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#21:
Resultados en Cataluña:
1º- ECP
2º- ERC
3º- PSC
4º- CDC
5º- PP
6º- C's
Conclusión del articulista: la derecha ha ganado en Cataluña.
Un aplauso para él.
1º- ECP
2º- ERC
3º- PSC
4º- CDC
5º- PP
6º- C's
Conclusión del articulista: la derecha ha ganado en Cataluña.
Un aplauso para él.
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Resultados en Cataluña:
1º- ECP
2º- ERC
3º- PSC
4º- CDC
5º- PP
6º- C's
Conclusión del articulista: la derecha ha ganado en Cataluña.
Un aplauso para él.
#21 No, la conclusión es lo que comento en #30 y que desmonta lo que algunos afirman estos días de que el mapa de los resultados de las elecciones demuestra que Cataluña y Euskadi son muy distintos en el plano político.
#39 Perdona la demora. Ahora entiendo mejor lo que quieres decir. Pero, aún así, en Cataluña sale una mayoría holgada de izquierda, lo que hace que no sea un resultado muy similar al del resto de España.
Y el articulista dice "Sin embargo, si nos vamos a los datos veremos que la derecha ha ganado en TODO el estado, incluyendo en Catalunya y en Euskadi."
De ahí el aplauso a su análisis.
#80 Si, la verdad el articulista falla con algunas frases, en la explicacion y en el titular. Pero me quedare con el fondo que es lo mismo que opinaba antes.
Soy de León y he estado bastantes veces en Euskadi y también en Andalucía y puedo asegurar que tengo mucho más en común con los Vascos que con los Andaluces, sin ningún tipo de duda.
#4 y yo
#4 Yo creo que se nota la diferencia, entre la gente del norte y del sur.
#11 Yo estoy convencido.
#4 León y toda España del Ebro para arriba es una cosa, y del Ebro para abajo es otra. Yo soy vasco y no soy independentista, pero si un día se planteara dividir España en dos mitades por el Ebro, creo que lo apoyaría. A ver cuándo sale el Otegi "Abertzale-Nortiberista" que nos conduzca a la Arcadia Celtibérica.
#15 King in the north!!!
#4 Es lo normal en un país tan grande y diverso como España, pero los hay empecinados en dividir en vez de abrazar esa diversidad. Yo soy andaluz y me considero hermano de todos los españoles, reconozco que hay diferencias, como uno de Cádiz con uno de Córdoba, pero al final compartimos todos costumbres y cultura. Aparte de que tenemos la misma tasa de idiotas en todas las comunidades, la estupidez es lo que más une.
#37 Estoy de acuerdo, me encantan los andaluces y su cultura, lo único que digo, es que personalmente, me parezco más a los Vascos que a vosotros. No discrimino en absoluto.
#43 Yo todos los vascos que he conocido me he llevado bien con ellos, buena gente, flequillo motosierra,y un poco paradillos.
#47 #50 Ahora me entero que los vascos son más "paradillos".
http://www.datosmacro.com/paro-epa/espana-comunidades-autonomas/pais-vasco
#60 Comparado con un andaluz, extremeño, o murciano, sí, no tienen nucho arte, la verdad. Eso sí a levantar piedras y partir árboles no les gana nadie.
#81 Ya, ya, burros, brutos y paraos...
Back to the future.
http://www.datosmacro.com/paro-epa/espana-comunidades-autonomas/pais-vasco
#88 Hablo de ser parados, no de estar desempleado.
#89 No me digas...
#93 Hay menos paro entre los mayores, pero la gente joven está en el 50% como en el resto de España.
#94 Pues no, la tasa de paro entre los menores de 25 años del País Vasco está en el 31%, en el conjunto de España el 45%. EPA de abril 2016.
http://www.datosmacro.com/paro-epa/espana-comunidades-autonomas/pais-vasco
http://www.datosmacro.com/paro-epa/espana
Cualquier dato de desempleo es menor en el País Vasco, por ejemplo el tramo de 16 a 20 años: 50% en Euskadi, 64% en España.
#95 En el país de los ciegos el tuerto es el rey.
#96 Sí hombre sí. Imagino que por tu comentario de que un vasco comparado con un andaluz, extremeño, o murciano no tiene mucho arte y que son parados, y que sirven para levantar piedras y tal, el país de los ciegos será Euskadi... como no.
#47 Si te llevas bien con los "flequillo motosierra" es que congenias con los independentistas. No digo que compartas sus ideas políticas.
PD: También hay independetistas que no llevan "flequillo motosierra" pero el caso contrario es la excepción que confirma la regla.
#4 yo soy de Toledo y me identifico más con el norte también, siempre que puedo subo por alli
#44 Será por la personalidad de la gente del norte o porque somos más "paraos" que los del sur, pero repito, que nada tiene que ver con discriminar a nadie, es solo parecerse más o menos.
#50 no es por discriminación, es por carácter, al igual que creo que encajaría mejor en otros países del norte de Europa, llevo muy mal lo incivicos que somos en España, sus tradiciones arcaicas, la relación entre empresario y empleado etc...
algú m'ho pot traduir?
la derecha ha ganado en TODO el estado, incluyendo en Catalunya
¿Perdón?
ECP + ERC + PSC = 2.035.853 de votantes... el 58,39% de los votos.
Erronea.
Fuente:
http://www.vilaweb.cat/pagines/26j-resultats-eleccions-espanyoles-generals-congres-2016/
Edito después de leer:
Ah! Coño! Que solo cuenta a los podemitas como izquierda!
Erronea ++
#17 ¿Cuentas a ERC como izquierda?
#20 Por supuesto.
#23 Me meo
#20 Pues claro, más izquierda que el PSC desde luego y sus propuestas sociales no distan casi nada de las de ECP. De hecho en temas sociales ECP y ERC suelen apoyar las mismas cosas. Así que sí, ERC es izquierdas.
#26 Y dando apoyo parlamentario al gobierno que "limpió" plaza cataluña a bastonazos.
El gobierno que recortó en sanidad como ninguno.
El gobierno que robó en sanidad como ninguno (leer a "Cafeambllet")
El gobierno que vendió humo estelado durante la peor crisis capitalista desde los años treinta para paralizar todo brote de lucha de clases.
Muy de izquierda, sí sí....
#34 ¿Y quien te ha dicho que ERC esté de acuerdo en todo esto? Por otra parte se nota que no vives dentro de la realidad catalana. El gobierno ha tenido que suavizar y mucho sus políticas sociales precisamente por el peso creciente de ERC. La CDC de ahora está mucho más débil y en las próximas catalanas será inevitablemente sorpassada por fin por ERC.
Te recuerdo por otro lado que Podemos habría estado dispuesto a pactar con el PSOE sí, el PSOE de los EREs, de los fernandez var y josé bono, el de Felipe González. El del artículo 135. Así que si quieres jugamos a las falacias y no se salva nadie.
#54 Evito que CiU cayera a pesar de perpetrar esto:
#58 Felip Puig sí ha caído hace ya mucho tiempo. Que se mostró más tibia de lo que les habría gustado a muchos, por supuesto y no soy yo quien te lo va a negar. Pero eso no quita que siga siendo un partido de izquierdas. Lo que define si eres de izquierdas o no es las políticas sociales que apoyas. Política fiscal, ayudas sociales, etc.
A ver si te crees que la policía al mando de gobiernos de izquierdas no pega igual de fuerte.
#70 Felip Puig pasó a Indústria y ahora sigue en el Parlament... si a eso lo llamas caer...
#20 Y al PSC?
#32 Pues tampoco hombre, tampoco...
#38 O sea, igual a ambos lados del Ebro.
#22 La gente que no es catalana suele conocer ERC únicamente por los medios españoles que únicamente repiten que es un partido independentista (olvidandose de los 85 años que lleva como izquierda en Catalunya) y no tienen ni idea de sus ideales...
Como #20.
#33 Eso creo sí, hay tantísima desinformación de lo que ocurre en Catalunya que la gente de fuera te suelta unas cosas que parece que vengan de Marte. Luego cuando vienen aquí se sorprenden de que no les reñimos por hablar en castellano y cosas de esas.
#17 ¿Eso de ECP no fue un pacto de hace unos años entre en teoría las fuerzas de la izquierda? ¿Ahora es un partido político?
Robus
#28 ECP: En Comú Podem.
UP en España.
#36 Ahh Ok ok. Cierto cierto. No sé por qué no lo he relacionado. Mil gracias.
#17 También es erróneo decir que en Cataluña y euskadi son diferentes al ver el mapa de las elecciones tal como están repitiendo algunos estos días. Tiene mucha razón el artículo cuando explica que se hace la trampa de olvidarse que tanto en Cataluña como en Euskadi se suelen olvidar de tener en cuenta a CDC y PNV. Al final si se tiene en cuenta sale un resultado muy similar que en el resto de España para la derecha tradicional, la única diferencia es que está dividido en dos.
27,28% en Cataluña (PP+CDC)
37,76% en Euskadi (PP+PNV)
De hecho en otras comunidades también estuvo dividida la derecha hace tiempo pero el PP acabó absorviendo esos partidos.
#30 Hombre... yo diría que 27,28% es bastante menos que el 46,08% de España (PP+C's)
De hecho, casí la mitad (0,59)
Si te parece poca diferencia...
#49 Claro, es que si metes a C´s en el saco también tienes que contarlo en Cataluña y entonces te sale que el porcentaje es de 38,21%.
Y así sale que es el 0,83. Con lo que la diferencia es mucho menor... No intentes hacer trampas, al final por mucho que algunos miren un mapa de colores para destacar las diferencias, si miras más profundamente las estadísticas resulta que las diferencias son muchísmo menores y se parecen mucho al resto de España.
#52 Cierto! Perdón, mea culpa.
#52 ¿Seguro? te remito a #64 donde hago un cálculo de porcentajes y las diferencias siguen siendo evidentes. Por otra parte que la quinta fuerza en Catalunya sea la primera en España ¿no te indica que los electorados votan bastante distinto?
#53 Ley del aborto como la que casi se aprueba en España en contra de la mayor parte de la población y de partidos políticos y en la que el partido catalán mayoritario en aquel momento se abstuvo en la votación y no votó en contra por cierto
Lo del ataque a Cataluña para obtener réditos en otros territorios es mucho menor de lo que algunos intentan vender, quizás en Andalucía y en menor grado en Madrid y Valencia, pero vamos, que el tema catalán no se le da tanta importancia como algunos parecen creer.
#48 go to #30
En Cataluña nos gobierna el PP, la quinta fuerza más votada, con eso se entienden muchas cosas.
Es natural que se quiera más independencia, lo que votan catalanes o vascos no tiene nada que ver con lo que conforma el congreso de los diputados. El congreso es reflejo de la mayor parte de España, pero de Cataluña no. La desconexión entre el ciudadano catalán y la política española es absoluta.
#48 La desconexión entre el ciudadano catalán y la política española es absoluta.
No se puede decir más claro.
Hay que añadir, además, que el gobierno Español suele atacar a Catalunya para obtener reditos en otros territorios (por ejemplo con la inmersión lingüistica, que ni le va ni le viene)...
Y, personalmente, añadiría que la visión social que tiene España en algunas cosas es muy diferente a la catalana, por ejemplo el tema del aborto... En Catalunya ni pasaría por la cabeza hacer una ley como la que casi se aprueba en España...
#53 "el gobierno Español suele atacar a Catalunya para obtener reditos en otros territorios" Cambia gobierno español por gobierno catalán y Catalunya por España y pasa exactamente lo mismo. Ahí es suma cero.
#65 ¿El gobierno catalán ha dado ordenes para cambiar el sistema educativo de España?
Anonadado me allo!
#67 hallo!
#73 Hallo! Wie geht's?
#79 Es geht. Ich muss leider viel arbeiten.
#82
solange Sie bezahlt.
#67 Partiendo de la base que el sistema educativo debería de ser común en todo el estado (OJO, común no quiere decir que todo sea en un idioma etc sino que la ley educativa debería ser coherente en todas partes) los políticos catalanes influyen demasiado para el número de votos que consiguen. En este sentido la ley electoral les da mucho poder.
#77 Partiendo de la base que el sistema educativo debería de ser común en todo el estado
Discrepo totalmente, pero como es una opinión no te lo voy a discutir.
Lo que si tengo claro es que las competencias en educación se transfirieron a Catalunya en los años 80... ¿a que viene tocarlas ahora con el jaleo post-Estatut / Independencia si no es para ganar puntos en España?
#67 No, pero justifica todos los problemas internos como si fuesen causados por el resto de comunidades del estado, haciendo incapie en las del sur, cuando los políticos catalanes llevan décadas robando, malversando, y apoyando a una de las policías del estado más represivas que se recuerdan.
#87 Ah! ¿entonces no impone leyes, ni restringe sus opciones financieras, ni deja de pagar transferencias aprobadas por el TC español, ni impugna los acuerdos de su parlamento, ni boycotea sus acuerdos con otros paises, ni obliga a las compañias aereas a volar a un aeropuerto en vez del de otra comunidad, ni...?
#65 Sí pero la relación de poder no puede ser más distinta: los políticos catalanes no tienen ningún poder sobre los ciudadanos españoles mientras que los políticos españoles si tienen poder sobre los ciudadanos catalanes. Estamos por tanto sometidos a sus vetos, recursos al constitucional, bloqueos, espionajes políticos, cloacas del estado y un largo etc de problemas que nos vienen justamente de esa política de odio anticatalán que tanto rédito electoral da fuera de Catalunya. Leña al mono ya sabes.
Es natural que la gente prefiera independizarse antes que seguir gobernados por una panda de majaras que sacan provecho electoral de exacerbar el anticatalanismo.
#69 Han hecho más recursos al constitucional desde la generalitat que desde el gobierno central, por mucho que te parezca imposible o no lo expliquen tanto en la prensa.
La política de odio anticatalán no saca tanto rédito electoral como algunos piensan, es más en general excepto en un par o tres comunidades no es un tema que salga durante las elecciones... No se por que desde Cataluña ha llegado el concepto de que el tema catalán es algo central en las campañas de fuera de Cataluña. Bueno, si que lo se, por que es lo que se vende en cierta prensa y círculos políticos.
#69 Imagino que gañanes hay en todas partes, pero yo no veo odio al catalán por lo menos aquí en Madrid con la gente que yo conozco. No puedo hablar por todos, por supuesto.
Los nacionalismos son nacionalismos. Entre ellos se tiran de los pelos, se insultan, se tachan de ser lo peor, pero en definitiva, son lo mismo y se necesitan los unos a los otros para poder dar sentido a su existencia.
Los nacionalufos están con el ego inflamado.
#59 Entiendo,corrigeme si me equivoco,que te refieres al voto nacionalista.
Pues bien,yo he votado en estas ultimas elecciones un partido de ambito estatal,y votare nacionalista en las autonomicas de otoño.
Quizas te preguntes como puede ser esto.Sencillo,no quiero supeditaciones a cupulas nacionales en mi comunidad a la vez que entiendo que poco puede hacer a nivel nacional un pequeño partido nacionalista vasco.
#71 Me parece una postura completamente legítima.
Yo cuando monto en el tren de 3 vagones que sale de Madrid y se divide en tres mandando un vagón para Asturias otro para Cantabria y otro para el País Vasco te se decir en 3 segundos que vagón va para que provincia.
#14 Eso mismo pasa en Madrid con los que se montan en el AVE rumbo a Sevilla o a Málaga. Y todos somos del Ebro para abajo. Esto me recuerda una frase que se dice bastante por el sur: De Despeñaperros p'arriba to es Alemania.
#29 To es norte, no Alemania.
#14 ¿Y en qué se nota? Bueno, yo puedo decir lo mismo, cuando en Bilbao monto en el metro, sé si viene de la margen izquierda o de la derecha con sólo ver a la gente.
#68 Vamoh a calmarnoh...goebbels.
#84 Para combatir a Franco, quería decir.
#85 Jajajaja...Aunque Franco no esté con nosotros si medimos en tiempos historicos no ha transcurrido tanto por lo que sigue existiendo una presencia de la vieja mentalidad. Siguen existiendo las dos españas y sino verás que en la celebración de la victoria del PP la gente lo único que tenía era odio hacia podemos, seguramente lo mismo que veríamos con una victoria de podemos. Este país trágicamente sigue influenciado por una dictadura y una guerra civil que busco exterminar a un bando...
Por cada diferencia/similaridad que encontremos entre 2 personas podemos encontrar algo similar/diferente. Evidentemente, por proximidad geográfica un vasco y un astur son más parecidos que un vasco y un murciano. El problema es cuando se hace un problema de las idiosincrasias de cada uno.
Es obvio: ¿cómo dices tu 'akandemorrlll' en euskera o catalán?
"...más importante todavía, hay dos derechas: la nacionalista española y la nacionalista vasca/catalana".
Por tanto hay tres derechas.
Como mínimo.
#24 Y el PSOE.
Raritas somos todas.
#35 Podemos tampoco, que eran socialdemócratas.
Hagamos las cuentas con honestidad y sin hacernos trampas.
Eje izquierda-derecha
España: PSOE + Podemos + Confluencias + ERC + Bildu = 47,16%
Catalunya: EnComúPodem + ERC + PSC = 58,8%
En esto Catalunya le saca 10 puntos al promedio estatal. Además de estar en la mayoría absoluta sí.
Si quitamos las fuerzas constitucionalistas y nos vamos a las no-constitucionalistas, es decir aquellas que en teoría desearían una ruptura con el régimen del 78 entonces las diferencias aun son más claras ya que tenemos que quitar al PSOE un partido de izquierdas light (si es que se puede decir así) pro statu quo.
España: Podemos + Confluencias + ERC + Bildu = 24,5%
Catalunya: ECP + ERC = 42,68%
Aquí la diferencia ya es de casi 20 puntos, prácticamente el doble que España.
Así que sí, los resultados entre España y Catalunya son muy distintos intentar maquillar y torturar las cifras es lo que hace este artículo para sostener su tesis claramente errónea con los datos objetivos.
#64 El artículo se centra en las diferencias que algunos destacan en Cataluña y Euskadi en cuanto al resultado del PP principalmente, olvidándose que allí los potenciales votantes del PP históricamente están divididos en dos partidos (actualmente en 3 partidos y en 2 en el resto de España), al igual que lo estuvieron en otras comunidades durante mucho tiempo. No tener esto en cuenta a la hora de mirar el mapa donde aparecen Euskadi y Cataluña de otro color en los resultados electorales es caer en una trampa.
¿Que luego hay diferencias entre comunidades? Pues si, claro que si y ahí entran ya otras peculariedades como el hecho del hundimiento de CDC que trasvasa votos a ERC, votos que se olvidan de su ideología política y votan en clave independentistas, o el que muchos independentistas no hayan ido a votar lo que se demuestra con una de las cifras más bajas de participación.
Luego el segundo análisis que haces lo veo bastante más subjetivo y no acabo de compartir la simplificación que haces.
En resumen que lo que dice el artículo es que las diferencias son mucho menores que las que desprende a simple vista un mapa con colorines.
Qué artículo más tonto. Lo reduce todo a "izquierda-derecha", como si fuese tan sencillo.
Por ejemplo, ERC no es que se preocupe mucho por temas sociales, su política se resume en tres palabras: independencia, independencia, independencia.
Partidos como CDC o C's, aun compartiendo muchos planteamientos del PP, no pueden compararse en otros temas. C's al menos aún no tiene casos de corrupción importantes (que es lo que básicamente se critica al votante del PP) y CDC sí los tiene, pero ni de lejos comparables, ni los veo tramando traiciones como lo de Fernández Díaz. El PP juega en otra liga.
Lo mismo puede decirse de PNV, al que apenas se le conocen casos de corrupción.
#13 ERC en temas sociales no difiere mucho de ECP. Son casi calcaditos, su diferencia es que ECP no es independentista y ERC sí. Pero si nos atenemos solo al eje izquierda derecha pues ERC es izquierda.
#22 izquierda no comunista
Los catalanes o vascos básicamente son españoles que se creen especiales, ese es el hecho diferencial.
#19 Básicamente son españoles pero que tienen otro concepto de España alejado del que nos dejó Franco. España, una grande y libre!
#42 Creo que vas con algo de retraso.
#19 Yo soy vasco,soy español,y no me creo especial.
Pero, como no me gusta la España en la que me ha tocado vivir ,voto muy distinto a lo que puede ser habitual en otras regiones de España.
#51 Creo que se sobreentiende que estaba generalizando. Obviamente no me refería a todos y cada uno de los vascos y catalanes, sino a una tendencia que está sobre-representada entre los habitantes de esas comunidades autónomas en relación a los habitantes de otros territorios del estado español.
No, lo que pasa es que sois un poco más gilipollas que la media.
Los vascos y los catalanes se parecen como un huevo a una castaña
#7 Mientes.
#9 Cree el ladrón que todos son de su condición.