¿Cómo se resuelve democráticamente la emergencia de un demos dentro del demos, de un nuevo sujeto político soberano dentro de una comunidad ya constituida? Esto es lo que plantea la cuestión catalana. Es probablemente el conflicto más político que pueda existir. Y vino a estallar en una de las democracias más institucionalistas posibles, la española. Ya que las partes se autopresentan sobre todo como demócratas, sería bueno que aplicaran criterios democráticos para resolver el conflicto.
Comentarios
No es un demos dentro del demos, es un mithos dentro del demos. Como todas las derechas populistas
#3 Hombre, por corrupto y populista que sea el PP yo no lo tacharía de mythos, lamentablemente es una realidad tan tangible como las porras que envían.
#4 el pp no es derecha populista, sino conservadores nacionalistas. Las derechas populistas son las de Trump, Brexit, Le Pen, Wilders, JxS, la liga norte en Italia...
#5 ¿JxS? ¿Que está integrado en gran parte por ERC? Además de movimientos sociales y apoyado por la CUP.
Creo que cuando te sacan de tus esquemas habituales no razonas bien.
#6 Por supuesto, JxS es derecha populista absoluta y sin paliativos. Un espejo de Le Pen o Brexit
#7 Te he argumentado porqué no y vuelves al principio, en bucle. No es que no razones bien, es que no razonas.
Prueba a hacerte un reset o algo.
#8 "El populismo de derecha es una variante del populismo que combina la demagogia, el antielitismo, el antiintelectualismo y, en ocasiones, el autoritarismo, junto con políticas consideradas de derecha, como el conservadurismo cultural, el nacionalismo patriótico o la oposición a la inmigración y a la corrección política."
https://es.wikipedia.org/wiki/Populismo_de_derecha
Lo único que podría chirriar es la oposición a la inmigración (el resto encaja como un guante), pero las políticas de inmersión cultural que proponen fascistas como Le Pen o Wilders son casi las mismas que ya está aplicando JxS en Cataluña.
#9 Entonces en qué quedamos, ¿el soberanismo lo han diseñado unas élites o son antielitistas?
¿Antiintelectualismo? Veo que no comprendes lo que está sucediendo.
Ni autoritarismo, ni políticas especialmente de derechas, ni conservadurismo cultural, ni oposición a la inmigración.
Te voy a perdonar lo de nacionalismo patriótico aunque en realidad sólo corresponde a una parte de los independentistas.
Espero que no te ganes la vida como analista político.
#10 Antiintelectualismo, por supuesto y sin ninguna duda. El nacionalismo del sXXI funciona en el campo de las pasiones, no en el de la razón.
Por otra lado, entiendo que los que sois populistas de derechas no veais autoritarismo cuando se imponen vuestros criterios, pero estamos ante una DUI que se basa en unas leyes aprobadas en el Parlament sin mayorías cualificadas y un referéndum sin garantías democráticas que apenas dio un 38% del voto del censo a favor del aislamiento indepe.
#11 Que una propuesta se propague también por vía emocional no implica que no tenga base racional ni que no esté razonada por intelectuales. Pero mucho menos quiere decir que el movimiento que la promueva tenga ninguna clase de aversión hacia la intelectualidad. A ti te gustaría pensar que esto son turbas con antorchas. Pero ni mucho menos.
Y me dices a mí ¿qué yo soy qué? Corramos un tupido velo.
Entiendo que no vas a ser capaz de hallar otro rasgo de autoritarismo que el que ya has citado y que estás obviando el contexto de autoritarismo en el que se produce. Tienes el "autoritarismo" de poner la urnas y el de enviar las porras por parte de un gobierno con una representación del censo menor. Parece raro usar la misma palabra para dos cosas tan distintas, ¿no?
#12 lo emocional no es racional, son dos capas distintos que pueden coincidir o no coincidir, como un bocadillo de mortadela y una palanca de cambios. Los pocos intelectuales que apoyan este anacronismo identitario lo hacen por sus emociones, no por sus razonamientos. Otra cosa es Sala i Martín, por ejemplo, que lo que expone es simple brutalidad ultraneoliberal en teoría económica, un aliado clásico de las derechas populistas. Pero esta propaganda ultraneoliberal de "intelectual" no tiene nada.
Por otra parte, nada más lejos de mi intención de intentar convencer con argumentos racionales a un apasionado de la derecha populista identitaria. Claro. Simplemente cuento lo que pienso.
#13 Ya te lo he explicado, que haya una vertiente emocional no excluye la racional y viceversa. Es simple para tener que repetirlo.
Que me hables desde el Reino de España de anacronismos, manda cojones.
Y por mucho que no comparta opiniones con Sala i Martín y no me gusten sus americanas no le voy a negar su condición de economista.
Que tengas que recurrir al ad hominen de encasillarme en una opción política, además de forma errónea porque no es ni de lejos la que me corresponde, dice mucho de tu nula capacidad de razonar y argumentar. No es de extrañar entonces que no estés en posición de comprender el soberanismo en Cataluña y por lo tanto de ofrecer cualquier tipo de solución.
Y en realidad no cuentas lo que piensas, cuentas lo crees, porque se ha visto que toda tu percepción está basada más en prejuicios y dogmas que en argumentos concretos, luego, en tu caso el pensamiento brilla por su ausencia. Pero todos tiene derecho a tener sus creencias, por ridículos que sean al verlas demostradas erróneas.
#14 nadie dice que existan personas 100% racionales o 100% emocionales. Pero los argumentos sí son racionales o emocionales. Otra cosa es la postverdad instalada en la derecha populista, que trata de disfrazar de racional lo que es emocional (la mentira de "España nos roba" o la de "los bancos se pegarán por venir a una Cataluña independiente", por ejemplo)
Y, sí, me parece mucho más anacrónica la idea de independencia aislada que la de la monarquía parlamentaria dentro de la UE, como Holanda o Bélgica (y eso que soy republicano desde la cuna)
Y no no tengo nada personal contra ti. Hablo de ideas, y si te atribuyo alguna que no te corresponde, mis disculpas.
Por otra parte, que argumentes con insultos tan burdos contra la persona que piensa diferente de ti (en este caso yo) me convence más del carácter de derecha populista de todo este movimiento.
#15 No, lo argumentos tampoco son 100% emocionales o racionales. Ejemplos encontrarás.
Si lo interpretaras bien verías el soberanismo como lo que es, la necesidad de modernización del estado.
Macho, es que soy más rojo que un tomate.
Y te he acusado de falta de argumentación porque en ella has incurrido.
#16 No me has acusado de falta de argumentación, has escrito sobre mi nula capacidad de razonar, que en mí el pensamiento brilla por su ausencia y que soy ridículo. Todo es ad hominem y no supone ninguna base argumentativa.
Mi argumento es sencillo: los argumentos racionales son distintos de los argumentos emocionales, y son estos últimos los que conforman los movimientos de derecha populista identitaria y no los primeros.
Y no, el soberanismo no es modernización sino una ideología que viene del sXIX y que se refugia en aspectos más freudianos que marxistas a la hora de soliviantar a las masas. Y de eso se ha escrito mucho, desde Hobsbawm a Deleuze y Guattari pasando por Benjamin y su "estetización de la política" o Bauman en la "modernidad líquida", por no hablar de lo evidente en Carl Schmitt o incluso Laclau
#17 No te describe a ti sino a tu comportamiento. Para comprobarlo tienes el hilo.
¿Te parece emocional estar contra la subordinación política?
Ahora los soberanistas son casi marxistas, qué vueltas que da la vida. De las raíces del sistema actual mejor que no hablemos porque igual acabamos en Babilonia.
Pero lo que más gracia me hace es lo de "soliviantar a la masas". Toda receta requiere unos ingredientes:
#18 me parece emocional estar contra la sobordinación política cuando no se sabe qué significa esa subordinación política ni hay interés por saberlo. No sé si será tu caso, pero hay una parte del secesionismo que realmente cree que Cataluña independiente podría permanecer en la UE o ingresar en muy poco tiempo, o que su estructura económica y social no se vería alterada por quedar políticamente aislada del mundo.
Los secesionistas no son marxistas, eso es un oxómoron. Los secesionistas son derecha populista identitaria.
#19 No creo que los de la CUP estén de acuerdo.
#20 Como todo el mundo sabe (excepto los nacionalistas), la piedra angular marxista es la conciencia de clase frente a la conciencia de nación. Lenin, como Trotsky, como Marx, como Luxemburgo, como todos, era internacionalista. Fue Stalin quien “nacionalizó” la idea del comunismo soviético por cuestiones puramente personales de poder . Hay que leer más
#21 Como te descuides acabas poniendo al marxismo al servicio de la globalización.
Me temo que lo de "proletarios de todos los países, uníos" no iba exactamente por ahí.
Leer está muy bien. Pero además hay que pensar, porque si uno interpreta mal las cosas, se piensa que sabe y que lo tiene claro y luego es que no.
#22 No hay que descuidarse para saber que el marxismo es internacionalista, sólo hay que leer un poco.
Por ejemplo:
"La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (Rosa Luxemburgo, La crisis de la socialdemocracia)
#23 Sí, pero veamos lo que negabas al principio de todo: un demos dentro de un demos.
Lo que ves es una alianza con la burguesía local para tratar de huir de una burguesía peor que es la nacional.
Y como bien señala el texto, podrás apreciar que el hecho de que nos hayan convertido en independentistas no nos ha convertido en nacionalistas. Para algunos ni fraseología ni adornos.
Además, piensa como afectan las aspiraciones internacionalistas en el ámbito de la globalización cuando no hay soberanía, y eso incluye también a autonomías.
Están copadas, el ingrediente que falta es el factor de clase que han sabido disolver muy bien, el internacionalismo nos sale ya por las orejas porque eso sí que ha interesado al capital.
Mientras tanto, la chusma política sigue robando democráticamente.
Nadie paga por ello y nadie devuelve lo robado!
¡Y viva la falsimedia!
#1 ¡Viva el vino! ¡Viva el cava!