Hace 8 años | Por --418333-- a bbc.com
Publicado hace 8 años por --418333-- a bbc.com

Se les acusa de mortales ataques contra familias palestinas en Cisjordania, de incendiar y profanar sitios sagrados del cristianismo e islam, hasta el punto en que están siendo considerados terroristas por el gobierno. Suelen ser jóvenes ultraortodoxos, ultranacionalistas, que viven en colonias judías consideradas ilegales, establecidas más allá de los ya polémicos asentamientos en territorio palestino. Su radicalización extrema sigue los ideales religiosos sionistas, que abogan por la eliminación del estado moderno de Israel para reemplazarlo.

Comentarios

D

#7 Creo que la cosa va por las proporciones a la hora de escribir extremista y terrorista.

EGraf

#7 no estoy comparando "grupo judío" vs "grupo musulmán" sino dentro de cada grupo las proporciones de "extremista" y "terrorista".

En otras palabras, cuando el protagonista violento es un judío solo el 11.5% de las veces se dice que es "terrorista", sin embargo cuando el protagonista es musulmán el porcentaje trepa al 61.5%.

D

#13 Ah claro.. compara las víctimas de un terrorismo y otro... o los daños... No.. los niños muertos...

La cuenta de la vieja... si no me sale de una forma, uso otra.

EGraf

#14 ????????????????????

en serio, te confundiste al responder otro mensaje o algo?
porque que tiene que ver lo que me contestaste con mi mensaje?

a ver si el que usa la cuenta de la vieja eres tu.

D

#16 Que analizar esto usando SOLO estadísticas es una chorrada.

A eso voy.

Y mas usando google para extraer datos...

D

#17 No te parece triste que ya que hay niños, bebes e inocentes asesinados por motivo del fanatismo, se hagan diferencias en función del asesino? Pues a eso va el comentario original, que para algunos sean terroristas (que es lo que son) y para otros solo "extremistas" (que uno puede ser sin acudir al asesinato). Se comparan los asesinos en su nomenclatura, no a las victimas que usas en tu argumentario como arma arrojadiza para responder con una meada fuera de tiesto.
La cuenta de la vieja... si no me sale de una forma, uso otra.

D

#19 Es que él se queja de que no tienen relevancia... y busca la forma de demostrarlo usando una estadística absurda usando una unidad de medida ambigua.

D

#28 "si fueran musulmanes serían "terroristas" y no "extremistas". No digo que tenga datos científicos para afirmarlo, pero una simple prueba ilustra bastante bien el punto"

Eso es lo que ha dicho #2 , lo de la relevancia te lo inventas. Aplícate el consejo que das en #27

Entre lo que quieres entender, quieres responder, entre que son muchos millones pero que al final no es lo que dices porque leo mal... chico, el columpio se te queda peque.

D

#38 Hay mas millones de musulmanes que de judíos.

Hay terrorismo extremista musulman desde hace mas años.

Usar resultados en google para comparar es una memez.

Si hasta ahora no ha sido relevante para Israel es porque se considera un problema AHORA... aunque haya habido casos ANTES.

Y se evalua así, porque su incidencia es mucho menor que la de los actos de los musulmanes.

Es como si te quejas de que el Elche apenas gana ligas de futbol respecto al FC Barcelona... No necesitas resultados en google para probarlo.

EGraf

#41 NO ENTENDISTE NADA no no quieres entender, ya no se si estás trolleando o que.

En ningún momento hablé de relevancia, no pongas palabras en mi boca.
No me importa si son cientos, miles o miles de millones, eso es irrelevante a mi argumento.

Te lo explico por una última vez.

En el grupo A tenemos a los "judíos malos". Estamos de acuerdo que son una minoría dentro de todos los judíos. Cuando un judío malo hace algo malo, en los medios es llamado "extremista" mucho más frecuentemente que "terrorista".

En el grupo B tenemos a los "musulmanes malos". Estamos de acuerdo que son una minoría dentro de todos los musulmanes. Cuando un musulmán malo hace algo malo, en los medios es llamado "terrorista" mucho más frecuentemente que "extremista".

Ese es mi argumento, y antes de iniciarlo ya hice la salvedad de que no tengo datos científicos para respaldarlo, pero que es una "sensación personal" si se quiere que esos resultados de google ilustraban bien. Si son cientos o millones o si matan desde hace más o menos años, es del todo irrelevante y no se que tiene que ver.

De ahí a lo que tu quieras entender, allá tu.

D

#50 Vale... pero no uses google para hacer estadísticas... Es penoso.

D

#41 #47 Bueno pero que sean millones mas de musulmanes que judíos, que tiene que ver?
#2 ha hecho una búsqueda en español sobre términos usados por la sociedad, no por los millones de musulmanes o los miles de judíos.

Si busco "Madonna" encontrare millones de resultados mas que si busco "Rocio Jurado" pero eso no indica que hayan mas Madonnas que Rocio Jurados en el mundo, solo indicara la relevancia dada a una o a otra...

D

#52 ¿has probado en ruso?

Lo mismo en algunos dialectos chinos el resultado no cuadra...

Lleva habiendo terrorismo islámico desde ni se sabe... mucho mas tiempo que terrorismo judío ( y que también empezó incluso antes de lo que crees ).

D

#53 Vaya, parece que el golpe de lógica te ha hecho daño, sino no entiendo tu respuesta calzador.

Pero ahora tal vez me vayas a hablar de los que usan mayúsculas al comenzar una búsqueda en google o en una frase, no lo sé, viendo como poco a poco te vas por los cerros de ubeda.

Con lo fácil que hubiese sido responder que el terrorismo judío es un fenómeno mas reciente y ya esta...

D

#54 ¿efecto? El mismo que llevo diciendo desde el principio... que usar estadísticas a partir de buscadores en esto es una chorrada.

D

#7 Millones de terroristas islámicos? Ya que estamos, porque no decir 1.500 millones, por exagerar que no quede...

D

#18 No he dicho eso. Lee mejor.

D

#27 Lleva habiendo terrorismo islámico hace mucho mas tiempo y son muchos millones más
Haciendo uso de la gramática, he entendido perfectamente, otra cosa es que no sepas hacer uso del castellano adecuadamente para expresar tus ideas; que "son muchos millones más?"

D

#37 "Son muchos millones" de musulmanes "más".

Por eso, porque son muchos millones de musulmanes, los medios le dan más cobertura al terrorismo islámico.

Han habido otros terrorismos en América Latina, incluso independentistas, a los que se les ha dado cero cobertura mediática. Terrorismos de ultraizquierda, incluso. ¿Por qué? Pues porque un movimiento político nacido dentro de una sociedad de 7 millones de personas, como una región de Centroamérica, no tiene la misma importancia que un movimiento político/religioso que campa a sus anchas por una buena parte del mundo.

Nada más. Yo sí lo he entendido perfectamente: no se refiere a "millones de terroristas", sino a "millones de musulmanes", mientras que los judíos son una comunidad muchísimo más pequeña y reducida.

R

#2 De hecho sí hay estudios científicos de análisis de contenido donde se prueba que si es un acto de izquierdas es terrorismo aunque sea tirar piedras, si es de derechas es un perturbado; si es musulman o asiático es terrorismo, si es blanco o judío un extremista aunque sea quemar a una familia viva; etc.

h

#2 Y si pones "terrorista judío" te salen 15.400 resultados. Gran análisis el tuyo.

D

#2 Sencillo: porque los musulmanes terroristas simplemente siguen su religión, y los judíos extremistas la interpretan de manera extrema.

D

#2 si fueran musulmanes serían "terroristas" y no "extremistas".

FALSO.

COMPLETAMENTE FALSO.

Y MANIPULADOR hasta decir basta. Y luego dicen que la izquierda europea no se está islamizando a marchas forzadas. No poco, no te jode.

A quienes cometen atentados terroristas o forman parte de organizaciones terroristas, se les llama terroristas, sean judíos o musulmanes, como en este meneo, que fue portada.

Meir Ettinger, el “terrorista judío” más peligroso de Cisjordania

Hace 8 años | Por jainkoa a publico.es


A quienes están en esos círculos, no han cometido atentados o se han integrado en una organización terrorista, se les llama "radicales" o "extremistas", exactamente igual que se hace con los musulmanes. Una vez actuan, pasan a ser terroristas.

La diferencia es que el resto de la sociedad judía SE OPONE a los extremistas. Mientras que los musulmanes moderados, serán muy moderados, pero cuando les toca elegir entre occidente o los Hermanos Musulmanes, ellos se ponen de lado a quien lleva turbante. Con los millones de musulmanes moderados que hay en Francia, el día de las manifestaciones por Charlie Hebdo fue el único día que podías salir a la calle en Francia sin ver ni un musulmán, ni moderado ni radical.

sergiobe

#42 De lo que se deduce que@Raul_pm tiene clones y se acaba de dejar a sí mismo con el culo al aire.

R

#8 Estado islámico, Estado judío; sólo los diferenciaremos en breve por la circuncisión y los tirabuzones.

ur_quan_master

#9 Ahora será mentira que en periodo entre guerras hubo atentados terroristas de grupos sionistas contra intereses británicos y árabes en Palestina.
Aprendices de Goebbels por doquier.

chclau1

#32 Mucho antes de que hubiera sido expulsado ni UN arabe por terrorismo judio, fueron expulsados judios (y a veces, MAS de una vez) de muchisimos lugares en Palestina por el terrorismo arabe.

Por ejemplo, las comunidades milenarias de Hebron y Gaza DESAPARECIERON en 1929 por actos terroristas de arabes (hoy los llamariamos palestinos, en aquella epoca tal palabra no existia). Y esto que cuento es solo UN ejemplo.

La poblacion judia de Kfar Sabah, expulsada en 1921 mucho antes de que se hubiera expulsado NI UN arabe.
La poblacion judia de Lod, eliminada en la revuelta arabe de 1936-1939
La poblacion judia de Menasheria, entre Jaffa y Tel Aviv, desaparecio hasta 1947
Y te podria contar muchisimos ejemplos mas de limpieza etnica perpetrada por los arabes antes que los judios les hubieramos tocado ni un pelo.

Contar la mitad de la verdad es la peor y mas Goebbeliana de las mentiras, asi que miratelo tu.

ur_quan_master

#34 exacto. Contar la mitad que te interesaes justo lo que has hecho en el anterior comentario.

D

#43 Tú estás contando la otra mitad y obviando deliberadamente el resto de la Historia, aparte de decir torticeramente en #4 que "la tradición sobre la que se fundó Israel" es la de "echar a los pobladores originales a base de ataques terroristas".

No parece que eso te deje en muy buen lugar, especialmente cuando ya te han dicho que los árabes se pasaron todo el siglo XX intentando exterminar en sucesivas revueltas, pogromos y expulsiones, a los judíos que habitaban esa región desde los mismos tiempos (o incluso más, en algunas comunidades) que los árabes.

Algún día os daréis cuenta de que el hecho de que las IDF sean muy superiores a los coheteros de Gaza, no significa que estos últimos sean hermanitas de la paz, que tengan razón, que nunca hayan roto un plato, que siempre hayan querido el diálogo y la paz, que sean "los habitantes originales" de todo aquello, ni nada por el estilo.

Más bien, todo lo contrario.

R

#15 Aquí hay gente que se queja porque a la familia de un terrorista palestino suicida se les paga un dinero, cuando muchos lo hacen conscientes de que ese dinero salvará del hambre y de dormir a la intemperie a su familia mucho tiempo, (igual que en Cádiz, que mucha gente se deja pillar descargando droga como señuelo para la policía mientras la verdadera descarga es en otro lugar sabiendo que mientras estén en la cárcel su familia recibirá un dinero con el que vivir cuando ya no tienes nada). Pero ser colono-terrorista judío es un chollo increíble pues no requiere ningún sacrificio y no has de trabajar el resto de tu vida ya que el estado de Israel te mantiene a cuerpo de rey, con tu casa, tus tierras, tus ingresos, servicios...sólo has de tener a la mujer pariendo como una coneja, de ahí que el 50% no trabaje.

M

Y seguro que están subvencionados por el estado israelí.

ur_quan_master

#3 Siguen una tradición sobre la que se fundó Israel: echar a los pobladores originales a base de ataques terroristas.

R

#3 De hecho, forman parte del gobierno: el Likud y el Sachs.

chclau1

#21 El Sachs?

Pero no sos mas ridiculo porque no tenes tiempo

Querras decir Shas, que es ultraortodoxo y SEFARDI (asi que segun muchos meneantes racistas seria "realmente semita") y que JAMAS tuvo ningun contacto con la colonizacion en Judea y Samaria, al contrario, fue un firme apoyo de los Acuerdos de Oslo.

Nuevamente mostrando que opinas sin saber nada.

R

https://bajurtov.wordpress.com/2013/01/09/el-partido-sefaradi-shas-pierde-votantes-debido-a-propaganda-racista/

http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=43450

#25 Sí, a esos me refiero, cuyo líder Ovadia sobre la paz con los Palestinos dijo que "tú harías la paz con una serpiente?", ese partido ultra racista que su líder Ovadia de nuevo dijo que los musulmanes "son tan feos como su religión" y son los hacedores de vídeos racistas como los links que pongo.

Deberías buscar ayuda para tu enfermedad mental, y como vuelvas a insultarme o a amenazarme en un comentario doy parte a los administradores.

chclau1

#35 Ovadia Yosef era una persona despreciable. Con respecto a los dos enlaces que pusiste nada tienen que ver con el tema, y el primer enlace no tiene nada de racista. O sea que buscaste y buscaste y pusiste dos enlaces que no tienen nada que ver con la colonizacion. Y hay que ser caradura para traer opiniones de ciertos palestinos, los PRIMEROS RACISTAS ya que no quieren ni UN JUDIO en Judea, Samaria y Gaza.
A pesar de que durante milenios vivieron alli judios, ahora los palestinos quieren que el futuro estado palestino sea Judenrein. Asi que no me traigas enlaces de esa gentuza.

De ahi a decir que Ovadia Yosef, alentaba la colonizacion de Judea y Samaria es mostrar una ignorancia total sobre la historia reciente de Israel. Shas apoyo a los acuerdos de Oslo, de entonces a esta parte es cierto que se ha radicalizado. No sera que la experiencia que hemos pasado con todos los territorios que les dimos, que han sido cuna de innumerables ataques terroristas (uno de sus maximos probablemente durante 2000-2001), tenga que ver con el tema?

Amenazas a ti? A ver, me muestras donde te amenazo y lo discutimos, y si cabe me disculpo. Solo si cabe.
Pero si pones comentarios antisemitas y te digo que eso esta penado por la ley, solamente te estoy diciendo la verdad.
Una verdad tan cierta como que algunos comentarios tuyos son asquerosamente antisemitas.

Decirle a alguien que se le deberia aplicar la ley no es amenazarlo.

R

#36 Para mi el tratamiento hacia los extremistas o terroristas judios ha sido mas que insuficiente (por decirlo diplomaticamente) pero de ahi a tener que soportar a imbeciles antisemitas como@Raul_pm que haga lo que haga Israel y/o los judios somos culpables, hay un trecho muuuuuy largo.

Ettinger tiene esa sonrisita de imbecil por su impunidad. Me imagino que ALGUNOS meneantes como Raul_pm deben exhibir una sonrisita igual de imbecil por su impunidad, ya que realizan actos que estan no solo penados por MNM sino tambien por la mismisima justicia española pero nunca les ocurre nada.

Hasta que les ocurra.

No tengo ningún comentario ni racista ni antisemita como otros meneantes te han dicho.

chclau1

#39 No, no han dicho que no tienes, solo que no han buscado. Y yo me abstuve de hacerlo, pero ya que insistes:

"Por lo que he visto, parecía un meeting judio, han conseguido una vez más hacerse pasar por las principales víctimas y aumentar su poder."
medio-judio-ultaortodoxo-elimina-lideres-mundiales-manifestacion/c08#c-8

Hace 9 años | Por elpelodeannagab... a mediaite.com


Esto no es antisemita?

jasenovac-holocausto-ii-guerra-mundial-no-solo-fue-judio/c02#c-2

"Como ya he dicho en un post, siempre siempre siempre siempre, antes de que Israel cometa una matanza, primero inundan las cadenas de televisión y las redes de noticias y películas del "holocausto" judío."

O sea, estas repitiendo como un loro teorias del estilo de los Protocolos, hay una red mundial segun vos digitada por Israel. Y eso que en el mundo entre los mas feroces criticos a Israel se encuentran bastantes judios, pero ese comentario basura (como vos mismo te enorgulleces de poner) lo escribiste MAS DE UNA VEZ.

Y esto?
"La noticia pone a huevo un chiste sobre la avaricia, codicia y rapiña de los judios. Pero eso sería racismo, antisemitismo y cosas peores."

abas-llevara-israel-ante-cpi-no-abona-todos-impuestos/c03#c-3
Hace 9 años | Por nkdk a eleconomista.com.mx


Haztelo ver tu.

D

#26 el huevo la gallina... ya. Estéril discusión donde las haya para justificar lo injustificable.

chclau1

#29 No. Hay veces que hay causas y hay veces que no las hay. Desde mi punto de vista, no hay ninguna causa para el terrorismo actual de los colonos ultraortodoxos.

El terrorismo del Irgun SI tuvo una causa bien palpable. Y no solo desde los arabes, sino tambien desde las autoridades britanicas.

Como bien dijo uno por aqui, bien que los españoles hicieron terrorismo contra los franceses. Pero eso casi nadie se los refriega a Uds. constantemente por la cara, y con temas que nada tienen que ver, no?

D

#30 si la hay, la causa es que los familiares o antecesores de estos tarados lo eestán tambien y mucho y hacen lo que les han enseñado a hacer e incluso a una paja mental Antigua le han incorporado más ideas locas y estúpidas de su propia cosecha. Principio de causalidad que no tiene nasa que ver con el de justicia. La causalidad reside en las leyes naturales de la lógica, la justicia es un invento del hhombre en cada lugar puede diverger.

Y justificación no la tiene ningún tipo de violencia la empiece quien la empiece, lo cual es aún discutible aunque a estas alturas es ya irrelevante. En fin deseo que se pudran en la cárcel y sean despojados de sus posesiones y sus casas y las de sus familias y amigos derribadas de acuerdo a los cánones legales anti terroristas israelies

D

#30 se me olvidaba, la analogía de los franceses es errónea, invadieron un país y lo que usted llama terrorismo era guerra de guerrillas de resistencia contra una potencia invasora, utilizada a la postre para otros objetivos que tienen que ver con reinstaurar el régimen monarquico absolutista, lo cual es otra historia y no tiene absolutamente nada que ver con este tema. El Estado Israel no existía antes de su creación hace poco más de 60 anos... o sí? Los grupos terroristas sionistas tenían como objetivo asegurar que tras la salida británica del protectorado, la situación se pusiese a favor de sus intereses, principalmente de los judíos askenazíes. Claro que hay una causa, y no seré yo quien la niegue, han sido injustamente maltratados, esclavizados y masacrados durante décadas en Europa y eso causó y alimentó el sentimiento de necesitar otra tierra donde estar en paz. Una cosa no quita la otra.

La historia no se puede cambiar, asi que una vez creado el estado de Israel algunos lo que queremos es paz y mismos derechos para todos, Palestina tb debería ser un estado de pleno derecho, pero la táctica de la zanahoria y el palo siempre está ahí, quién se fija en las atrocidades que se dan entre palestinos e israelíes ya, con lo que hay kms más al norte, en Siria y la amenaza que ha llegado a ser el ISIS, con la inacción, premeditada, de responsables con nombres y apellidos.

Dices que no hay causas para que estos locos existan, si las hay y no me tengo que remontar a hace 10 ni 20 ni 30 anos, me vale con este mismo ano y el anterior, hay responsabilidades claras en el estado de Israel que ha especulado demasiado con la legalidad de los asentamientos en territorio palestino, y estos tarados sólamente dan un paso más siendo más papistas que el papa. Fuera de Israel hay corresponsabilidad de quienes debierno sancionar ciertas prácticas y no lo hicieron y así la cadena de causas y responsables se hace bien larga. Ahora tu me diras que hubo algun palestino que hizo algo que motivó todo esto, y volveremos al huevo y a la gallina y a los hechos con dieciocho puntos de vista que nadie sabe certeramente como ocurrieron hace mucho y que sólo sirven para embarrar el debate.

Es como las mil versiones que existen sobre buenos y malos de la Guerra Civil Espanola y la extinta II República Espanola, ni tanto ni tan calvo, como suele ser.

chclau1

#44 No, yo solo te dire que no veo que sea lo mismo estos tarados con el Irgun.

La diferencia estriba en que incluso un tipo como Jabotinsky tenia una conexion con la realidad. Se queria crear un estado pero Jabotinsky sabia que todo estado tiene limites y que esos limites tienen que ser defendibles. Por eso, aunque no lo creas, Jabotinsky estaba a favor de evacuar la Galilea porque consideraba que no era defendible. Fue la izquierda proto-israeli (con Trumpeldor a la cabeza) la que se nego a evacuar la Galilea y es por eso que hoy la Galilea es parte de Israel.

Con respecto a Judea y Samaria hay dos vertientes. Una de ellas considera que las fronteras de Israel de 1967 no son defendibles y por eso alienta esta situacion enfermiza de colonizacion. Entre ellos, y para mi, se encuentran la mayoria de los del Likud. No es una cuestion religiosa sino una cuestion principalmente de viabilidad territorial. Y otra vertiente es la vertiente mesianica ultraortodoxa que sacraliza estupidamente la tierra, y de ella son hijos los terroristas en cuestion.

Yo estoy a favor de desocupar los TPO y buscar una solucion pacifica pero... la experiencia de Gaza no es muy gratificante que digamos ni alienta a realizar nuevas concesiones cuando uno sabe quien sera el gobierno en los territorios desocupados.

D

Hombre, al menos cuando los extremistas judíos cometen atentados el estado de Israelclos condena, no los vitorea como en palestina

D

No hacen nada que no hicieran los terroristas judíos Sionistas desde los 30 finales de los cuarenta que después engrosaron las fuerzas proto-israelies. Como Irgun y Leji.

chclau1

#10 Que fueron la reaccion a innumerables masacres no provocadas de arabes hacia judios, en 1920, en 1929, etc. en Hebron Y GAZA. Desde 1929 no hubo mas judios en Gaza ni Hebron despues de milenios de permanencia alli.

Pero quien cuenta eso, no?

kalimochero

Los de los tirabuzones son los peores.

oldboyhc

Pues me parece una manipulación también. ¿La diferencia con el Estado de Israel cuál es? Que estos no han pedido permiso a la OTAN, supongo.
Llamar "extremista" a unos es una forma burda de autodenominarte a ti mismo "no extremista".

D