Creo que una reestructuración condicionada por medidas neoliberales es un mal acuerdo. Hay que reducir la deuda y abandonar las políticas neoliberales. Es el programa de Syriza. Es por eso que fue elegida. Y el pueblo griego en un 61% acaba de decir que no aceptan las exigencias de los acreedores. Pero también se sabe que los griegos son favorables a quedarse en la UE y en el euro.
#15 la teoria de la conspiracion...
La politicas de anuste han funcionada en los otros paises rescatados, Letonia,chipre, Irlanda, Portugal, Rumania, Hungria, España... Todas ellas estan tiene mejor perspectivas fituras que antes del rescate.
Solo no ha funcionado en Grecia. Y hay que ser muy criticos para analizar el porqué en este caso no han funcionado. Y no hay una razón, las razones son múltiples, y deben ser analizadas para que este 3er rescate funciones.
#16 Es falso lo que dices, esas medidas no están funcionando en casi ningún país. En España, Portugal y Chipre no hay a penas han crecido (o no lo hay) y se siguen endeudando de forma brutal, solo Irlanda empieza a bajar. Solo un BCE que no deja de comprar deuda salva del crack.
Portugal 130% del PIB y sigue creciendo
España 100% y sigue creciendo
Chipre 110% (y lo de chipre como mola el liberalismo cuando la quita la haces directamente de los depósitos bancarios)
Otras están teniendo mejor comportamiento, pero Irlanda por ejemplo sigue por la deuda por encima del 100% de PIB
Y todo esto antes de que estalle la burbuja financiera.
No, no han funcionado, y lo notaremos si algún día hay algún gobernante que le diga OXI a la oligarquía europea
La cuestión es cuánta presión puede hacer un sólo país contra Alemania y los subnormales de sus palmeros que sólo aspiran a las migajas. Y eso teniendo en cuenta que Grecia sólo es interesante por su posición geológica.
#2 Yo creo que puede conseguir más cuando tenga el dinero,siempre podrá derivar partidas y dentro de un año ya veremos, a enfrentarse solo con el honor contra el poderoso ejército económico alemán, esto solo es una batalla
#12Yo creo que puede conseguir más cuando tenga el dinero,
No va a recibir el dinero de golpe si se aprueba. El dinero se iría transfiriendo conforme Grecia lo necesite para refinanciar deuda vieja si los informes de la troika, que monitorizará su gobierno, indican que hace lo comprometido.
siempre podrá derivar partidas
Eso sería una ruptura del acuerdo y puede suponer sanciones en la participación de programas de la UE y la suspensión del envío de fondos de rescate. Y la troika tendrá acceso a las cuentas griegas sin restricciones para detectarlo.
dentro de un año ya veremos
La propuesta de acuerdo es de tres años. De hecho lo de salvar la cara de Syriza es que prometieron que se acabaría con la espiral de negociaciones cada seis meses (que no eran tan llamativos como éstas) y extendiendo programas provisionales y pretendiendo que se conseguía algo más alla de una patada adelante corta.
a enfrentarse solo con el honor contra el poderoso ejército económico alemán, esto solo es una batalla
Los 19 países pueden vetar cualquier acuerdo de rescate. Y el gobierno francés o el italiano son todo lo de izquierdas que van a ser los gobiernos de esos países en los próximos años. Y los bálticos no van a seguir sin querer concesiones a un país más rico que ellos.
#1 me recuerda el chiste aquel de que va uno por la autopista en dirección contaria, oye en la radio que avisan de que un loco va en direccion contraria, y el se indigna "un loco no, muchos"
#7 No. La pregunta del referndum del domingo 28 iba sobre la propuesta de las instituciones del viernes 26 para la extension del 2º programa de rescate.
El 2º programa de rescate venció el día 30. Ya no se puede reactivar
Ahora se está hablando de montar un 3er rescate.. Y aunque haya acuerdo, se necesitará varias emanas mas porque deberá ser ratificado por numerosos parlamentos de la eurozona, ademas del fmi
#17 ¿te refieres a someter a refrendo el 3er rescate a Grecia en cada uno de los 19 países de la eurozona? 😜
Bueno, no es legalmente necesario en ninguno de ellos, por lo que he entendido.
Creo que en algunos de los 19, el propio gobierno ya está facultado para aprobar el programa de rescate, pero en unos cuantos países como Alemania o Finlandia si deben aprobarlo por el parlamento nacional.
Supongo que eso depende de los poderes que otorga a cada gobierno la constituión de cada país o la ley aprobada para entrar en el MEDE/ESM
La solucion de Grecia es mala o peor. El acuerdo neoliberal es malo, pero la salida del euro (y quien sabe si de la UE) es peor.
Y al menos Tsipras, que no es completamente tontete, prefiere la mala solucion a la peor.
Grecia, y este señor, se cree que la Eurozona y la UE está compuesta de amigos y enemigos, y en cambio está compuesta de socios, con los que unos uno se lleva mejor, y con otros no tanto.
Si en lugar de haber llevado una política de confrontación con los 18 socios de la eurozoza, hubiese llevado una política de hacer complicidades, ahora tendría muchos mas apoyos. En cambio, con esta política, solo ha logrado en leve apoyo de Francia, Chipre e Italia.
No han entendido como funciona la UE, y ese es el problema de este "mal" acuerdo
#9 ¿como te crees que Grecia llego a ese nivel de deuda? Simplemente los padres y abuelos de los jóvenes actuales vivían por encima de lo sostenible. Y ahora, las generwciones siguientes, deberán pagar ese exceso en el nivel de vida.
Por eso en España es importante ajustarse el cinturon, combatir el fraude, reducir la deuda: para evitar que mis hijos y nietos paguen lo que ahora nosotros nos beneficiamos.
#13 La deuda nos la marca el euro. Si no crecemos al ritmo del euro, debemos compensar el crecimiento con deuda. Las políticas de austeridad limitan el crecimiento y por eso aumenta de forma tan brutal la deuda, o eso o fuga de capitales y personas (emigración).
O se cambia la concepción del euro y la política fiscal o Grecia tan solo será primera en caer.
Grecia ha sido y es un experimento en el que hay millones de personas damnificadas
El tema es que si atendemos a lo que pasó en 2012 y durante los tres anos siguientes, efectivamente una segunda reestructuración como aquella sería una debacle. Los que pagarían, otra vez serían los ciudadanos de la UE (huelga decir que griegos incluidos) que verían como la deuda privada de uno de los países miembros pasa a ser pública ya no sólo de los griegos (que ya esta mal de por sí) sino que también del resto de los contribuyentes europeos. Además verían como los fondos buitres vuelven a hacer el agosto con la desgrácia de uno de los países de la Unión y cómo la banca privada se cubre las espaldas y unos bonistas, los que operan bajo leyes no griegas, reciben todo su dinero gracias activación de seguros, lo que aumenta la especulación, y otros se quedan sin nada hasta 2030, es decir los griegos que aceptaron la quita por "el bien de su país" convencidos por la propaganda. Y veríamos cómo esto se llevaría por delante otro 10% del PIB griego, elevaría, por acción conjunta de los despidos promulgados por la austeridad,las cifras del paro hasta más de un 30%, además de pegarle otro hachazo a los fondos de pensiones griegos, que no lo olvidemos en 2012 fueron uno de los grandes pagadores de la reestructuración. Mientras tanto los bancos griegos seguirían secuestrados por una crisis de liquidez a medio y largo plazo, y a corto la mayor parte de la financiación del fondo de rescate iría a pagar deuda.
Otra falsa quita, es algo que Grecia y Europa acusarían mucho. Vamos a ver si nuestros representantes en el Eurogrupo no son tan necios de hacer la misma memez dos veces seguidas. Sería para quemar el DNI e irse a vivir a la Mongolia interior o algún sitio así, donde la vergüenza ajena no te alcance.
Lo que no sé es por qué Tsipras no la rechaza y convoca elecciones. Imagino porque de volver a salir los que estaban antes pedirían una orden más dura aún.
Entonces la deuda a partir de ahora ya no será odiosa, pues la asume un gobierno demócrata y en interés de su pueblo.
Las futuras quitas, que las habrá, serán por incapacidad de pago, no porque sea deuda odiosa.
Comentarios
#15 la teoria de la conspiracion...
La politicas de anuste han funcionada en los otros paises rescatados, Letonia,chipre, Irlanda, Portugal, Rumania, Hungria, España... Todas ellas estan tiene mejor perspectivas fituras que antes del rescate.
Solo no ha funcionado en Grecia. Y hay que ser muy criticos para analizar el porqué en este caso no han funcionado. Y no hay una razón, las razones son múltiples, y deben ser analizadas para que este 3er rescate funciones.
#16 Es falso lo que dices, esas medidas no están funcionando en casi ningún país. En España, Portugal y Chipre no hay a penas han crecido (o no lo hay) y se siguen endeudando de forma brutal, solo Irlanda empieza a bajar. Solo un BCE que no deja de comprar deuda salva del crack.
Portugal 130% del PIB y sigue creciendo
España 100% y sigue creciendo
Chipre 110% (y lo de chipre como mola el liberalismo cuando la quita la haces directamente de los depósitos bancarios)
Otras están teniendo mejor comportamiento, pero Irlanda por ejemplo sigue por la deuda por encima del 100% de PIB
Y todo esto antes de que estalle la burbuja financiera.
No, no han funcionado, y lo notaremos si algún día hay algún gobernante que le diga OXI a la oligarquía europea
La cuestión es cuánta presión puede hacer un sólo país contra Alemania y los subnormales de sus palmeros que sólo aspiran a las migajas. Y eso teniendo en cuenta que Grecia sólo es interesante por su posición geológica.
#1
No me queda claro ¿ entonces ahora han aprobado algo contrario a lo que dijo el pueblo griego en referendum la semana pasada ?
#2 Yo creo que puede conseguir más cuando tenga el dinero,siempre podrá derivar partidas y dentro de un año ya veremos, a enfrentarse solo con el honor contra el poderoso ejército económico alemán, esto solo es una batalla
#12 Yo creo que puede conseguir más cuando tenga el dinero,
No va a recibir el dinero de golpe si se aprueba. El dinero se iría transfiriendo conforme Grecia lo necesite para refinanciar deuda vieja si los informes de la troika, que monitorizará su gobierno, indican que hace lo comprometido.
siempre podrá derivar partidas
Eso sería una ruptura del acuerdo y puede suponer sanciones en la participación de programas de la UE y la suspensión del envío de fondos de rescate. Y la troika tendrá acceso a las cuentas griegas sin restricciones para detectarlo.
dentro de un año ya veremos
La propuesta de acuerdo es de tres años. De hecho lo de salvar la cara de Syriza es que prometieron que se acabaría con la espiral de negociaciones cada seis meses (que no eran tan llamativos como éstas) y extendiendo programas provisionales y pretendiendo que se conseguía algo más alla de una patada adelante corta.
a enfrentarse solo con el honor contra el poderoso ejército económico alemán, esto solo es una batalla
Los 19 países pueden vetar cualquier acuerdo de rescate. Y el gobierno francés o el italiano son todo lo de izquierdas que van a ser los gobiernos de esos países en los próximos años. Y los bálticos no van a seguir sin querer concesiones a un país más rico que ellos.
#1 me recuerda el chiste aquel de que va uno por la autopista en dirección contaria, oye en la radio que avisan de que un loco va en direccion contraria, y el se indigna "un loco no, muchos"
#5
Muy bueno el chiste. Y viejo.
Lo que estaría bien es que me quitases la duda que tengo respondiendo a mi pregunta. ¿ puedes responder a mi pregunta ?
#7 No. La pregunta del referndum del domingo 28 iba sobre la propuesta de las instituciones del viernes 26 para la extension del 2º programa de rescate.
El 2º programa de rescate venció el día 30. Ya no se puede reactivar
Ahora se está hablando de montar un 3er rescate.. Y aunque haya acuerdo, se necesitará varias emanas mas porque deberá ser ratificado por numerosos parlamentos de la eurozona, ademas del fmi
#14
¿ Entonces tendrá que someter a referendum las nuevas propuestas , no ?
#17 ¿te refieres a someter a refrendo el 3er rescate a Grecia en cada uno de los 19 países de la eurozona? 😜
Bueno, no es legalmente necesario en ninguno de ellos, por lo que he entendido.
Creo que en algunos de los 19, el propio gobierno ya está facultado para aprobar el programa de rescate, pero en unos cuantos países como Alemania o Finlandia si deben aprobarlo por el parlamento nacional.
Supongo que eso depende de los poderes que otorga a cada gobierno la constituión de cada país o la ley aprobada para entrar en el MEDE/ESM
La solucion de Grecia es mala o peor. El acuerdo neoliberal es malo, pero la salida del euro (y quien sabe si de la UE) es peor.
Y al menos Tsipras, que no es completamente tontete, prefiere la mala solucion a la peor.
Grecia, y este señor, se cree que la Eurozona y la UE está compuesta de amigos y enemigos, y en cambio está compuesta de socios, con los que unos uno se lleva mejor, y con otros no tanto.
Si en lugar de haber llevado una política de confrontación con los 18 socios de la eurozoza, hubiese llevado una política de hacer complicidades, ahora tendría muchos mas apoyos. En cambio, con esta política, solo ha logrado en leve apoyo de Francia, Chipre e Italia.
No han entendido como funciona la UE, y ese es el problema de este "mal" acuerdo
#3 Sí, no se ha dado cuenta que vive en una Europa del Sí Bwana a la Troyka...
#9 ¿como te crees que Grecia llego a ese nivel de deuda? Simplemente los padres y abuelos de los jóvenes actuales vivían por encima de lo sostenible. Y ahora, las generwciones siguientes, deberán pagar ese exceso en el nivel de vida.
Por eso en España es importante ajustarse el cinturon, combatir el fraude, reducir la deuda: para evitar que mis hijos y nietos paguen lo que ahora nosotros nos beneficiamos.
#13 La deuda nos la marca el euro. Si no crecemos al ritmo del euro, debemos compensar el crecimiento con deuda. Las políticas de austeridad limitan el crecimiento y por eso aumenta de forma tan brutal la deuda, o eso o fuga de capitales y personas (emigración).
O se cambia la concepción del euro y la política fiscal o Grecia tan solo será primera en caer.
Grecia ha sido y es un experimento en el que hay millones de personas damnificadas
Sí, se acerca más al expolio que a la recuperación.
El lema del neoliberalismo es carpe diem
#6 eso carpe diem debian pensar los pensionistas griegos en 2008 cuando la pension media en Grecia era de 1300€ mientras que en España era de solo 830
#8 Qué cabrones!!! Pretender ser ricos en 2008 cuando todo el mundo mundial incluida España se apretaba el cinturón
El tema es que si atendemos a lo que pasó en 2012 y durante los tres anos siguientes, efectivamente una segunda reestructuración como aquella sería una debacle. Los que pagarían, otra vez serían los ciudadanos de la UE (huelga decir que griegos incluidos) que verían como la deuda privada de uno de los países miembros pasa a ser pública ya no sólo de los griegos (que ya esta mal de por sí) sino que también del resto de los contribuyentes europeos. Además verían como los fondos buitres vuelven a hacer el agosto con la desgrácia de uno de los países de la Unión y cómo la banca privada se cubre las espaldas y unos bonistas, los que operan bajo leyes no griegas, reciben todo su dinero gracias activación de seguros, lo que aumenta la especulación, y otros se quedan sin nada hasta 2030, es decir los griegos que aceptaron la quita por "el bien de su país" convencidos por la propaganda. Y veríamos cómo esto se llevaría por delante otro 10% del PIB griego, elevaría, por acción conjunta de los despidos promulgados por la austeridad,las cifras del paro hasta más de un 30%, además de pegarle otro hachazo a los fondos de pensiones griegos, que no lo olvidemos en 2012 fueron uno de los grandes pagadores de la reestructuración. Mientras tanto los bancos griegos seguirían secuestrados por una crisis de liquidez a medio y largo plazo, y a corto la mayor parte de la financiación del fondo de rescate iría a pagar deuda.
Otra falsa quita, es algo que Grecia y Europa acusarían mucho. Vamos a ver si nuestros representantes en el Eurogrupo no son tan necios de hacer la misma memez dos veces seguidas. Sería para quemar el DNI e irse a vivir a la Mongolia interior o algún sitio así, donde la vergüenza ajena no te alcance.
Es que no es un acuerdo, es una orden.
Lo que no sé es por qué Tsipras no la rechaza y convoca elecciones. Imagino porque de volver a salir los que estaban antes pedirían una orden más dura aún.
#11 Cada semana que los bancos permanecen cerrados le cuesta un 0.5% del PIB a Grecia. Más los efectos a largo plazo que ya veremos.
Convoca elecciones. ¿Cuánto tiempo llevará eso? ¿Cuánto encarecerá el rescate o aumentará la cantidad de recortes exigidas eso?
El referéndum fue un farol que salió mal. Así que a salir de la UE o a tragar. Y los votantes griegos no pueden cambiar eso.
Así que el motivo por el que no rechaza la orden y convoca elecciones, es porque la voluntad de los griegos no puede cambiar las opciones que tienen.
Entonces la deuda a partir de ahora ya no será odiosa, pues la asume un gobierno demócrata y en interés de su pueblo.
Las futuras quitas, que las habrá, serán por incapacidad de pago, no porque sea deuda odiosa.