Hace 7 años | Por SothTeo a intersectionproject.eu
Publicado hace 7 años por SothTeo a intersectionproject.eu

Según algunos diputados,la ley "debe ser compasiva con aquellos que se equivocan" al pegar a sus mujeres. Según los datos oficiales,el 40% de los crímenes violentos graves en Rusia involucran a miembros de la familia.De 12 a 14000 mujeres mueren cada año como resultado de la violencia doméstica en el país,lo que significa que una mujer muere cada 40 minutos.La magnitud de la tragedia se hace más evidente cuando se comparan estos datos con las estadísticas de los países occidentales.Por ejemplo en Inglaterra muere una mujer cada 3 días.

Comentarios

Mister_Lala

De 12 a 14000 mujeres mueren cada año... Joder, ¿no pueden afinar más el cálculo?

D

El dato de 14000 mujeres muertas al año por violencia doméstica lo he visto otras veces, pero no hay manera de que se sostenga. Es una cifra totalmente excesiva y, sinceramente, no se de dónde vendrá. Los datos oficiales del total de asesinatos son de menos de 14%, y solo el 25% de las muertes son de mujeres*. Lo único que se me ocurre es que metan suicidios o algo así, porque no veo forma de llegar a esa cantidad.

* http://www.datosmacro.com/demografia/homicidios/rusia

editado:
#2 evidentemente se refiere a de doce mil a catorce mil, pero como indico los datos son del todo excesivos.

SothTeo

#3 Si entiendes ruso y tienes ganas de quitarte prejuicios,aquí tienes los datos de un medio de comunicación oficial del gobierno ruso y donde se repiten una por una las cifras dadas en el articulo:
https://rg.ru/2012/10/23/nasilie.html

D

#3

He seguido indagando. Todos apuntan a un informe oficial de la ANNA en el 2008 que situa las muertes en torno a las 14.000 mujeres. Supuestamente la razón por la que no aparece en la tasa de homicidios es que no las clasifican como "homicidios" si no como "muertes violentas". No he encontrado el informe, pero según la wikipedia inglesa:

Common causes of death

In 2008, 1,185,993, or 57% of all deaths in Russia were caused by cardiovascular disease. The second leading cause of death was cancer which claimed 289,257 lives (14%). External causes of death such as suicide (1.8%), road accidents (1.7%), murders (1.1%), accidental alcohol poisoning (1.1%), and accidental drowning (0.5%), claimed 244,463 lives in total (11%). Other major causes of death were diseases of the digestive system (4.3%), respiratory disease (3.8%), infectious and parasitic diseases (1.6%), and tuberculosis (1.2%).[9]


En el que no aparece por ningún lado el conjunto de "muertes violentas", por lo que, o no lo han puesto (raro), o tiene menos del 0.5% (sería por debajo de 10.000 muertes) o se refieren a otro de los anteriores, quizas suicidios. A mi el dato me sigue pareciendo exagerado, por no decir directamente falso. Pero al menos he encontrado una posible explicación (las muertes no se catalogan como asesinatos si no como muertes violentas), así que hasta que no lo confirme no lo puedo negar rotundamente.

De todas formas, si os soy sincero, tiene pinta de que han metido como muerte por violencia de género todos los suicidios de mujeres casadas. Pero todavía no tengo pruebas para corroborarlo.

editado:
#5 No son prejuicios, como dije antes el problema es que eran cifras que no concordaban con los datos de asesinatos que tenía. Ahora he encontrado una explicación, pero siguen sin concordarme demasiado, porque 14000 muertes por violencia de género son una autentica, incluso para un pais poblado como Rusia. Prácticamente el 0,8% de todas las muertes anuales se deberían a la violencia de género... y pese a eso es un país que tiene una mortalidad muy superior entre los hombres, lo que significaría que, a falta de cuentas, entre el 2 y el 3% de todas las mujeres que mueren es rusia lo harían por violencia de género...

D

#6

editado:
Ya no me da tiempo a editar. Los datos correctos, manteniendo las 14.000 mujeres muertas y teniendo en cuenta que el total de muertes de de 919.000* serían del 1,52% del total de mujeres muertas. En las cuentas rápidas me debí de equivocar en un decimal. De todas formas siguen siendo una burrada.

http://www.datosmacro.com/demografia/mortalidad/rusia

D

#5 #8

Me ha costado sangre, sudor y lágrimas, pero he conseguido la primera referencia de las 14,000 muertes. Es complicado porque es un dato que lleva circulando mucho, mucho tiempo. Hay referencias de 2013,2008, 2005 y así hacia el pasado, siempre indicando estadísticas oficiales pero sin decir cuales son exactamente. He encontrado una referencia bastante sólida que indica que la creadora es Yekaterina Lakhova, una consejera del presidente Yelsin, que lo creó esta estimación antes de 1996 1. Estoy prácticamente convencido que se trata de un reporte interno de la federación de Rusia creado para la cuarta convención de la mujer en 1995, beijing 2. Hay referencias al mismo en la wikipedia, pero sin ningún enlace y no he conseguido obtener nada (seguramente sólo esté en ruso).

En el 2003 los americanos ya dicen que se repite una y otra vez el dato de las 14.000 muertes, pero que el dato oficial es de unas 9000 muertes por crímenes familiares o domésticos 3. No he encontrado datos mas modernos. Por qué incluso la prensa afín al kremlin usa una estadística de 20 años de antigüedad es algo que se me escapa, pero desde luego todo parece indicar que el dato era erróneo ya en el 2003, por lo que en estos momentos está ridículamente desfasado. Esto no quiere decir que Rusia no tenga un problema con la violencia doméstica, seguro que lo tiene. Pero los datos que manejas son erróneos.

Como nota curiosa, en muchos de los post de las distintas épocas que me he encontrado comparaban la muerte de mujeres con los muertos en la guerra de afganistan (14,453). Esta guerra terminó en el 89 y dejó una profunda marca en Russia, sobretodo en la década de los 90. El hecho de que esta comparación sea tan típica me hace indicar que muchas de las fuentes se retroalimentan y tienen como fuente original una del siglo pasado.

1 https://apps.americanbar.org/rol/publications/russia-cedaw-eng.pdf
2 http://beijing20.unwomen.org/~/media/Field%20Office%20Beijing%20Plus/Attachments/BeijingDeclarationAndPlatformForAction-en.pdf

D

#10

Pues fíjate, en #9 explico que la cifra es falsa. Bueno, más que falsa muy antigua (y de cuando Russia estaba literalmente azotada por la plaga del vodka)

Eso no quita que sea sorprendente lo magnificado que tenemos aquí las muertes por violencia de género. Somos uno de los países con las tasas de muertes y violencia doméstica más baja de toda europa http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-at-a-glance_en_0.pdf (que es lo mismo que decir más bajas de todo el mundo) y la percepción de la sociedad es que somos un país mucho más violento contra las mujeres que el resto de Europa. En cuanto a Rusia, seguro que tiene un problema gordísimo y que las muertes superan, y mucho, la tasa de españa. Pero los 14.000 son un dato anticuado. Seguramente ahora mismo esté en un valor entre 1.000 y 3.000

SothTeo

#11 Es sorprendente que te conviertas en el inquisidor de las cifras cuando no te cuadra una con tus esquemas mentales,para luego lanzar,sacándote de la guantera y sin más base que tu idea de que el pueblo ruso es ideal y guay otra cifra que si te viene bien.

Te diré,el artículo habla de variaciones entre 12 y 14 mil muertes anuales,es una cifra oficial del gobierno ruso (te pasé un enlace en ruso,pero o no quieres hacerle caso o lo obvias) . Tu búsqueda está fallida desde el incio,dado que veo que no puedes hacerla en fuentes rusas,tan solo en fuentes en inglés. Y quizá esa cifra es la que es porque debido a los nulos esfuerzos hechos para atajarlos un años serán 12000 y otro año 14000 los asesinados,sin más.

Por desgracia,las cifras si me cuadran,en Rusia no hay ningún tipo de ayuda a la mujer maltratada,ningún sitio al que puedan pedir ayuda. Si llaman a la policía lo más probable es que metan al tío una noche en el calabozo para que al día siguiente lo suelten y vuelva a pegarla con más ahínco. En Rusia tienen una idea,y es que la vida privada es privada,nadie puede y debe meterse en ella,y eso incluye a la policía,que no gusta de ser llamada por disputas conyugales. En las noticias jamás verás salir una noticia de una mujer asesinada por su pareja,son como los suicidios en España,se ocultan,solo salen a las noticias los casos (muchísimo más habituales que en occidente) de la mujer que harta de recibir asesina o intenta asesinar a su marido ,estas noticias sí son comunes en los noticiarios.

Conozco y adoro al pueblo ruso (seguramente mucho más de lo que tú harás nunca) y por eso mismo mando esta noticia,porque me preocupan los males que aquejan a ese pueblo y que sus élites lo único que hagan sea intentar meterlo todo bajo la alfombra y decir que "pobrecitos hombres,si ya sufren mucho soportando a su mujer,como vamos a castigarlos más" en lugar de atajarlo me enerva.

Un saludo.

D

#12

Pero vamos a ver Soth, que los homicidios totales en Rusia está por debajo de 14.000 desde el 2011: http://www.datosmacro.com/demografia/homicidios/rusia. Eso incluye hombres y mujeres. A mi 14.000 me parecía una cifra astronómica, no solo para Rusia si no para cualquier país mínimamente desarrollado, y por tanto busqué información para contrastarlo. Y la busqué no porque ame a rusia y quiera protegerla, si no porque soy matemático y, si algo no me cuadra, busco la razón. Claro que soy un inquisidor de los números, mi mente no puede actuar de otra manera.

Hace meses ví la cifra de 14.000, lo cual me chocó porque era más de 50 veces superior a la española, y aunque es cierto que la tasa española es baja, aun así sigue siendo un número astronómico. Después de una búsqueda rápida encontré que los homicidios totales rusos estaban por debajo de los 14.000, así que llegue a al conclusión de que el resultado era erróneo. Ahora lo he vuelto a ver, he hecho una revisión concienzuda y los datos incluso están en medios propagandísticos del Kremlin, pero los datos siguen sin casar. Simplemente no mueren tantas mujeres de forma violenta. Joder, es que ni siquiera sumando a los hombres se llega a esa cantidad. Y el número de mujeres asesinadas ronda el 25% con relación a los hombres. Así que en el 2013 murieron de manera violenta en torno a 3.500 mujeres... dime de dónde demonios sacamos las 10.500 más que faltan para llegar a las 14.000

No se si te habrás leído el enlace que me has enviado. No es un informe oficial, hacen referencia a las 12.000/14.000 muertes pero no indican de donde salen estas estadísticas. Es lo mismo de siempre, lo que llevo avisando: Dan esa cifra pero no indican de donde la sacan. Y revisas los datos de muertes oficiales, y simplemente no hay forma de que casen, a no ser que la mayoría de asesinatos por violencia de género sean catalogados como suicidios. La tasa de suicidios femeninos en Rusia es de 6,2 por cien mil habitantes (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate), por lo que, teniendo en cuenta la población rusa, nos daría un total de unos 9000 mujeres suicidadas. Es decir, tomando el total de suicidios y muertes entre mujeres llegaríamos a la cifra de 12.500.....

No se de donde sacas que diga que el pueblo ruso sea perfecto. De hecho dejo claro que tienen un problema grave con la violencia doméstica. Incluso en el "mejor" escenario que pinto, unas 1000 muertes serían una tasa unas seis veces superior a la española. Y también es evidente que tienen un problema grave no, gravísimo con el alcohol. Pero eso no quita el hecho de que las estadísticas que dan todos estos periódicos, incluidos los periódicos afines al gobierno, no concuerdan con los datos de muertes oficiales.

Si tienes una explicación mejor que la mía para esta discrepancia soy todo oídos. Pero si no la tienes y sigues insistiendo en tu punto de vista sin más pruebas, seras tú el que se convierte en el inquisidor de unas cifras cuando no te cuadran, y abrazas otras sin más base que tu percepción personal.

Saludos

SothTeo

#13 ¿Qué interés puede tener el Kremlin en dar unas cifras irreales,abultadas y que le deja por los suelos como estado al cuidado de la mitad de sus ciudadanos?

PD. Acabo de leer que Rosstat dijo que en el año 2014 las muertes por causa externa (muertes violentas,accidentes de tráfico,etc) fueron 180.000 . Me cuadra perfectamente que de ellas 14000 sean mujeres victimas del maltratato.

D

#14 Yo lo achaco a dos factores: La no existencia de una estadística diferenciada unida a la incompetencia. De todas formas tienes razón en una cosa, hay un hueco importante en las muertes por causa externa y que no estan explicadas. Entre accidentes de tráfico, suicidios, asesinatos, ahogamientos y envenenamientos accidentales por alcohol* solo pueden explicar aproximadamente la mitad de esas 180.000. La explicación que se me ocurre es que las muertes laborales, y las muertes accidentales por caídas y demás las separan en pequeños grupos y no aparecen en las estadísticas, pero efectivamente crean un hueco en el que podrían estar incluídas el resto de muertes por violencia de género

Me he encontrado con una barrera totalmente frustrante con el idioma. Las estadísticas en ingles son ridículas, mientras que en ruso si están, pero mi nivel de ruso es similar al del polaco, dos o tres palabras como mucho. Si sabes ruso aquí puedes encontrar las estadísticas completas: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/# Me he descargado una base de datos y está perfecta, con el número total de muertes, separadas por causas (con más de 300 causas). Si te atreves a echarle un vistazo y ves un dato que corrobore lo de las 14.000 muertes, por favor indícamelo.

editado:
Puff, si puedes mira a ver las causas de 285 a 298. En google me traduce esta como 294 Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями --> 294 El contacto con objetos afilados y romos con intenciones inciertas . Tiene toda la pinta de que el gobierno ruso ha utilizado una amplia gama de "maquillaje estadístico" para tapar buena parte de los datos de asesinatos. Si todos los datos dentro de este grupo son asesinatos, entonces las muertes totales suben hasta 43.000. Si se mantiene el ratio de hombres/mujeres (que es mucho suponer, pero es lo poco que tengo) darían un total de 10.700 muertes de mujeres. Con estos datos la posibilidad de 14.000 muertes por violencia de género si es viable, aunque tendría que buscar para ver si se ha producido un cambio metodológico en los últimos 10 años, que es cuando se han reducido notablemente las muertes violentas en russia.

Con estos datos, vuelvo a dejarlo en la nevera a la espera de tener más tiempo y conseguir la separación de "muertes inciertas" entre hombres y mujeres. De todas formas estos datos entran ahora en la clasificación de probables.

Gracias, y si te atreves a traducir algunas causas de muerte más y ves algo cantoso avisa.

SothTeo

#13 Y ya si quieres bucear en las horribles estadísticas de muertes violentas en Rusia,te doy este enlace,en perfecto ruso,claro:

http://demoscope.ru/weekly/2014/0593/analit03.php

dulaman

Tanto alcohol y tanto machote que se ve en esos vídeos rusos del Youtube tenían que pasar factura.

D

A mí que me importa lo que les pase a los rusos? mientras más mueran mas mujeres quedarán para nosotros

SothTeo

El Domostroy,para quien lo pregunte,son una serie de reglas y formulas de comportamiento que se proveían para la mujer rusa en el siglo XVI. Venían a dictar obediencia a Dios,el Zar y el hombre de la casa.

D

No me lo creo, es de todos sabido que España es el país donde peor se trata a las mujeres así que la cifra de 14000 debe ser falsa porque aquí son 60 al año, así que en Rusia serán como mucho 59x143/45. Me lo dicen todos mis colegas del norte de Europa que siempre me dan la chapa con lo machistas que somos aquí, porque han visto en la BBC muchas noticias y reportajes al respecto.