaciones nos hablas?
¿has pensado por qué el tripartit hacía política social pero a crédito? teniendo un presupuesto te debe parecer inexplicable. Apuesto a que no tienes la explicacion ni se te ocurre pensar que los créditos se devuelven.
#19 ¿Et penses que l'únic govern que va generar deute és el tripartit?
http://www.idescat.cat/economia/inec?tc=3&id=8108
Sobre Innova i el PP:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Cas_Innova
Sobre les privatitzacions i Boi Ruiz, fes una cerca al Google i disfruta. El fet que pugui atrevir-se a desafiar-nos a trobar algun ens públic privatitzat no significa res.
Sobre els impostos, no serien Successions i Patrimoni els què pagaríem de més respecte altres CCAA, igual que podem assegurar que som la CA amb més retallades socials.
I després m'he de discutir amb "meneantes" que acusen els catalans d'adoctrinats...
#20 Todavía no has contado porqué el tripartit generó deuda si tenía un presupuesto, ¿alguna hipótesis?
Claro que ahora se genera deuda, la mitad de ella con el estado que da créditos para pagar los créditos y el gasto corriente. Es el sistema ideal para tener cada vez mas deuda , ¿te gusta?
Del caso Innova me podrías hacer un ranking de personas imputadas por partido, ¿gana el psc o icv-podemos ?,¿quién es el responsable de los 300 millones de deuda de eso?
Sobre las privatizaciones dímelo tu que yo no me he enterado de nada. A ver si será que te has tragado lo del Fachín que cree que los grandes hospitales son públicos como en Madrid!
No sé si somos la ccaa con mas recorte social o es un truco de esos de confundir números relativos con absolutos pero la política social funciona siempre con dinero, ¿donde està? porque si estos recortan por placer y los otros piden créditos porque sí será que hay miles de millones enterrados en algún sitio...
Pueden volver a subir sucesiones y patrimonio que no resuelves nada (y jodes a muchas familias humildes con las sucesiones) y se irán mas rápido al paraíso fiscal Madrid.
Y esto es un foro de españoles, si eres español habla español.
#21 Parlo i escric com em surt del pebrots, faltaria més. No em llegeixis, o calça'm un patètic negatiu que és el què s'acostuma a fer aquí.
Sobre la resta, busca't la vida o , millor, segueix pensant que tot son mentides, confabulacions i publicacions interessades. No hi ha res que no es pugui resoldre amb una bona fal.làcia.
#22 ¿és felació o fel.lació?
Vinga va, postitiu perquè no ploris, que sembles bon nanu.
I no és que diguis mentides, és que no expliques la veritat començant sobre perquè el tripartit va fer crèdits tenint un pressupost, qui va fer innova , què s'ha privatitzat de la sanitat i perquè es bo pagar successions.
I a tot això la solució després de "echar a Mas", quina seria?
#23 Una fal.làcia és afirmar que estic defensant algun partit només perquè en critico un altre.
CiU és un partit classista, liberal amb els altres i els diners dels altres, conservador amb el tema dels seus diners i la seva endogamia en el poder, i que ha pujat al carro independentista com a mètode de supervivencia autoconvencent-se de què estan negociant un pacte fiscat en plan "hard-core". Continuo sense dir cap mentida, pel simple fet que l'únic que em pot contestar a això algú de CiU serà sempre fent referència a altres partits.
El PSC té una base de votants més dispersa que la de la dreta nacionalista i, a part d'orientar les seves polítiques cap al benestar social, requereix nodrir unes xarxes clientelistes en les perifèries urbanes catalanes, així com efectuar espectaculars i absurdes inversions per a fidelitzar els votants. I algú del PSC no m'ho podrà discutir sense adduir la psicopatía "dels altres".
I sí, sóc molt bon nano, tot i què la meva dona diu que tinc molt mala llet.
Este Vicente suele estar "pasao" y decir muchas bobadas, aunque en el caso de la Generalidad todo puede ser, porque están mas "pasaos" aun.
Todos sospechabamos que el retraso en Cataluña era generalizado. Perdón, Catalunya
#c-27" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2461071/order/27">#27 La CUP ya propuso una lista civil y CDC dijo que no, que era más importante tener al Líder delante que no encontrar el consenso.
No, no fue ese el argumento que dieron. Lo que explicó Artur Mas al respecto es que él entendía que tras ganar las elecciones había que gobernar y que para eso sí hacía falta que los políticos se presentasen en la lista.
Que hacer unas elecciones para recabar el Sí/No y después hacer otras elecciones 3 meses más tarde para decidir quién lleva a cabo esa decisión podría conllevar situaciones extrañas como que ganase el Sí en las primeras elecciones y en las segundas no fuera posible formar gobierno.
Es un argumento que se puede compartir o no, pero es falaz decir que "era más importante tener al Líder delante que no encontrar el consenso".
Sea como fuere la lista Junts pel Sí es un hecho y ante eso sigo creyendo que es un error que las CUP no se sumen por lo que explico en # 26, que sigue plenamente vigente (nada de lo que indicas cambia la situación actual y los riesgos futuros).
ERC también dijo de forma muy clara que querían ir con listas separadas y nada de listas conjuntas, al final acabó cediendo. No hay nada de vergonzoso en defender una postura y después ante las circunstancias ceder por el bien del país.
Así que dejad de decir que es culpa de la CUP, porque han sido CDC y Mas los únicos que no se han movido ni un milímetro de su propuesta inicial.
No se trata de culpas ni culpables si no de aprovechar de la mejor forma posible las circunstancias actuales. Y hoy por hoy lo más efectivo para que haya un resultado claro y contundente es que todos vayan en una lista donde estén las entidades civiles, los partidos que apoyan la independencia y los ex-miembros de partidos que también la apoyen. Y como segunda mejor opción está que las dos listas apoyen al mismo candidato si se dan las condiciones para formar gobierno.
Que las CUP vayan en un sentido u otro en contra de la candidatura de Junts pel Sí es en mi opinión un error, que lo hagan el lema de su campaña agrava la situación ya que es más complicado retroceder luego.
De hecho, Mas es la persona más prescindible de todo el movimiento y yo voy a votar a la CUP con la esperanza que fuercen a Junts pel Sí a elegir Romeva como presidente.
Romeva no me parece una mala elección pero como digo creo que es más importante en estos momentos ir juntos que ir peleados.
#28 Ya me sé todas las razones de Junts pel Sí y no me han convencido. Si quieres yo te doy todas mis razones para no votar una lista donde vaya Mas, pero tampoco creo que haga falta porque si estás en Menéame seguro que ya las conoces.
Habiendo una alternativa independentista, limpia y honesta como es la CUP, no me planteo en ningún momento votar a Junts pel Sí. Y eso a pesar que Raül Romeva me encanta.
#29 Me entristece que el futuro del país pueda acabarse decidiendo por rencillas excluyentes. En el nuevo país debe poder caber todo el mundo.
#30 A mi también.
Los únicos que han trabajan por la independencia sin pedir nada a cambio son la CUP y ERC. No como CDC, que pedía que le aprobaran los presupuestos o salvaran a Boi-Ruiz a cambio de mantener el 9N. CDC se rajará si no pueden imponer su modelo. No tiraran para delante si no pueden obtener algo a cambio. La pregunta es porque algunos les seguís riendo las gracias a esos chantajistas.
#31 Por que una Cataluña independiente o es de todos o no conseguiremos que sea independiente.
El pueblo catalán no podrá decidir qué país quiere si éste no es independiente y poner en riesgo la independencia por rencillas personales es una temeridad de la que todos sufriremos las consecuencias en el peor de los casos.
Si las CUP se sumasen a Junts pel Sí éste sería menos de CDC de lo poco que ya es ahora.
Me da miedo que no le acabemos dando la razón a Aznar cuando dijo "Antes se romperá la unidad de Cataluña que la de España; el futuro del país lo decidimos entre todos".
#32 Totalmente de acuerdo, por eso no voy a apoyar a los que sólo son independentistas si ellos lideran el proceso. La CUP es independentista gobierne CiU, CDC, ERC o Junts pel Sí. Mas sólo es independentista si manda él. No es de fiar.
#33 No es cierto, la CUP dice que renunciará a la independencia si a quien se propone para presidir el proceso que nos llevará a a ella es de CDC. Precisamente la forma de demostrar que se es independentista siempre es apartar sus rencillas personales cuando se presenta una oportunidad como la del 27S. En este caso la CUP está siendo partidista, y no solo eso si no que está haciendo campaña precisamente con aquél aspecto que más tarde puede llevarla a boicotear el proceso.
Es temerario, es irresponsable, es peligroso para todos.
#34 ¿Eing? ¿Cuándo ha dicho la CUP eso?
#35 Están haciendo campaña afirmando que en ningún caso investirán presidente al candidato a la presidencia de Junts pel Sí.
Se suman al mismo discurso del PP y Ciudadanos que dicen que hay que evitar a toda costa que se invista presidente al candidato de Junts pel Sí, que ese debe ser el objetivo de estas elecciones.
#36 Estas simplificaciones de "estais diciendo lo mismo que el PP y Ciudadanos" las puedes ir a contar a una residencia que quizá allí se lo tragan. Conmigo no cuela. Si no estais dispuestos a "sacrificar" vuestro Líder por la independencia, demostráis mucho lo que os importa el país.
#37 Nunca ha sido mi "líder" ni le he votado nunca. Si no estás dispuesto a hacer pequeños sacrificios en favor de un objetivo común lo tenemos todos crudo.
Una lástima.
#38 Yo estoy dispuesto a hacer un pequeño sacrificio. En ningún momento he pedido ni que David Fernández, ni que Antonio Baños fueran el presidente. Tampoco ERC ha pedido que lo fuera Oriol Junqueras. ¿Porqué los de CDC sí que pueden imponer al suyo? ¿Porqué los de CDC son los únicos que no han hecho ningún sacrificio desde que empezó todo esto?
Si realmente querían una lista donde se sumara todo el mundo, había que buscar a alguien transversal.
Por suerte, siempre nos quedará la CUP.
#39 ¿Porqué los de CDC son los únicos que no han hecho ningún sacrificio desde que empezó todo esto?
Han roto una coalición que llevaba casi 40 años juntos
El actual presidente es Artur Mas y lo seguiría siendo hasta el año que viene si no se avanzasen las elecciones para buscar un resultado plebiscitario. La legislatura que propone Junts pel Sí sería de apenas un año.
#40 Han roto una coalición que llevaba casi 40 años juntos
Esto no es ningún sacrificio, ya hacía años que lo querían hacer. Era de estúpidos que CDC estuviera manteniendo a UDC, que no se comen un rosco.
El actual presidente es Artur Mas y lo seguiría siendo hasta el año que viene si no se avanzasen las elecciones para buscar un resultado plebiscitario. La legislatura que propone Junts pel Sí sería de apenas un año.
Mas no hubiera vuelto a ganar nunca unas elecciones si no fuera porque ERC se ha bajado los pantalones. La única forma de que ese ladrón amigo del PP deje de ser presidente es que la CUP tenga la clave para sumar 68 diputados. Incluso creo que los de Catalunya Sí que es pot tendrían que darse cuenta que los únicos que pueden echar a Mas son los de la CUP.
#41 Que triste que sigas pensando en estrategias de partido cuando se está decidiendo el futuro del país. Que tu prioridad sea "echar a Mas" por encima de objetivos mucho más ambiciosos y beneficiosos para el pueblo catalán me parece temerario.
#42 Que triste que sigas pensando en estrategias de partido cuando se está decidiendo el futuro del país. Que tu prioridad sea "mantener a Mas" por encima de objetivos mucho más ambiciosos y beneficiosos para el pueblo catalán me parece temerario.
#43 Mantener a Artur Mas no es un objetivo, me da igual que no esté. Lo que me parece un error es dedicar la campaña a evitar que esté, que es lo que por lo visto pretende hacer la CUP al igual que están haciendo el PP y C's.
Se le da demasiado protagonismo a la persona y eso desvía la atención del proyecto que tenemos entre manos. ¿No hemos aprendido nada desde las elecciones de 2012? Todos los medios que son contrarios al proceso buscan personificarlo. Sumarse al juego de personificar el proceso es un error.
#44 Pues aplicaroslo a vosotros.
Recordemos que hubo un momento en que ERC, CUP, Òmnium, ANC y Súmate estaban de acuerdo en hacer una lista sin políticos y CDC no lo aceptó e impuso su propuesta. Para CDC era más importante poner al Líder y Masías a dirigirlo todo que no de conseguir un pacto amplio.
#45 De nuevo no son esos los argumentos que esgrimieron, son estos: Vicenç Navarro: "Las políticas de la Generalitat están desmantelando el sector público de la sanidad catalana"/c28#c-28
Si ERC, Òmnium, ANC, Súmate, ex-ICV, ex-PSC, etc. se han sumado a Junts pel Sí es precisamente por que el objetivo es que Cataluña sea independiente y el resto son aspectos secundarios.
¿Quienes somos "nosotros"?
Yo desde siempre he votado a aquella formación que en cada momento apoyaba de forma más sólida y con más opciones de éxito la independencia de Cataluña. ERC hizo ese papel durante mucho tiempo. Antes de la campaña de 2012 pareció que ese papel podía hacerlo CiU y me planteé votarles para darles la mayoría que solicitaban, durante la campaña Duran i Lleida boicoteo el proceso y por eso decidí volver a votar a ERC.
El 27S la apuesta más sólida y con más opciones de éxito para la independencia de Cataluña es Junts pel Sí.
No sé en qué clase de grupo quieres asociarme pero sin duda lo estarás haciendo mal.
#46 El 27S la apuesta más sólida y con más opciones de éxito para la independencia de Cataluña es Junts pel Sí.
Junts pel Sí eligirá el mismo presidente que lleva cinco años retrasando el proceso tanto como puede. Confío en ERC, en la ANC, Ómnium y Súmate, pero no en CDC ni Mas.
Por el otro lado, hay la CUP donde no hay nadie de quien pueda dudar, son independentistas sin complejos, sin ningún as en la manga para joder a nadie como hizo Mas con el 9N contra ERC.
No quiero desanimarte a votar Junts pel Sí, de hecho perseguimos lo mismo, pero quiero que entiendas que hay muchos independentistas que estamos hartos de conferencias, de hablar de listas o de líderes, de opas hostiles de un partido a otro, de desconvocar el 9N dos semanas antes, etc. Muchos de los que queremos que las cosas se hagan de otra forma, votaremos a la CUP.
Todos los grandes fondos que se hicieron de oro con la construcción, cuado saltó la burbuja derivaron a la sanidad. Hay que ver las contratas grandes de obras a las empresas que se dan, que después han pasado a mantener hospitales y servicios. No sólo en cataluña, Madrid, Valencia...
Otro al que Artur Mas debería nombrar conseller de sanitat y que nos cuente como gestiona sin dinero. Lo que nos vamos a reír si gobiernan los suyos y entiendan como funciona, ¿del chanchullo innova de psc+icv dijo algo en su momento?
#5 y que nos cuente como gestiona sin dinero
Ains, pobreticos, que no tienen dinero, que se lo roban los guarros andaluces para poner grifos de oro, bañeras de mármol y camas de roble con dosel de seda y colchón de LoMonaco en sus hospitales mientras los niñitos catalanes tienen que ir a trabajar a la huerta porque los dineros de sus papás se los roba la pérfida España y no les deja ni tener autovías, ni puertos, ni AVEs, ni Olimpiadas, ni obras públicas, ni Fórums, ni el tres-per-cent de todo eso, ni nada de nada.
Ains.
#8 ¿necesitabas insultar a los andaluces?
Tu sigue siendo leal a Rajoy y ofreciendo glorias a españa que ya verás lo bien que te va. Comprendo que los recortes a los catalanes te importen un bledo, es para lo que te han educado.
#9 Tu sigue siendo leal a Rajoy
Comprendo que los recortes a los catalanes te importen un bledo
Con la deuda de Cataluña, pocos recortes me parece que han aplicado. Ahí hace falta entrar con radial y motosierra, poneros de peaje hasta la carretera comarcal para ir a Tossa de Mar, bajar los salarios, subiros los impuestos y recuperar para el Estado Central la Sanidad y la seguridad policial. Ya habéis demostrado que no sabéis gestionarla y que con la sanidad os gastáis los dineros en estelades, uves, diades y demás hostias y con la seguridad policial sois peores que la Guardia Civil de Franco.
Como un colega mío que cuando se fue de casa con 21 años no hizo otra cosa más que gastarse la pasta en juergas, drogaína y gilipolleces, tras lo cual sus padres tuvieron que intervenir y requisarle la nómina para invertirla en una cuenta vivienda y darle sólo un poco de dinero a la semana, Cataluña ha demostrado que es incapaz de gestionarse por sí misma con esa lacra llamada CiU a la que tanto adoráis. Conviene que España retome el timón de vuestras finanzas, se cancele la autonomía hasta que os hagáis mayores y se recupere el sentido común y la buena gestión española que tanta prosperidad ha traído a Cataluña.
#10 ¿y con Valencia que hacemos? porque a gastar en chorradas son los maestros! ,¿y con todas esas regiones que sólo saben conseguir prosperidad quitándosela a otro?,¿deportarles a Marruecos?
La gestión española es la que pone el 70% de los peajes en Catalunya, la que no hace funcionar Cercanías ,la que decide el dinero para sanidad y la que logra bajar el paro emigrando a Catalunya .
Me mola tu plan, tu cuenta a todos los catalanes que deben cobrar menos y pagar mas impuestos que seguro que se apuntan a tu plan para putearles. Te aseguro que hay muchos dispuestos, les podrás contar el 27S cuando voten que no.
¿putear a los catalanes hace que los españoles vivan mejor? sentimentalmente seguro que sí
#5 Mas va nomenar un directiu de mútues assistencials per a la Conselleria de Salut, que va recomanar a la població contractar una mútua en la primera entrevista que va concedir. Mas ha retallat per damunt de la mitjana espanyola, incidint sobre sanitat i educació amb l'excusa que són les majors partides, però resulta que, en proporció, també son les partides més retallades. La mateixa excusa d'"emergència nacional" no l'ha fet servir per modificar Successions i Patrimoni, Déu mos en guard.
Crec que les dades sobre riquesa/despesa social per habitant respecte la UE són prou esclaridores com per a anar defenent a Mas, i contraposant-lo a Rajoy: encara que no sigui un deficient intel.lectual com el gallec, els seus assessors i els què els paguen les campanyes comparteixen objectius, entre moltes altres coses.
És una llàstima que la independència depengui de les, tot i mermades, encara abundants masses de paradors de cul adoradors del putrefacte llegat Pujol. Ja cal que vigilin els d'ERC, perquè a CDC són experts en emmerdar els demés i sortir nets com una patena.
Ah! Innova no és un "chanchullo", sino un cas de corrupció sistematitzada on hi estan ficats tots els partits tret de les CUP. CiU, PP i ERC inclosos, i amb mèrits.
#13 A vale, que metió a alguien que sabe como funciona el sector sanitario. Yo también te recomiendo mutua si pretendes seguir siendo español.
Es normal que las partidas mas grandes sean las mas recortadas. Pura lógica.
A vale, que quieres impuestos de succesiones hasta que te toque pagarlo a ti. Va a resultar que pagamos pocos impuestos y mientras eso pasa las grandes fortunas se van al paraiso fiscal de Madrid, qué gran negocio!
Tienes el gasto social que te mereces por español. El tripartit hizo mucho gasto social, ¿sabes porqué lo hacían a crédito que hay que pagar? Mirar la relación riquezapersonal/gasto social es una chorrada, ¿miramos km de autovía por habitante?,¿funcionarios por habitante?,¿gasto sanitario por habitante?
En el caso innova te dejas a icv (¿podemos?) que a pesar de ser fans de lo público crearon eso cuando gobernaban con el psc y encima robando.
¡El 27S, yo voto la CUP!
#16 La CUP en mi opinión cometió un error al no sumarse a la lista conjunta donde participan CDC, ERC, entidades sociales, miembros de ICV, de PSC, etc.
Al no sumarse desvirtúa un poco el carácter plebiscitario que pueda darle la ciudadanía con su voto, aunque si al final los resultados se sumasen pues aún.
Pero sumado al error anterior está también haciendo campaña contra el candidato de Junts pel Sí para ganar unos pocos votos del odio, algo que puede pasarle factura al proceso si finalmente la CUP acaba siendo clave para tirar adelante el proyecto. Y es que la CUP no va a ganar las elecciones del 27S con mayoría absoluta pero todos los votos que se vayan a la CUP ponen en riesgo la investidura de un presidente independentista.
Y eso es un error.
Bastante trabajo hay por delante como para ponerse piedras en el camino innecesariamente. La CUP más que nadie debería saber que el objetivo de esta próxima legislatura que es Cataluña sea independiente y que eso debe hacerse sumando a cuantos más mejor y sin ponerle ascos a nadie, y es que la Cataluña del futuro debe seguir siendo la Cataluña de todos, incluso de aquellos con quienes no compartimos ideales pero a quienes sí les respetamos su voto.
#26 La CUP ya propuso una lista civil y CDC dijo que no, que era más importante tener al Líder delante que no encontrar el consenso. Así que dejad de decir que es culpa de la CUP, porque han sido CDC y Mas los únicos que no se han movido ni un milímetro de su propuesta inicial.
De hecho, Mas es la persona más prescindible de todo el movimiento y yo voy a votar a la CUP con la esperanza que fuercen a Junts pel Sí a elegir Romeva como presidente.