La plataforma Prolingua acaba de publicar una carta abierta en su web en la que, además de revelar el nombre del hotel, expresa a su visión sobre las opiniones vertidas por su propietaria. La carta comienza señalando que "tiene plena libertad de escoger el personal según los criterios que considere; pero no tiene ningún derecho a despreciar a una persona por indicar que tiene un buen dominio de la lengua gallega". Relacionada: Respuesta de hotel a madrileña que envía curriculum en el que cita su nivel alto de gallego
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colazo
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Hotel Rural Arredondo, de Llanes (Asturias), -> http://hotelrural-arredondo.com/
#12 Le dicen que retire lo de sus conocimientos de gallego del CV porque "les parece ridículo, absurdo e innecesario" y que mejor sería que estudiase inglés.
Nada más lejos de cómo lo cuentas tú, que parece que es una especie de cariñoso consejo de madre. No seas hipocritilla ni omitas lo que no te interesa, porque en la carta de respuesta al CV dice eso exactamente.
Los arcaicos nacionanistas españoles, aparte de necios, son gente que a la postre quiere muy poco a España. No sólo se esfuerzan en insultar y ofender a los españoles que tenemos alguna lengua romance descendiente del Latín distinta al castellano, sino que además en su infinita pueblerinez se empecinan en extender lenguas extranjeras como el inglés (que lo puedo entender) o el puto alemán (que si no vas a vivir en Alemania, donde por cierto no habla inglés nisupu, no te sirve para NADA) por encima de las lenguas autóctonas de los españoles.
Eso sí que es para hacérselo mirar.
Espero que esto sirva para que por lo menos ningún galego falante o persona con un mínimo de empatía no se acerque nunca a ese hotel.
«No tengo nada en contra del gallego ni de los dialectos»
La dueña del hotel que sugirió a una madrileña que eliminase el gallego de su currículo añade que «en Asturias se habla una cosa que se llama bable que es inventada»
http://lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/04/17/contra-gallego-dialectos/0003_201404G17P11991.htm
Esta tía es una joya: "Aunque reitera que no tiene nada contra el gallego, la dueña del hotel entiende que su respuesta al currículo de Esther pueda sentar mal «por todos los problemas que hay ahora por los nacionalismos en general»."
PD: https://es-es.facebook.com/HOTEL.ARREDONDO
#20 ¿Un poco delicado lo teneis algunos, no?
Pues ya ves. Tenemos que aguantar que digan que el conocimiento de nuestro idioma es "ridículo, absurdo e inecesario", según algunos hasta dar las gracias por el "consejo" y encima que no se nos ocurra pedir algo de respeto porque entonces somos unos malvados nacionalistas
Y eso que algunos ni siquiera somos nacionalistas, con lo cual nos llueven hostias de todos lados.
Pero sí, supongo que tenemos la piel muy fina. Todo lo contrario que el hatajo de borricos de noria que oyen hablar de algo que no sea el castellano puro y, automáticamente, tienen que decirte que eso es una puta mierda "inventada". Eso sí, nadie ama a España como ellos.
Lo dicho, haceoslo mirar, amigos.
#13 No le demos la vuelta a la tortilla, que las cosas no son como las cuentas.
Si el hotel pone una oferta de trabajo donde ponga que hace falta hablar inglés fluído y llega uno diciendo "pues yo no sé inglés pero sé gallego" y luego una asociación de defensa de la lengua gallega protesta porque no le han cogido para el puesto, tendrías razón en lo que dices.
Pero eso NO es lo que ha pasado.
Esta chica mandó un CV al hotel en el que especificaba sus cualidades y su experiencia, entre ellas hablar bien gallego. Tras esto recibió un carta en la que se le decía que eso era "ridículo, absurdo e innecesario". Lo menos que podría hacer la directora del hotel es meterse sus odios territoriales por el ano y contestar con un "muchas gracias" o simplemente no contestar, mira tú qué fácil. Pero no, tenían que poner la puntilita "nacional" y soltar el insultito despreciante.
Pues ahora que los que quieran hagan uso del hotel y los que no quieran no lo hagan. ¿Qué problema hay? ¿Acaso no es esa la imagen "nacional" que el mismo hotel transmite contestando así a los aspirantes a empleo y concediendo entrevistas y tal?
Coged las antorchas.
#10 Y si la candidata es buena y ha aplicado a una oferta de trabajo con respeto, tampoco hay razones para mandarle la respuesta insultante a su CV que le manda la directora de ese hotel.
No sé yo quién es aquí el nacionalista fascista, si los de Prolingua o la "señora" esa del hotel. Eso sí, luego será de esas a las que se le llena la boca con la palabra "España" mientras desprecia e insulta a los pueblos y ciudadanos españoles.
Fascistas y nacionalistas, tú lo has dicho. Aunque no los gallegos, precisamente.
Para tratarse de alguien tan preocupado por el tema de los idiomas hay varias faltas ortográficas en la presentación y eso que está en castellano....
Teniendo al lado a Galicia no veo tan ridículo indicar que hablas gallego, sobre todo sabiendo la cantidad de abueletes (incluso gente joven) que ni chapurrean el castellano.
La verdad es que yo no entiendo nada, con lo fácil que habría sido tirar el curriculum a la basura y santas pascuas, pero no, su fanatismo la ahogaba, sentía la imperiosa necesidad de llamarle estupida y restregarle que sus conocimientos son una puta mierda ridícula de separatistas antiespañoles. La frasecita de "tu amada Galicia" retrata bien sus fobias ideologicas, no pudo resistir la tentación de cantarle las cuarenta.
Pues ala, ahora espero que goces de tu escarnio público, por bocachancla y por ser incapaz de guardarte tus ideologías en temas empresariales y de negocios, como cualquier persona sensata y elegante haría.
Continuo pensando lo mismo que en el anterior articulo, la propietaria o propietario del establecimiento pueden contratar a quien consideren conveniente. Mas si este no esta adecuadamente formado en los idiomas que si necesita y que ella misma menciona. Otra cosa es que falte al respeto o pida que se borre el gallego, que si demuestra poca educación.
Ahora las practicas mafiosas de prolingua, etc. Tampoco demuestran mucho conocimiento de la vida real. Ahora los dueños de establecimientos de otras provincias deberán estar obligados a contratar a quienes ellos digan, aunque no cuenten con lo que si les piden en el curriculum.
#47 ¿llendo? ¿en serio? Tú por lo visto ni galego ni castellano
En fin, como Baltar no haga una de las suyas te lo veo crudo en esas oposiciones.
#15 Pues si saber idiomas no es algo bueno en un CV para un hotel, ya me dirás tú. Como si quieres poner valenciano. Si viene gente de esa región a hospedarse a tu hotel desde cientos de kilómetros y tienes a un tipo que les habla en su lengua, eso que ganas. No veo yo la "tontería" por ningún lado, poner los idiomas que sabes hablar en tu CV.
#16 A uno de nacional-paletos, naturalmente
Alucino leyendo comentarios.
Lo primero: nadie le exige a esta mujer que contrate personal que hable en gallego o que les pague un cursillo a sus empleados. Lo que se le pide es que no discrimine o menosprecie el conocimiento de un idioma que puede ser (es) un punto a favor que no le supone ningún coste adicional. ¿Que hay candidatos más adecuados sin este idioma? Que los contrate.
Lo segundo: la respuesta de esta señora a la candidata no es una ayuda en el sentido de hacerle ver sus puntos débiles para que los mejore. Muy por el contrario, es una diatriba contra una de sus fobias personales que ni siquiera le ha permitido ver que la candidata es ¡madrileña!
Lo tercero: estoy por apostar (y no pierdo) que si a cualquiera de los que defienden la actitud de esta señora les envían una comunicación en el mismo tono se cagarían en ella, sus muertos y sus descendientes hasta la octava generación.
#18 Perdón por el ↓
De todos modos en Asturias, en concreto el tercio occidental, entre los ríos Eo y Navia, sí se habla gallego.
Pues que quereis que os diga. Estos de prolingua le van a hcer una campaña de publicidad al hotel, por efecto streisand (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Streisand), cojonudo.
Y puede que no vayan los gallegos, pero muchos otros que no sean tan "sensibles" con el gallego seguro que iran.
#14 Para un hotel en Asturias me parece tonteria poner en el curriculum que hablas gallego, lo mismo que me pareceria una tonteria poner que hablas bable para buscar una plaza en un hotel gallego.
#36 Rajoy no habla gallego.
info@hotelrural-arredondo.com
Todos lo datos facilitados a través de formularios electrónicos y/o mediante correo electrónico serán tratados con estricta confidencialidad de acuerdo con la Ley Orgánica 15/1999, de 13 de Diciembre, de Protección de datos de Carácter Personal, y le informamos que tiene usted derecho de acceso al fichero, rectificación y cancelación de sus datos.
#45 ¿Una negocio hostelero a pocos kilómetros de Galicia y en serio crees que es tan absurdo ese tipo de conocimientos? ¿A cuántos clientes portugueses y gallegos les podría resultar conveniente o agradable que los pudiesen atender en su lengua?
#5 No sé Gallego y el artículo se entiende perfectamente. Di que no te da la gana hacer un esfuerzo por entenderlo y acabamos antes.
#41 Dice tres palabras en gallego, el resto en castellano (ni lo intenta). Eso no es hablar en gallego.
Para otra ocasión le recomendamos que borre de su curriculum vitae la información en idiomas relativo a que tiene un nivel alto de gallego, nos resulta del todo ridículo, absurdo e innecesario. Le recomendamos eleve su nivel de inglés a alto y si puede ser en francés y alemán mucho mejor. El gallego lo puede utilizar en Galicia nada más creo, una lástima que haya perdido el tiempo en estudiar ese "idioma" y no en otros más elementales. Le deseamos mucha suerte en su futuro, que creemos que con su curriculum actual será en su amada tierra Galicia.
Para otra ocasión le recomendamos no hacer desprecios explícitos de los conocimientos que traen los candidatos, independientemente de lo útiles que puedan parecerle para el puesto.
#51 Bueno, pues lo dicho, que lo tire a la basura como haría cualquier empresa, como si quiere comentarlo con sus colegas para reirse de lo pardilla que fue la niña, lo que no entiendo es por qué tienen que responderle.
Y si aun así seguía sintiendo la necesidad de hacerle ver la pifia en su curriculum, se me ocurren tantíiiiisimas formas de clavarle la indirecta sin faltarle al respeto. A lo mejor es que como soy gallego y detecto la ironía como el tiburón huele la sangre de su presa a miles de km, me ofende más el tono tan directo, odioso e insultante de esta carta.
La dueña podría aprender mucho de nosotros, somos expertos en descojonarnos y humillar a la gente en su puta cara mientras se piensan que estamos siendo majisimos con ellos. "Ay, los galleguines, pero que bueniños que son"
#67 Vas a ir al hotel de una persona que dice cosas tan agradables como:
"no tengo nada en contra del gallego ni de los dialectos, aquí en Asturias se habla una cosa que se llama bable que es inventada absolutamente” (no tengo nada en contra pero digo que un idioma es inventado)
"Me parece muy bien que los gallegos hablen gallego y los catalanes, catalán, pero siempre bajo unas normas, sin olvidarnos de que estamos en España." (me parece muy bien pero estamos en ejpaña eh, nada de creerse diferentes a nadie)
"(que los gallegos y catalanes) cuando se dirijan a mí, que soy asturiana, lo hagan en castellano" (...)
Ojo eh, que lo que me deja flipando es que dices que "si tienes la oportunidad irás". Quiero decir, ves un valor en que este hotel esté dirigido por una persona que contesta a una solicitante de empleo insultando y que después en un periódico se luce con afirmaciones antiregionalistas.
¿Qué es exactamente lo que te atrae del hotel?
#19 #18 Todos los días muchos hoteles rechazan curriculos (y ni se molestan en contestar) por que no disponen de los idiomas que requieren. ¡Y no salen en las noticias!
Evidentemente la noticia es la respuesta despreciativa de esta directora de hotel en concreto, por lo que todas esas argumentaciones demagogas de que si no sabía otros idiomas no es mas que mear fuera de tiesto.
La verdad es que no entiendo lo que pretendéis defendiendo al hotel ¿De verdad no os dais cuenta del menosprecio hacia la lengua gallega y otras que hizo en su respuesta?
No me cabe en la cabeza como os podéis poner de su lado. Buscad escusas, intentad rizar el rizo pero todo esto no hubiera llegado hasta aquí si la dueña del hotel no se hubiera comportado de esa manera. Y lo tenéis muy claro.
#28 Es bastante simple... Sobre esta "no noticia" no existe ninguna prueba solida de haber ocurrido lo que se comenta. Aparte de dos cartas al director en un periódico gallego firmadas por una supuesta Esther Garcia . Y un par de artículos en una web de defensa del gallego en los que hay unas "supuestas" declaraciones, pero sin ninguna prueba tampoco. Ademas de estar bastante claro el motivo por el cual le responde como le responde si es que realmente lo ha hecho.
Y las intenciones desde el inicio han sido... vamos a conocer el nombre del hotel y liarla. Cuando esta persona en su establecimiento puede contratar a quien quiera. ¿O esta obligada a contratar a alguien por saber gallego y no saber el resto de idiomas que si pedía?
Si a esta mujer no le dieron el puesto por que no tenia la preparación requerida o ya estaba ocupada la plaza y se siente ofendida, es simple que se prepare mejor e igual en otro se lo dan. Si actúa de esta manera, es posible que también cojan su nombre y no le de trabajo ni dios, al saber como reacciona.
#66 http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/04/17/contra-gallego-dialectos/0003_201404G17P11991.htm
"Me parece muy bien que los gallegos hablen gallego y los catalanes, catalán, pero siempre bajo unas normas, sin olvidarnos de que estamos en España. "
Quisiera saber cuales son esas normas y que se apliquen también con el Español. Así que ya sabéis, hablad español pero siempre bajo unas normas, sin olvidaros de que estamos en Europa.
Noticia irrelevante y actitud propia de un estado policial, son relaciones entre dos adultos que nunca deberían haber salido a la luz, no me parece ninguna falta de respeto decir que el gallego en temas turísticos es más que irrelevante.En cualquier hotel de Santiago contrataran a alguien que sepa ingles y francés que a otro que sepa gallego e inglés sino hacer la prueba.
Esta señora domina un idioma nulo en temas turísticos, en España y en todo el mundo, no es ningún menosprecio al idioma es simplemente la realidad.
Por cierto, el hotel precioso.
Le está bien empleado, por gilipollas. Así se le atraganten las fabes...
#33 Es que no hay nada que entender, aparte de que en su conciencia cada cual se ofende con las descalificaciones que considera mas convenientes.
Mala suerte, ya ves. Como la de la chica eligiendo el idioma "equivocado" ...
No te apures ,la gente solo dirá lo que piensa por face, trip advisor... el amargo trago pasará pronto cuando se cansen, al final solo son palabras.
Y que a algunas personas decirles las cosas claramente y sin adornos les sientan mal...
#41 ¿Qué dices de ir a una valla?
La opinión de la dueña del hotel rural refleja el trato que se va a dar a los clientes que vayan hablando idiomas "no importantes". Soy Madrileña y vivo desde hace 2 años en Galicia y si , yo también estoy aprendiendo gallego y también lo tengo puesto en el curriculum . ¿Por qué? Porque me da la real gana!
#12 #13 Me cito:
También le dice: eres una mindundi, sólo sirves para encontrar trabajo en Galicia.
Pero bueno, supongo que según algún meneante esto también lo habrá dicho de buen rollo, para ayudarla y tal.
Respuesta de hotel a madrileña que envía curriculum en el que cita su nivel alto de gallego/c48#c-48
#18 Ya quitando la parte de que en partes de Asturias entienden gallego y la parte en la que es una comunidad que queda a unas horas de distancia, te olvidas del dato de que es una madrileña que aprendió, porque sí, otro idioma
#18 Lo de la respuesta ofensiva lo dejamos, no?
Pues yo si soy dueño de un hotel y veo que el candidato domina varios idiomas sean de donde sean gana puntos, tendrá más posibilidades comunicativas. Sí, se supone que toda España conoce el español, pero a mi me agrada más que me hablen en catalán que en español puesto que es mi idioma nativo. El problema lo tenéis todos los monolingües que lo entendéis este concepto, hasta que ese día cambie seguirán pasando casos como los de este hotel.
Espanya.
Pais donde los autoproclamados "nonacionalistas" desprecian el conocimiento de idiomas (mientras aplauden a los nacionalistas espanyoles).
Pais donde los llamados nacionalistas (no espanyoles) respetan todos los idiomas.
#34 No te apures ,la gente solo dirá lo que piensa por face, trip advisor... el amargo trago pasará pronto cuando se cansen, al final solo son palabras.
No sinceramente no me preocupo mucho, simplemente observo como funcionan algunas personas. En Tripadvisor, 3 comentarios que habían "indignados" sobre el tema han sido borrados por la pagina en menos de 48 horas.
Otras agencias que admiten comentarios necesitan haber realizado reservas reales y no disponer simplemente de un usuario para poder esputar bilis sobre los establecimientos.
Me da que ni las palabras en este caso... bueno si en Meneame tuvieron sus 45 min de gloria y 10 de portada. Ah si, Anonymous les menciono en Facebook, juas.
Esta "temblando" la hostelería Asturiana.
#21 En ninguna parte ese hotel ha hecho alguna referencia en pro nacional, en todo caso lo ha hecho en pro del ingles y aleman.
#18 Totalmente de acuerdo. No veo el problema con la respuesta, ni mucho menos el antigalleguismo ni el nacionalismo. Si yo tuviera una empresa de informática y un candidato a trabajar en ella me pusiera que sabe cocinar sushi, también le contestaría de la misma manera (si me dignara a contestarle, que normalmente no).
Yo si tengo oportunidad iré al hotel.
#48 Celorio(La población donde esta el establecimiento que mencionan) esta al lado de Llanes, que es justo la frontera de Asturias con Cantabria. Justo la otra punta de Galicia, Y no, no se suele hablar gallego casi nunca, una mezcla de Español-Bable-Cantabro aun... Así igual lo comprendes mejor. Posiblemente fue lo mismo que le ocurrió a esta chica.
#15 "muchos otros que no sean tan "sensibles" con el gallego seguro que iran."
A algunos el árbol os ciega el bosque. No se trata del gallego, se trata de ridiculizar y menospreciar a una persona por X en donde X es una ventaja aunque sea ínfima, o en el peor de los casos indiferente. Sea X lo que tú quieras que cumpla con lo anterior.
Alguien con un poco de luces contestaría que no la cogen porque no habla el inglés, por que no cumple las condiciones o simplemente no contestaría, omitiendo toda la parte dedicada al gallego. Este, en vez de hacer eso, se dedicó a menospreciar a una persona y decirle que así no encontrará trabajo más que en su "amada Galicia". Para más jodienda, es madrileña así que ya ves lo absurdo.
Si lo quieres entender mejor, cambia el gallego por ser negro "es ridículo poner una foto tuya en la que se vea que eres negro, así sólo podrás trabajar en África" Alguien con un poco de luces contestaría que no lo coge porque no sabe inglés, omitiendo toda la verborrea sobre su color que es irrelevante.
Hay que ser gañan para despreciar y cuestionar a alguien por sus conocimientos en una materia concreta.
#10 yo por razones ideológicas hago todo lo que puedo. La gente que no actúa según su ideología es la que se deja malear, carne de dictadura.
#4 Yo creo que me acercaría a preguntar precios y a tocar un poco los cojones. Hablaría con un acento gallego bastante marcado, apuesto que después de lo sucedido me tratarán con especial amabilidad.
#93 No es equiparable, y si estas en un pais con dos lenguas, por ejemplo en irlanda gaelico y ingles, aprendes ambas? No te hablo de aprender de oidas sino en plan academia y certificacion.
Si, al menos si mi trabajo fuese necesario certificar con un titulo el conocimiento si que me lo sacaria. Aunque no fuese necesario un titulo intentaria aprender las dos si es en un territorio donde se hablan dos lenguas. Yo considero logico el aprender idiomas de alla donde vivas porque me parece logico respetar los idiomas y la gente de alla donde vivas.
Estuve durante unos meses estudiando en Dinamarca y las clases eran en ingles y todos los daneses hablaban ingles. No tenia ninguna necesidad de saber danes. Aun asi intente aprender danes para poder hablar con la gente de alli en su idioma local. Porque respeto diferentes culturas.
Es decir, que te parece mal que un extranjero que venga a trabajar a Espanya tenga que aprender el castellano? Que un policia municipal no sepa hablar castellano en Albacete te pareceria normal, supongo.
Pues lo tiene mucho mas facil el espanyol que va a Galicia que el chino. Ya habla un idioma muy parecido y dudo que tenga problemas en aprender el gallego en poco tiempo. El que vaya a un lugar sin pretender aprender el idioma local y obligar a la gente que vive alli a cambiar de idioma para entenderse tiene una actitud propia de colonizador del siglo XIX.
Claro, en un hotel seguramente no tratara nunca con viajeros de otras parte de Espanya, incluso portugueses o brasilenyos con los que podria entenderse bastante bien. No es para nada necesario saber cuantos mas idiomas mejor.
#114 Ese es el principio de una historia que dura hasta nuestro amigo Franco (adjunto una imagen con texto al final) y continúa pero no puedo citarte páginas y páginas, por eso enlacé.
Si algo tomamos como propio ha sido el auto-odio por culpa de todo ello. Ya Castelao (1886-1950) decía en su viñeta algo así como-> Una señora de aldea a un médico: "¿Tú hablas paleto como nosotros?" . Médico: "No, yo hablo culto como ustedes"
#117 La toponimia gallega se define en la Ley 3/1983 del 15 de Junio de 1983 recogida en el DOG del 14 de junio de ese año y en su artícuclo 10 establece que "Los topónimos tendrán como única forma oficial la gallega".
Esta ley se aplica en Galicia, fuera de ahí ni pincha ni corta.
Para España rije la Dirección General del Instituto Geográfico Nacional.
Exactamente ¿dónde está el problema?
#118 Cuando dejes de citar frases fuera de contexto y te leas todo y sobre todo cuando dejes de comportarte como un crio igual te contesto a la tontería que acabas de decir.
Me parece bien que un hotel pida las lenguas que quiera y el nivel que quiera, está en su derecho. Eso sí, menospreciar lenguas como que no, porque siempre son un plus. Quizás clientes gallegos estarían encantados de que alguien les recibiese en gallego y guardarían un grato recuerdo de ese hotel que recomendarían a sus circulos familiares y de amistades. Así que menospreciar el gallego mal. ¿Que no tiene el nivel de inglés, alemán o francés que es requisito? Ok, pues no se coge a esa persona y punto, sin menospreciar lo que tiene. Y si quiere ser simpática y contestarle el mail diciendo que lo siente pero que no, pues que lo haga y anime en mejorar lo que falta, pero que no desprecie lo que la demandante tiene.
Nunca me gustaron mucho las historias en que las tribus juegan a ver quien mea mas lejos. Tampoco en las que alguien de una tribu mea sobre el cv de otra tribu para que las tribus se meen unos contra otros. Y tras este comentario me voy, que me entran ganas de orinar...
#28 #30 Los dos tenéis razón. Uno, en que es un desprecio, ya no (sólo) al gallego sino un desprecio personal. Otro, en que hay muchas ganas de empuñar antorchas. Yo ya sabía que se acabaría difundiendo el nombre del hotel, y en estos actos de «justicia de la muchedumbre» lo multitudinario me repele.
#17 Te recomiendo no perder el tiempo con #13, lleva una semana no queriendo entender este asunto: Respuesta de hotel a madrileña que envía curriculum en el que cita su nivel alto de gallego/c116#c-116
#85 "Pais donde los llamados nacionalistas (no espanyoles) respetan todos los idiomas. "
Como #73 no? -> " Puta España. Bidón de gasolina pal hotel de mierda ese. "
Pues tiene buenas críticas. Voy a echar mi currículum, a ver que tal. Pondré que sé hablar gaditano.
#2 mas cómodo entrando aquí http://hotelrural-arredondo.com/contacto.php
Ya estamos con que si la abuela fuma porros.
Vale que esta chica muy lista no parece, envía el currículum a un sitio donde el gallego importa hasta donde llega la empanadilla, lo cual demuestra poca profesionalidad y preocupación.
Pero joder la respuesta de la menda del hotel es para cargarse en sus muelas, acaso no merece el gallego una consideración como lengua ? A que viene esa respuesta ?
#91 Pues depende, si quiero trabajar como profesor de musica considero importante el haber estudiado musica clasica. Al igual que si quiero trabajar en un hotel considero importante dominar diversos idiomas porque viene gente de muchos lugares diferentes, o no?
"Tu jamas dirias eso porque seguramente jamas te has visto en la texitura de que no te dejen acceder a ciertas cosas por no tener una lengua local, y no te has sentido discriminado por esa discriminacion "positiva" hacia las lenguas regionales. Ese es el problema, la politica, no las lenguas."
Llevo varios en el extranjero y me ha tocado aprender la lengua local. Es lo mas normal del mundo. En mi opinion me parece una falta de respeto querer trabajar en un lugar y no querer aprender el idioma de ese lugar. Sea el que sea. Acaso es discriminacion positiva el pedir el gallego al mismo nivel que el castellano en Galicia? Al mismo nivel! Si fuese a trabajar a Galicia aprenderia gallego y si fuese a Euskadi aprenderia euskera, igual que si fuese a Madrid aprenderia castellano (que ya lo tengo aprendido :P)
El problema es el respeto (o la falta de el), no las lenguas.
#104 ¿llamar a los lugares por su nombre es fascismo ? ¿tú has visto algún texto oficial en gallego que nombre "Costa do Sol" (Costa Del Sol), "O Ferro" (El Hierro) "Fortevento" (Fuerteventura)? En todo caso lo que hacemos es revertir lo que hizo Franco llamando Orense a Ourense.
Yo a ti te entiendo perfectamente en castellano, como te entiendo en inglés pero eso no es suficiente. Yo como tú con el español, tengo el derecho a ser atendido en gallego en Galicia y ya te entenderé en Inglés o Alemán que quiero ser atendido en gallego. Tú eres el de fuera que ha venido a Galicia. Del mismo modo cuando yo esté en Madrid te atenderé con mucho gusto en español aunque sepa que nos podríamos entender en inglés o portugués.
En la calle te hablaré en Suajili si hace falta para entendernos pero en tu puesto de trabajo has de cumplir con tus obligaciones para permitirme ejercer mis derechos. Te están pagando por ello.
En España el idioma oficial es el español y he de saberlo por cojones si en Madrid quiero barrer aceras aunque me pase los años hablando sólo con la escoba. Pues en Galicia el idioma oficial tanto es uno como otro y por la misma norma has de saber los dos, aunque no vayas a hablar más que con la escoba porque si algún día uno ejerce su derecho de escribir en gallego en Galicia y te manda un contrato o un papel en gallego tú has de entenderlo, no imponerle al otro que te lo escriba en español, eres tú el que está en Galicia.
Fascismo es que haya más horas de clase impartidas en castellano que en gallego. No sólo lengua española sino matemáticas en castellano. Eso es lo que ocurre.
#106 ¿Pero quién demonios prohibe su nombre? Se "prohibe" su nombre castellano como se "prohibe" su nombre gallego y en ningún escrito oficial ves "O Ferro" por El Hierro, imbécil ¿o tú ves que en Galicia se cambien esos nombres?
Prohibición la que sufrió Galicia por culpa de España, pero a un gilipollas como tú cualquier cosa le parece prohibición.
Gilipollas porque si empezamos con la moda de insultar, paleto, yo también sé, así que aparca las gilipolleces.
Para que te atiendan en español en Madrid no hace falta que absolutamente todos los funcionarios de Madrid lo sepan, sólo una buena proporción de ellos. Si eres bombero, parafraseando a un iluminado que vino a Galicia, "no necesitas gallego para apagar el fuego porque no vas a hablar con él", ni vas a atender a nadie pero el día que te toque rellenar un informe en gallego a causa de una intervención, te buscas la vida para hacerlo.
Sea como fuere, mientras que para trabajar en Madrid de barrendero sin atender a nadie más que la escoba yo necesite saber español, tú para trabajar en Galicia habrás de saber gallego.
" Lo contrario sólo es una forma de entorpecer la movilidad laboral, eliminar la igualdad de oportunidades y fomentar la endogamia. "
Tienes exactamente las mismas oportunidades que los demás: saber español y gallego. De lo contrario podemos afirmar que uno que se pasó la vida en un pueblo perdido de Galicia y que no sabe escribir bien el español (los hay, sí) en Madrid está en desigualdad de oportunidades con un Madrileño.
No, en desigualdad de oportunidades estás si a un examen sólo pueden optar un 25% de no gallegos frente a un 75% de gallegos. Hay muchas menos oportunidades de que entre un no gallego. Lo que tú dices se llama no tener conocimientos, como si dijeras que tú estás en desigualdad de oportunidades conmigo porque yo tengo padres matemáticos y sé más matemáticas que tú.
#107 La última vez que lo miré tenías un período de adaptación de un año. Pero sí, has de saber gallego como has de saber historia, matemáticas, inglés... Y habrás de contestar en gallego como habrás de contestar en castellano.
Que saquen cursos del Inem y te pidan español... ¿para qué si en Galicia te entienden en gallego?
"Confundes el desuso natural de una lengua en detrimento de otra, con la imposicion de una lengua(discriminacion positiva)."
Confundes el desuso natural con la imposición del castellano durante más de cien años.
Confundes el garantizar la igualdad de lenguas con la imposición.
"Ese desuso natural basicamente es causado porque estamos en la era de la informacion"
Ni de coña. Yo puse enlaces por un motivo.
"y que el resto de españoles no lo pueda hacer en galicia"
La norma es clara, has de saber el/los idioma/s oficial/es. Si en Madrid sólo está el español, habrás de saber el español pero si tiene otro, habrás de saberlo también. ¿Que Madrid sólo tiene uno? pues qué quieres que te diga, lo siento por tener una segunda lengua oficial y vosotros no. Cuando la tengáis yo con gusto la aprenderé si quiero ser funcionario en Madrid.
"Se impone en la educación" " la mayoría de los profesores son nacionalistas"
Creo que hablamos de distintas Galicias porque es justo lo contrario.
"Pero que a un tio con pelos en los huevos, pon que es albañil y ha venido a galicia, " "O que no le dejen hacer cursos del inem que van a estar en castellano por no tener el celga 3"
Al igual que uno que quiera hacer eso en Madrid y solo sepa gallego, no podrá si no sabe español.
"mentira, no existe esa identidad castellana->castilla sino española,"
Obviamente hoy no hablo de Castilla la Mancha sino de la cultura española.
"que viene a ser cultura comun+cultura local"
No.
"Es otra comida de olla esa, que la identidad castellana se impuso "
Diversos factores influyeron esta progresiva decadencia, especialmente la progresiva centralización del reino de Castilla y la posterior consolidación del absolutismo. También cabe destacar el asentamiento en Galicia de una nobleza extranjera y ajena a la cultura y lengua gallegas, que sustituyen a la nobleza autóctona derrotada en varias ocasiones en las luchas sucesorias y dinásticas de la Corona de Castilla, primero en la guerra entre Pedro I “El Cruel” contra Enrique II de Trastámara y posteriormente (1475-1479) en la guerra entre Juana la Beltraneja e Isabel la Católica; la ausencia de una burguesía fuerte capaz de defender sus intereses, la disminución de la población, la reforma eclesiástica y pérdida de autonomía de la Iglesia gallega, etc.
Estos hechos, unidos a la creciente política centralista e intervencionista de Castilla, afianzan progresivamente una corriente “desgalleguizadora”,
"A ver si empezais a daros cuenta que ambas cosas son galicia y la cultura gallega."
Confundes cultura gallega con la adopción por parte de los gallegos de una cultura foránea. Es como, poniendo un ejemplo tonto, si dijeras que Papá Noel forma parte de la cultura gallega porque todo el mundo en Galicia lo celebra. No, cultura gallega es p ej O Apalpador, Papá Noél es una adopción.
¿cuándo he dicho que el gallego sea motivo de vergüenza?
Yo también conozco muchos españoles que insultan a los gallegos ¿qué me quieres decir con eso?
#108 En Galicia ambos idiomas son oficiales así que yo tengo el derecho a preguntarte en gallego como tú tienes el derecho a preguntar en castellano. Tú haces un trabajo y cobras para cumplir esas condiciones. Si no te gusta, a mi no me gusta tener que aprender español en Galicia sólo porque un día a uno de Madrid le apetezca pasar por mi ayuntamiento de un pequeño pueblo en donde nunca me hizo falta atender a nadie en español. ¡Manda huevos!
Derecho a ser atendido en gallego manda tantos huevos como el derecho a ser atendido en español.
Hasta donde yo sé, el idioma oficial de Asturias sólo es el español. En el mismo momento en que el asturiano sea oficial yo he de saber asturiano para opositar en Asturias, ellos están en su derecho de exigirmelo.
Eres tú el que viene de fuera a Galicia, eres tú el que ha de respetar. Pero es que esto ni siquiera es un tema de respeto sino de que por ley has de saber el idioma oficial del lugar para optar a un puesto público, ya sea en Galicia, Asturias o Madrid. Si Madrid tuviese otra lengua oficial, yo tendría que saberla. Pero no la tiene así que te pido otra vez perdón porque nosotros sí la tengamos.
Yo no dije nada sobre tu nick. Tú si eres barrendero en Galicia no has de darle la hora a nadie si no quieres, no es tu obligación, pero sí has de entender el contrato de trabajo que estará en gallego.
#36 De acuerdo, piensas lo mismo pero suavizando las palabras, no lo consideras "ridículo, absurdo e innecesario" sino "no relevante". No me obligues a matizar más, por favor, ya tienes el premio al troll más cansino de la semana.
#71 Si te soy sincero dudo que estas "comunicaciones" sean reales.
#90 no creo que pongas en el curriculum tus gustos musicales o si cantas musica pop o heavy.
Tu jamas dirias eso porque seguramente jamas te has visto en la tesitura de que no te dejen acceder a ciertas cosas por no tener una lengua local, y no te has sentido discriminado por esa discriminacion "positiva" hacia las lenguas regionales. Ese es el problema, la politica, no las lenguas.
#92 bueno claro es que si equiparas el gallego en galicia con el ingles en inglaterra por ejemplo...
No es equiparable, y si estas en un pais con dos lenguas, por ejemplo en irlanda gaelico y ingles, aprendes ambas? No te hablo de aprender de oidas sino en plan academia y certificacion.
Si me dices que si esta claro que es porque eres defensor de que se aprenda en gallego y eres consecuente, punto... Logico no es.
Falta de respeto es que te obligen a aprender y adoptar parte de la cultura local por sus cojones para acceder a cosas tan basicas como educacion.
Es como si vas a un pais musulman y te obligan a adoptar su religion, ami no me parece bien. Eso de que se tenga que adoptar la cultura local es bastante facha.
Y no estamos hablando de ser un chino que va a vivir a galicia, sino de alguien de españa que va a galicia y se entiende perfectamente con todo el mundo en español. ¿quien falta al respeto, quien no dedica dos o mas años de su vida a tener un nivel aceptable escrito y hablado de gallego teniendo el castellano, o quien le impone esto para integrarse a nivel administrativo y con prejuicios politicos?
Hay y habrá apasionados que aprenderan gallego porque quieren, pero al resto que no le toquen los huevos! que va a ser por respeto...
Para integrarse no hace falta hablar gallego! Solo te lo piden las leyes.
Luego en el caso de un hotel en llanes no es equiparable al caso de un profesor de musica, me comparas un profesor de lenguas y supongo que cuantas mas conozcas muchisimo mejor aunque no creo que sea necesario tampoco, pero en un hotel donde jamas se va a emplear el gallego pues...
#96 hombre si en tu trabajo fuese necesario o lo haces o te hechan
. Yo no te estoy hablando de lugares en los que es necesario.
Me parece mal que se exijan ciertas cosas.
Un extranjero sin castellano va a tener muchos problemas pero no veria logico impedirle trabajar o estudiar por no tener un titulo que certifique que sabe castellano, ¿¿¿y si es bueno en lo suyo aunque no hable castellano que problema hay??? luego si no se entera pues le ira mal y sera cosa suya.
Es absurdo, salvo que te gusten los idiomas, ir a galicia siendo español y ponerte a aprender gallego.
Bueno salvo que te gusten los idiomas y salvo que te lo exiga la xunta o te sientas discriminado por los nacionalistas y quieras encajar aun mas.
No es respeto tener que tener un nivel academico de gallego para acceder a cursos del inem. No señor, es todo lo contrario, cuando la integracion de esa persona en galicia con el castellano esta mas que asegurada sin ese titulo.
¿que parte no entiendes de eso?
Ami me encanta aprender, pero no me da la gana dedicar dos o 3 años de mi vida a tener un nivel academico aceptable del gallego. Eso por no hablar que es un idioma inventado hace poco y en continua revision(revision del tipo esta palabra se dice asi y no ahora se tiene que decir asa, no de la evolucion natural de las lenguas), pero ese es otro tema, tengo millones de cosas por aprender, estoy apuntado a un monton de cursos, no voy a perder el tiempo en aprender un segundo idioma, con lo que me cuesta ami ademas, para hablar con las mismas personas con las que ya puedo hablar e integrarme...
Porque esa es otra eh, hay gente con mucha facilidad para las lenguas, y gente a la que le apasionan, y gente con dificultad, y gente que las odia, esto es aplicable a todo en la vida, matematicas, historia, filosofia, incluso la musica.
Ami me hablan en gallego y contesto en castellano, ¿que problema hay? ¿Que falta de respeto hay? Yo no le digo a nadie que me hable en castellano(ni siquiera hago eso aunque lo conozcan bien y sepan que yo no conozco bien el gallego).
Para mi la falta de respeto es que te digan, cuanto tiempo llevas aqui, ¿¿y no hablas gallego??? Ni que fuera una secta, no hablo gallego porque no le voy a dedicar tiempo a no herir las susceptibilidades de 3 romanticos. Ni por los beneficios de la xunta lo hago lo voy a hacer por eso. Es que sinceramente NO MERECE LA PENA. No me merece la pena dedicar 3 años de mi vida al gallego para poder acceder a puestos becados o cursos del inem de la xunta. Esos 3 o 4 años dedicados a otra lengua, me cambio de pais y mi vida mejora x100.
Porque esa es otra, tanta turra con que es su cultura... Pues al igual que si me voy a arabia saudi no me voy a volver musulman radical, ni por ir a eeuu me voy a hacer marine americano, no por ir a vivir a galicia voy a hacerme gallego en el sentido que le dais algunos(folclore y lengua gallega, cuando ser gallego no es eso, pero el nacionalismo se ha apropiado de lo que es ser gallego/catalan, etc. Parece que si uno no es de pueblo no es tan puro).
Una cosa es querer aprender y ver y disfrutar al maximo la cultura local, y otra convertirte en un nativo "por respeto" renunciando a tu propia cultura!
Yo no tengo ningun problema en aprender gallego, al contrario, pero tengo MUCHOS problemas con que me lo impongan, y con que traten de hacerlo mas importante de lo que es. Jamas ire a la academia, lo que pueda absorber de la calle lo absorbo encantado.
No tenia ninguna necesidad de saber danes. Aun asi intente aprender danes para poder hablar con la gente de alli en su idioma local. Porque respeto diferentes culturas.
Mentira, lo haces porque crees que ese es el trato que merece recibir tu "lengua local". Lo haces por coherencia politica, no por respeto.
Yo por respeto me descalzo, como el resto, al entrar en una mezquita no me pongo a rezar a mahoma.
hay que rabia me da escribir y luego verme ciertas faltas garrafales pero no poder editarlas
.
Se que soy un poco cansino, porque soy cansino... Pero es que considero que es una gran equivocacion de base el tema de las lenguas locales. La discriminacion positiva es discriminacion, y por lo tanto es injusta cuando ademas se pone por encima de las personas.
Sobretodo soy cansino porque veo que este tema es BLANCO o NEGRO. Veo un pensamiento unico totalmente solido, veo ademas, que se repiten las mismas palabras, expresiones, y maneras de definir la cuestion( y cuando eso ocurre es sintomatico de que la gente esta repitiendo, y no pensando por si misma).
Hay un pensamiento unico en las "fuerzas progresistas" sobre el tema, que es contrario a la libertad. Porque no meterme en una academia de gallego no es faltarle el respeto a nadie de galicia, y no deberia de verse asi. Y porque hay que aceptar todas las identidades de las regiones, no solo una. Que es bastante lamentable ver a la gente de ciudad aparentando ser mas de pueblo para ser mas "gallego". La identidad del gallego, no es solo la lengua gallega, o el folclore y la tradicion del pueblo, tambien es el habitante de la urbe, cuya lengua materna es el castellano, y que solo ha estado en un pueblo de paso.
Esa tendencia a la "normalizacion"(palabra que ya deberia hacer sonar las alarmas") que viene a ser realmente uniformizacion, en nombre de la pluralidad, es totalmente antiprogresista. Es el camino que siempre han llevado a cabo las fuerzas fascistas en cualquier pais del planeta. Pero no se sabe porque razon se interpreta que el gallego es una "cultura" vencida y hay que rescatarla normalizandola desde las instituciones.
Para mi esta claro, sin libertad no puedes decir que sea la cultura del pueblo porque es la cultura impuesta al pueblo, y no reconocer como del pueblo ciertas culturas por no ser tan lejanas en el tiempo tambien es absurdo.
Por ultimo si vemos como una falta de respeto no hablar las 2 lenguas que hablan ciertas personas en cierta region por estar viviendo en ella tenemos un problema. Ikio tal vez quisiste usar otra expresion y no falta de respeto.
#100 un medico pues depende, ¿si es cirujano y es el mejor cirujano del mundo y solo habla chino no te pondrias en sus manos?
.
Otra cosa es un medico al que tu le tengas que decir esto o aquello, como el de familia, si no te entiende no puede hacer su trabajo.
Pero es la diferencia, ahi es necesario para su trabajo.
Y hay una cosa llamada traductores.
Yo prefiero mil veces a medicos mejores y tal vez traductor si se diese el caso que medicos doctorados en filologia hispanica
Tu supongo que prefieres que hable tu lengua local a que sea mejor medico.
Y lo de los traductores, pues hay zonas donde si hay poblacion que solo habla una lengua(en galicia mucha gente mayor, en euskadi en algunos pueblos gente mayor tambien), ahi si seria necesario.
Pero estamos hablando de un puesto en concreto donde es necesario para desempeñar tus funciones hablar bien la lengua del paciente/cliente.
No me vale tu respuesta, no creo que responda a lo que he dicho.
#103 Fascismo es que los topónimos españoles hayan desaparecido de los textos en español por decreto de los nacionalistas. Os justificais con lo que hizo Franco, pero estais haciendo justo lo mismo.
Fascismo también es que un español no pueda ser funcionario en toda España sabiendo a la perfección el idioma con el que le entenderán en toda España.
Fascismo es que en alguna región de España no se den las clases en español más que 2 o 3 horas a la semana (por suerte aún no en Galicia).
#105 ¿¿Su nombre?? No existe nada como "su nombre". Existe su nombre en español, su nombre en gallego, su nombre en inglés... Prohibir el nombre en un idioma es claramente una muestra de fascismo. Justamente la misma discriminación que ejercían los franquistas.
Y "Orense" es mucho más antiguo que Franco, paleto:
http://books.google.es/books?id=4t9FAAAAcAAJ&pg=PA11&lpg=PA11&dq=orense+etimologia&source=bl&ots=ayJghA1jJ3&sig=dCg6yaq6saSz0ksvY_18w5pK6e4&hl=es&sa=X&ei=OEpWU6nNHoid0QWbn4C4BQ&redir_esc=y#v=onepage&q=orense%20etimologia&f=false
Y para que te atiendan en gallego no hace falta que absolutamente todos los funcionarios de Galicia lo sepan, sólo que una buena proporción de ellos lo sepan. Por otra parte, comparto que deba ser un derecho que te atiendan en gallego. Como mucho debería ser que pudieras hablar en cualquier idioma oficial y que te respondieran en cualquier idioma que entiendas. Lo contrario sólo es una forma de entorpecer la movilidad laboral, eliminar la igualdad de oportunidades y fomentar la endogamia.
#103
Que se imponga el gallego para la educacion para adultos. Por ejemplo acceso a la universsidad o la fp te exigen un nivel de gallego de bachiller.(para un titulo nacional y en el que el resto del territorio no te exigen.
Segun la ley si te ponen un examen en gallego tienes que responder en gallego: traduccion, si vienes a galicia sin estudios o te tiras años en la academia con el gallego o olvidate. Por suerte esto no se aplica hoy por hoy aunque esta la xunta y el tribunal de justicia de galicia con rifi rafes.
Que saquen puestos de practicas becados y te pidan celga 3, o 4.
Que saquen cursos del inem y te pidan celga 3.
Confundes el desuso natural de una lengua en detrimento de otra, con la imposicion de una lengua(discriminacion positiva).
Ese desuso natural basicamente es causado porque estamos en la era de la informacion y la comunicacion y como es mas facil comunicarse se va a lo mas util, es como el ingles, cada vez mas gente lo habla, es logico.
Yo no he hablado de la obligacion de saber gallego de los funcionarios, que tampoco me parece logica sobretodo en segun que puestos, pero entiendo que eso es otro tema(aunque es injusto que un gallego pueda opositar en todo el territorio menos cataluña y que el resto de españoles no lo pueda hacer en galicia).
Como ves ya se impone en la educacion y no solo a los niños los cuales no van a tener problemas salvo que esten de paso(vamos a obviar que la mayoria de profesores de gallego sean nacionalistas gallego y adjunten ideologia).
Pero que a un tio con pelos en los huevos, pon que es albañil y ha venido a galicia, y le da por retomar sus estudios, esta en clara desventaja, y si los aprueba tambien! porque no opta a las ayudas de diputaciones y demases.
O que no le dejen hacer cursos del inem que van a estar en castellano por no tener el celga 3 manda huevos!
Luego te contradices. Dices que la gente de urbe ha adoptado la identidad castellana:
mentira, no existe esa identidad castellana->castilla sino española, que viene a ser cultura comun+cultura local. Es otra comida de olla esa, que la identidad castellana se impuso y que es algo externo cualquier cosa que no sea la identidad "gallega" entendiendo como tal la de la lengua, y la de los pueblos de galicia, porque las urbes claro estan conquistadas con identidad castellana.
Vamos que lo comun a españa no es gallego, es externo, y lo de pueblo remoto eso es lo gallego de verdad. A ver si empezais a daros cuenta que ambas cosas son galicia y la cultura gallega... Ami me parece muy penoso que alguien se llene la boca con palabras de cultura identidad y demas seccionando la sociedad en 2 y separando lo que es la identidad del territorio de la que no lo es por intereses politicos.
Mira el gallego es un idioma que se ha preservado en el pueblo, no tiene ningun motivo de verguenza es una caracteristica, que se dijese despectivamente que la gente de pueblo es paleta y se relacionase con la lengua no quiere decir que el gallego se preservase en las ciudades(que tambien, pero sobretodo se mantubo en los pueblos).
En el pueblo hay gente muy culta y mucho babayo como en la ciudad.
Dicho esto yo si conozco a gallegos que insultan por ser poco gallegos a los urbanitas o que se sienten como gallegos impuros por no ser de pueblo, por ser de ciudad y estar rodeado de castellano en lugar de gallego.
#105 Yo como tú con el español, tengo el derecho a ser atendido en gallego en Galicia y ya te entenderé en Inglés o Alemán que quiero ser atendido en gallego.
es que eso es una babayada de tal magnitud... El derecho a ser atendido en...
Formularios, y documentos que esten en dos lenguas es logico, pero forzar a todo funcionario a saber dos lengua por si te apetece preguntarle la hora en gallego, manda huevos!.
!Menudo derecho!
Pero bueno, ese es otro tema y no te he contestado a eso en mi anterior mensaje.
Derecho a ser atendido en gallego manda huevos... Y yo no puedo opositar en galicia pero tu si en asturias porque en asturias los asturianos no imponemos ese derecho a ser atendidos en asturiano. Ya ves quien respeta a quien.
Y antes de volver a ser criticado por mi nick, me lo puse de opositor politico, de opositor al pensamiento establecido, no por opositar porque no oposito.
Si quiero ser barrendero en galicia necesito saber gallego por si me preguntan la hora en gallego responder en gallego.
#110 mira te parecera todo superlogico pero no nieges que es una imposicion, logica segun tu, para mi no es ni logica ni justa. En españa no te piden un certificado de español para cursos del inem(ni para opositar), dicho todo esto sois unos intransigentes los que apoyais esas posturas.
Yo simplemente quiero libertad e igualdad de oportunidades.
#110
CITA:
"Es otra comida de olla esa, que la identidad castellana se impuso "
Diversos factores influyeron esta progresiva decadencia, especialmente la progresiva centralización del reino de Castilla y la posterior consolidación del absolutismo. También cabe destacar el asentamiento en Galicia de una nobleza extranjera y ajena a la cultura y lengua gallegas, que sustituyen a la nobleza autóctona derrotada en varias ocasiones en las luchas sucesorias y dinásticas de la Corona de Castilla, primero en la guerra entre Pedro I “El Cruel” contra Enrique II de Trastámara y posteriormente (1475-1479) en la guerra entre Juana la Beltraneja e Isabel la Católica; la ausencia de una burguesía fuerte capaz de defender sus intereses, la disminución de la población, la reforma eclesiástica y pérdida de autonomía de la Iglesia gallega, etc.
Estos hechos, unidos a la creciente política centralista e intervencionista de Castilla, afianzan progresivamente una corriente “desgalleguizadora”,
Respuesta:
no me cuentes milongas, que estas hablando de hace mas de 500 años. En esos 500 años lo ajeno a pasado a ser propio. Es como si en latinoamerica todos los paises renegasen del español y de todo resquicio cultural español como si no fuese con ellos la cosa.
A ver si dejais de creeros invadiros por castilla... Esa castilla a la que pertenecian muchos nobles gallegos y que es un reino de hace siglos...
CITA:
"A ver si empezais a daros cuenta que ambas cosas son galicia y la cultura gallega."
Confundes cultura gallega con la adopción por parte de los gallegos de una cultura foránea. Es como, poniendo un ejemplo tonto, si dijeras que Papá Noel forma parte de la cultura gallega porque todo el mundo en Galicia lo celebra. No, cultura gallega es p ej O Apalpador, Papá Noél es una adopción.
RESPUESTA:
Mira lo cierto es que aunque no nazca en galicia si sera gallego en cuanto lo sigan los gallegos.
Entiendo que para hablar de caracteristicas mas tipicas de galicia se hable de cultura gallega, pero los gallegos tienen muchas herencias culturales no solo los de la denominada "cultura gallega". La cultura castellana invasora esa de la que hablais es tan gallega como la "cultura gallega". Y para mi la cultura gallega es la cultura de los gallegos, no solo la cultura de un pueblo cuanto mas aislado mejor de galicia(por tradicional y no influenciado por 0otras culturas, no por otra cosa). Como la cultura es algo que esta constantemente evolucionando y que tiene influencias externas no se porque no va a poder considerarse el castellano como un bien cultural gallego, cuando muchos gallegos nacen y mueren hablando castellano, hablan escriben y leen en castellano, y viven en castellano, y no son menos gallegos que quienes lo hacen en gallego...
#112
Pues no, porque unos llevan toda la vida estudiando gallego y yo no, es una clara desigualdad.
No hay igualdad de oportunidades.
Que yo por mi cuenta pueda estudiar durante años para equipararme al nivel obligatorio de aprendizaje de gallego academico de galicia es una cosa, que este en igualdad de condiciones es otra. Yo no puedo viajar en el tiempo y obligar a mi colegio a dar gallego desde crio.
Y sobretodo, no aporta una diferencia para el trabajo a desempeñar... Si me apuras solo en trabajos de cara al publico pero ni eso porque te entienden si hablas en castellano, basta con entender el gallego. Pero claro luego estan intransigentes como tu a los que no les vale.
Ademas es que para puestos que no tienne nada que ver es una discriminacion gorda, es como cuando sacan unos puestos y ponen de requisitos justo los cursos que ha hecho la hija de la prima del alcalde, y claro, cualquiera pudo sacarselos... no tienen nada que ver con el puesto y igual ni se hacen ya, pero cualquiera pudo haberselos sacado como ella no es su problema...
Es una manera de discriminar y lavarse las manos.
#116 " es como cuando sacan unos puestos y ponen de requisitos justo los cursos que ha hecho la hija de la prima del alcalde, "
Sabes que es asi, con toda la población gallega vale. Y no solo para oposiciones, para becas y cursos que en el resto de España no te piden cosas similares.
Viene a ser lo mismo que "los españoles primero" solo que lo veis bien... Porque como os beneficia..
¿Por cierto sabeis que me han dicho muchas veces como asturiano en galicia?
Que pena los asturianos que no habeis luchado por lo vuestro...
Hasta ese punto llega la comedura de tarro, que Asturias es bastante mas progresista que galicia en todos los aspectos no importa, que sea históricamente un punto caliente en españa de lucha obrera tampoco, como no imponemos la lengua del territorio "no luchamos por lo nuestro".
Tal vez la dueña del hotel de llanes tambien escuchó semejante tontería alguna vez
#123 y al margen de la toponomia, ¿porque han tenido que cambiar todas las señales de trafico e indicaciones al gallego en lugar de hacerlo bilingue? Es algo que al de fuera le toca bastante los huevos.
#76 ¿Denunciar el fascismo es provocar?
Lo que me faltaba por leer.
#91 "no creo que pongas en el curriculum tus gustos musicales o si cantas musica pop o heavy."
Precisamente ese punto puede marcar la diferencia en ciertos puestos donde la creatividad es necesaria o cuando se quiere destacar sobre otros candidatos y sus CVs, por ejemplo.
Y no tiene que estar necesariamente relacionado con el puesto.
#97 "Me parece mal que se exijan ciertas cosas.
Un extranjero sin castellano va a tener muchos problemas pero no veria logico impedirle trabajar o estudiar por no tener un titulo que certifique que sabe castellano, ¿¿¿y si es bueno en lo suyo aunque no hable castellano que problema hay??? luego si no se entera pues le ira mal y sera cosa suya."
Un buen médico que no hable castellano a un nivel (casi) nativo será todo lo bueno que quieras pero yo no lo querría para mí. De la misma forma puedo entender que una persona deba tener un conocimiento mínimo en la lengua de la región pues debe ser capaz de entender y hacerse entender con pacientes.
#79 Me alegro. Veo que lo tienes muy bien acomodado.
#88 españa, pais donde para los nacionalistas(no españoles) los idiomas estan por encima de las personas o de su utilidad.
#18 Ahora ya, en criterios identitarios y neofascistas no me meto, habrá quien diga que las lenguas regionales son super importantes etc, pero la realidad es que desde el punto de vista comunicativo no lo son.
Con el gallego te puedes comunicar con mucha gente con la que no te puedes comunicar en inglés. Y muy pocos de ellos son fascistas.
Por cierto, eso de que las lenguas son (o deben ser) sólo para comunicarse es una entelequia. Aunque en España tiene mucho (y sesgado) predicamento; a Irene Lozano le dieron un premio nacional por sostenerlo en un libro que no tiene nivel para ser un proyecto de fin de carrera, pero es la utilidad de ser propagandista de la ideología lingüística dominante.
#25 La respuesta despreciativa viene propiciada, por que esta claro que no dispone de lo que se pedía.Que no debería ser lo normal, de acuerdo.
Demagogia es intentar joder la reputación de un establecimiento por decir claramente(Sin cogérsela con papel de fumar) los conocimientos que necesita el personal que trabajara en su local.
#17 "y soltar el insultito despreciante"
Esto te parece un insulto despreciante? -> "les parece ridículo, absurdo e innecesario"
¿Un poco delicado lo teneis algunos, no?
¿quiere decir eso que cuando voy a galicia y me hablan medio gallego / medio castellano me tengo que ofender?
#28 Que un particular completamente desconocido desprecie una lengua ya sea el gallego, el arameo, el japones, el suahili o el Francés es tonto e irrelevante a más no poder. Que alguién le de importancia a este tipo de cosas lo único que denota es que su salud mental está empezando a cojear.
#24 "Lo dicho, haceoslo mirar, amigos. "
Mejor haztelo mirar tu. Yo no he despreciado nada (puedes leer todos los comentarios) solo he utilizado la logica en mis respuestas. Eres tu el que esta apelando a los sentimientos (nacionalismo a favor o en contra) para defender algo que a mi modo de ver no tiene logica.
Pero como no te he dado la razon ya me tachas poco menos que de facha. (De usar tanto esa palabra le quitais valor).
Haztelo mirar.
PD De hecho el desprecio por un idiomna lo has hecho tu "o el puto alemán "
#32 Es que no hay nada que entender, aparte de que en su establecimiento cada cual contrata el personal con las cualificaciones que considera mas convenientes. Y que a algunas personas decirles las cosas claramente y sin adornos les sientan mal.
¿Por cierto Rajoy es gallego no? ¿Sus relaciones internacionales bien? Juas...
El gallego para los asturianos es lo mismo que el catalán para los valencianos. Primos hermanos pero no se quieren.
#72 en eso te doy toda la razón, sobre todo con el historial de frasecitas fuera de contexto que llevamos ultimamente en meneame. Aunque como en este caso hubo entrevista ya ni me lo plantee, sería todo tan elaborado que me resulta excesivo hasta para la voz de galicia http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/04/17/contra-gallego-dialectos/0003_201404G17P11991.htm?utm_source=twitter&utm_medium=referral&utm_campaign=twgen#_ver_pagina_2
#87 No veo que haya puesto nada en contra de ningun idioma. Se ha pasado eso si.
Yo lo que si que aprecio son comentarios de gente que dice que hay idiomas que no son importantes. Idiomas hablados por millones de personas en su propio pais.
#89 Ves, precisamente creo que es ahi donde esta el problema. El buscar una utilidad a un idioma. Creer que no es necesario porque no es util. Con ese argumento podemos eliminar la musica o el arte por ejemplo.
Yo jamas le diria a alguien "no aprendas tal idioma que no es util". Por lo que se ve los "nonacionalistas" si que lo dirian. Pues si tengo que elegir prefiero ser nacionalista y respetar todos los idiomas a ser un "nonacionalista" y no respetar algunos por "inutiles".
#91 "no creo que pongas en el curriculum tus gustos musicales o si cantas musica pop o heavy."
Depende de a qué puesto optes, según sea el puesto tus gustos musicales pueden marcar diferencia. No obstante, si optas a un puesto de recepcionista en un hotel, lo más normal es que haya que poner los idiomas que hablas, y así lo hizo.
"seguramente jamas te has visto en la tesitura de que no te dejen acceder a ciertas cosas por no tener una lengua local"
Si hablas de que en Galicia no puedes optar a un puesto público sin saber gallego, te diré que en Galicia el gallego es idioma oficial y que los gallegos tenemos el derecho de que nos atiendan en gallego como los españoles tienen el derecho a ser atendidos en español. Si tú no sabes gallego, no podrás atenderme en gallego, por eso no puedes optar a un puesto público sin tener gallego. Lo mismo ocurre en Madrid con el español.
" no te has sentido discriminado por esa discriminación "positiva" hacia las lenguas regionales"
No sé de qué lengua hablas pero en Galicia el discriminado es el gallego pero de forma negativa, el que va en detrimento es el gallego, el discriminado negativamente en esta historia del hotel ha sido el gallego.
http://www.elcorreogallego.es/tendencias/ecg/presidente-da-rag-reconece-perda-galegofalantes-di-galegos-non-fan-amor-galego/idEdicion-2013-05-31/idNoticia-809478/
http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/o-consello-galego-da-cultura-situa-a-maior-perda-de-galegofalantes-nos-ultimos-anos-nos-concellos-pequenos/idEdicion-2010-09-23/idNoticia-592820/
#98 Nadie te pide que te metas en una academia de gallego, como si sólo hablas japonés en Galicia. Lo que te piden es que para optar a un puesto público en Galicia has de saber gallego. Por si no lo sabes, lo mismo ocurre para optar a un puesto en Madrid, que has de saber castellano aunque sólo sea para barrer aceras y no hables más que con la escoba.
"Que es bastante lamentable ver a la gente de ciudad aparentando ser mas de pueblo para ser mas "gallego"."
Lo que es lamentable es ver a gente de pueblo, y de ciudad, hablando "y luego" "¿me traes la boteja?" para aparentar ser de Madrid. Lo que tú dices jamás lo he vivido y a los enlaces me remito.
Es irónico que hables de discriminación positiva hacia el gallego al mismo tiempo que repites una y otra vez que el gallego "es de pueblo", no con esas palabras pero sí con otras como "y que solo ha estado en un pueblo de paso" ¿es que hay que estar en un pueblo para escuchar gallego? Por desgracia sí cada vez más, es como los indios que están en una minúscula reserva y los demás quejándose de que tienen tanto espacio que los avasallan.
La identidad del gallego es la lengua gallega, su folclore y tradición del pueblo o no de pueblo. El habitante de la urbe cuya lengua materna es el castellano ha adoptado la identidad del castellano.
La normalización existe por culpa de que el gallego ha sido avasallado durante mucho tiempo y todavía hoy sigue siendo despreciado. Para intentar contrarrestar esa agresión por parte de España hay que emplear recursos como la normalización.
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma_gallego#Los_siglos_oscuros
Fascismo fueron p ej, los siglos oscuros, la normalización lingüística es intentar recuperar una cultura que sí se está viendo vencida (a los otros enlaces me remito otra vez), la normalización es: Os poderes públicos de Galicia garantirán o uso normal do galego e do castelán, linguas oficiais da Comunidade Autónoma. ¿ves la diferencia?
http://gl.wikisource.org/wiki/Lei_de_normalizaci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica
"Sin libertad"
¿quién y cómo te quitó la libertad?
CC/ #99
#111 Y tienes libertad e igualdad de oportunidades, puedes acceder por un igual al mismo examen y te exigen exactamente lo mismo que todos.
No, no es una imposición.
#120 Por eso mi querido amigo aunque los políticos hagan leyes que dicten que los nombres oficiales son los gallegos, no son ellos quienes dicen cómo son los nombres correctamente en gallego. ¿Lo pillas? Vete a la etimología de Auriense se lo necesitas.
Bien, "el nombre en español" está correcto en España y lo dicta la Dirección General del Instituto Geográfico Nacional. En Galicia se establece que el nombre oficial es el gallego. Galicia, gallego... Nueva York está bien y es correcto en España pero no lo esperes ver en EE.UU.
Discriminación y fascismo es eliminar en Galicia el nombre gallego por el nombre en español, aquí y en dónde te salga del nabo.
A ver si es verdad que no sigues discutiendo
#122 Veo que no, que sigues discutiendo.
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/INSTITUTO_GEOGRAFICO/REG_CENTRAL_CARTO/NGNToponimiaOficial.htm
"El IGN lo único que hace es seguir la normativa que le impone el gobierno, al ser un organismo estatal, y escribe paletadas como "Illes Balears" y demás, como dictan las leyes fascistas de turno."
¿Te das cuenta de que estás diciendo que el gobierno de España, que no el de Cataluña ni el de Galicia, es fascista y supongo que también nacionalista? Cojonudo. Si tienes algún problema con las Illes Baleares ve a su etimología y discútela.
"Ya, claro, y eliminar el nombre español por el gallego no, claro, la típica ley del embudo nazionalista..."
Primero, naCionalista.
Y segundo, de embudo nacionalista nada del mismo modo que emplear "New York" en Nueva York y no "Nueva York" no es ningún embudo sino el uso correcto de su nombre en su lugar e idioma. En Galicia los lugares gallegos llevan nombre gallego como en Madrid están en español.
#124 No, no es así. En el resto de España te piden exactamente lo mismo, saber la/s lengua/s oficial/es.
¿que en el resto de España no te piden acreditación lingüística? Mentira, sí te la piden:
http://www.madrid.org/cs/Satellite?cid=1142622379013&language=es&pageid=1158658352586&pagename=PortalInmigrante%2FCM_Actualidad_FA%2FINMI_fichaNoticia
http://www.curso-mir.com/Informacion-para-medicos-extranjeros/acreditacion-conocimiento-idioma.html
http://blog.aulaanpe.com/despeja-tus-dudas-sobre-la-acreditacion-linguistica/ (último párrafo)
Pero a ti no te la piden porque eres español, tú fuiste a la escuela en España, al instituto... en el instituto diste lengua castellana, así que por defecto ya tienes tu acreditación como yo la tengo para el gallego: http://www.xunta.es/linguagalega/celga3_validacion
Yo no tengo que aportar ningún Celga ni hacer ningún examen para obtenerlo porque yo ya lo hice, ya lo tengo por defecto habiendo aprobado gallego en el instituto como tú lo tienes de español (y yo también).
Tú no tienes por defecto el Celga porque tú no estudiaste gallego pero en el instituto tuviste más horas para dedicarlas a otras asignaturas. Mientras que nosotros tuvimos que estudiar gallego y español, tú estudiabas español más lo que fuera mejorando más que nosotros en ese lo que fuera ¿o a qué se dedican las horas de gallego en Madrid?
A ti cuando quieres opositar en Galicia no te piden ni más ni menos de lo que nos piden a nosotros y a todos. No pretendas llegar y trabajar de funcionario en Galicia cumpliendo menos requisitos que nosotros.
Y cuando nosotros vamos a otra comunidad autónoma debemos de cumplir exactamente los mismos requisitos que piden en Galicia y en toda España: Saber la/s lengua/s oficial/es.
¿cuál es el "problema"? que mientras que en Galicia tenemos dos lenguas, en Madrid sólo tienen una y por eso tú te quejas. Pues oye, te pido perdón por tener una lengua propia pero aquí nadie crea normas a medida de nadie, son para todos igual.
#125 Para comedura de tarro la de algunos por aquí.
Si tú vas al cine, uno se cuela delante vuestra y vosotros os dejáis quedándoos sin entradas, cuando yo os diga "qué pena que no habéis luchado por lo vuestro" me refiero a que se os han colado, no a lo demás. Del mismo modo ese "que pena" se referirá a vuestra lengua y no a todo lo demás.
Sea como fuere, si juzgase a todos los españoles por lo que dicen cuatro (cuatrocientos) gilipollas, tendría que quemar España entera, tú incluido. Afortunadamente yo sé discernir entre un gilipollas y todos los demás. Aquí tú parece que metes a todos en el mismo saco.
#126 Porque a parte de que sería una chapuza tener dos nombres en cada señal, en Galicia Sanxenxo es Sanxenxo (San Ginés aunque en castellano decís Sangenjo) como en EEUU Nueva York es New York.
¿que a los de fuera toca bastante los huevos? Puede ser, falta de costumbre sobre todo.
#10 "Los nacionalistas facistas hacéis todo por razones ideológicas"
Burdas e infamantes faltas de respeto aparte, lo mejor de todo es que sueltas esa frase como un reproche.
Pero al menos yo te la agradezco. Procuro ser hombre de principios. Lamento que tú no lo seas; al menos así se deduce de lo que subyace tras tu intento de provocación.
En serio, ¿no hay cosas más útiles en las que puedas emplear tu tiempo? En cualquier caso, si te entretienes provocando, al menos procura afilar un poco tus herramientas. Pecas de burdo.
#77 Perdóname si insisto en que debes afilar tus herramientas. Al menos un poco.
En fin. Que pases una buena noche. Ah, y gracias de nuevo.
#81 Tampoco estás a favor del diálogo, según veo. Una lástima.
#98 Totalmente de acuerdo. El nacionalismo regional se está convirtiendo (se ha convertido ya) en una forma de fascismo. Los nazis quemaban libros y los nacionalistas periféricos eliminan topónimos. En la España de Franco la única opción era ser franquista, en la Cataluña autonómica la única opción es la educación monolingüe en catalán. Pensamiento único, lengua única, ...
Yo aprendí portugués de pequeño por vivir cerca de la frontera con Portugal y ver todos los días la televisión portuguesa (la veía tanto como la española). Por eso no tengo ningún problema para entender el gallego, incluso las palabras más raras, aunque no lo hablo por falta de práctica. Pero si algún día los gallegos se vuelven tan nazis como los catalanes, dejaré de leer nada en gallego y si alguien me habla en gallego le diré que me hable en cristiano. Los independentistas catalanes hablan de anticatalanismo para justificar su independencia, pero en realidad es algo que han creado ellos, probablemente para conseguir más fácilmente su objetivo independentista.
#35 No, yo no digo que en españa solo se deba hablar español. (Es mas puede hablarse bable, gallego, euskera, catalan, mallorquin, valencia, mallorqui y hasta silvo gomero) Otra cosa es que esto sea relevante para determinados puestos laborales.
Te he puesto un ejemplo bastante claro de utilidad del gallego en las Relaciones Internacionales. ¿Como le va a Rajoy?
#46 si. Porque he estado muchas veces y conozco a mucha gente de alli el gallego no es el huesped tipico precisamente. Y esta llendo hacia cantabria. Si me hablases de la region occidental de asturias aun...
A los clientes gallegos no creo que les importe que se le dirigan en español(no son tan mongolos como los de prolingua) y a los portugeses, 1 saben que estan en España, 2 te puedes comunicar español-portuges