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#9:
Yo soy uno de los nuevos independentistas. Después de lo visto el 26J, no tengo ni fé en los españoles, ni ganas de que me sigan gobernando y robando los de siempre porque a los españolitos les dé la gana de mantenerlos. En las próximas voto independentista por primera vez en mi vida.
#37:
#9 Pues yo soy español y odio al PP y a todos sus votantes; y como es obvio a mi me da ganas de todo menos de mantenerlos y así lo reflejé en mi voto ¿que hacemos?
Por cierto, detesto que siendo español metas al resto que no son de tu mismo palo en el mismo saco.
De todos modos hay que ser muy ilusos y más después del Brexit en seguir creyendo en la independencia, pero oye... unos pierden el tiempo atrapando dibujitos con el movil y otros en lo que les de la real gana...
Por cierto, detesto que siendo español metas al resto que no son de tu mismo palo en el mismo saco.
De todos modos hay que ser muy ilusos y más después del Brexit en seguir creyendo en la independencia, pero oye... unos pierden el tiempo atrapando dibujitos con el movil y otros en lo que les de la real gana...
#1:
Eso quiere decir que en 18 meses estarán desconectados de España.
#7:
Cuando los partidarios de Españistan eran mayoria ( las últimas 4) , eran cojonudas, ahora está cocinada. En fin..
Comentarios
Eso quiere decir que en 18 meses estarán desconectados de España.
Yo soy uno de los nuevos independentistas. Después de lo visto el 26J, no tengo ni fé en los españoles, ni ganas de que me sigan gobernando y robando los de siempre porque a los españolitos les dé la gana de mantenerlos. En las próximas voto independentista por primera vez en mi vida.
#1 en diferido?
#9 Pues yo soy español y odio al PP y a todos sus votantes; y como es obvio a mi me da ganas de todo menos de mantenerlos y así lo reflejé en mi voto ¿que hacemos?
Por cierto, detesto que siendo español metas al resto que no son de tu mismo palo en el mismo saco.
De todos modos hay que ser muy ilusos y más después del Brexit en seguir creyendo en la independencia, pero oye... unos pierden el tiempo atrapando dibujitos con el movil y otros en lo que les de la real gana...
#1 Desconectados de la realidad, porque como se fíen de las encuestas que ya hemos visto que fallan más que una escopeta de feria...
#9 Pienso lo mismo, España no nos puede arrastrar a Cataluña y Euskal Herria.
#15 totalmente de acuerdo en tu afirmación.
No soy independentista, pero que en estos momentos no me pregunten si quiero la independencia de Euskadi.
No sabría si hacer caso al corazón o a la cabeza.
Y el raciocinio me dije que con estos gobiernos, solos mejor
#1 desde mañana comenzamos a contar!
#1 Antes ocurre el año de linux en el escritorio
Cuando los partidarios de Españistan eran mayoria ( las últimas 4) , eran cojonudas, ahora está cocinada. En fin..
#30 Pues yo soy vasco, con una etapa de mi vida en catalunya, con crianza extremeña bellotera y al final vivimos en sevilla, y creeme que teneis motivos para pensar así. Ánimo.
#9 ¿Tu nuevo independentismo entonces no tiene nada que ver con la identidad catalana, su lengua, su cultura, su historia y todo eso? ¿Solo quieres la independencia por una cuestión práctica económica?
#54 Qué quiere que le conteste si me ha dejado sin palabras con su brillante razonamiento?.
#14 O ya que le roban que no sean tantos.
#22 Si continuan los mismos es gracias al voto de los españoles. A ver si ahora también será culpa de los independentistas que Pablo fracase y arrase el PP, ¿por qué te parece mejor esta españa que hacer un país nuevo?
Y una hipotetica independencia tampoco haría que dejasen de gobernar los mismos de siempre en Cataluña
¿por qué?
Aquí han gobernado ciu, psoe, erc ,icv (ahora pablo) y siempre muy ajustado. Nadie sabe lo que votaremos después pero en las últimas ganó Pablo, ¿tu ya sabes quien gobernará en el futuro?
#40 Es que la permanencia en la UE en forma de Cataluña independiente únicamente se puede llevar a cabo si Cataluña es independiente, por ello cada vez son más los ciudadanos que están dispuestos a asumir los riesgos siendo cada vez más evidente que un acuerdo previo es algo inviable.
Sería en caso que Cataluña ya fuera independiente cuando la UE sí podría tener interés en defender que Cataluña siguiera formando parte de la UE. Al igual como vemos con el Brexit a la UE no le interesa mover un dedo hasta que los hechos sean consumados.
#58 Los catalanes tenéis una identidad suficientemente fuerte, porque estáis tocados por la mano de Dios, sois seres superiores, no dejes de recordárnoslo nunca a los mortales con vidas mediocres al sur del Ebro.
Respecto a "aquellos que votan el PP" decirte que de momento tenemos presidenta pepera del concreso gracias a los políticos catalanes y probablemente suframos otros 4 años de peperismo en España gracias a esos mismos políticos catalanes. ¿Os lo agradecemos?
Las lecciones de moral guárdatelas para ti.
Cuanto más nacionalismo centrípeto, más nacionalismo periférico. O el principio de la acción-reacción.
#9 Claro, porque los políticos catalanes no roban nada, son personas honradas lo del caso Palau, Pallarols, Mercurio, Millet, Método 3, Pretoria, Treball, el 3%, la estación de la Sagrera, la Banca Catalana, las ITV, los Pujol... no es nada. ¿No?
Te acabas de volver independentista y saltar de la sartén al fuego ¡Anda ya!. A otro perro con ese hueso.
#112 Como decía, quien no quiera verlo que no lo vea. No pienso seguir discutiéndolo.
"ya"
#55 jo jo jo jo, quedará poco de la UE, sin Cataluña en ella, ¿Se puede ser más egocéntrico?
#72 Mezclar nacionalismo y economía me da escalofríos.
#143 La Constitución también dice que Cataluna no se puede separar del resto de Espana. Respetamos toda la Constitución o sólo las partes que nos convienen?
#8 sí, básicamente porque desde que tengo memoria están igual: lo que opine la gente solamente es útil para sentar a un mameluco a dirigir el cotarro, ya sea el independentismo catalán ya sea el ultranacionalismo español. Unos gritan independecia y ganan votos. Otros gritan España una, grande y libre y ganan votos. Luego quedan, se echan unas risas y se reparten pasta
#26 "ya que le roban que no sean tantos", jajajaja. Podemos remitirnos a Pujol (el solo robo como si fueran cientos), el caso Palau,...
Quien os haya contado que en "Wonder Catalonialand" no va a haber corrupción en las altas esferas, o que habrá menos; o bien os toman el pelo o bien son unos ignorantes.
Que arrasase el PP...está por ver y demostrar, porque las elecciones han tenido cierto tufo a pucherazo.
#40 Ya han dicho por activa y por pasiva, que la creación de un nuevo estado implicaría; primero, el reconocimiento por organismos internacionales. Segundo, la UE ha advertido de que la creación de un tercer estado supondría salir de la UE y por lo tanto iniciar un proceso de adhesión a la UE desde cero. Partiendo de que, cada uno de los países con derecho a veto tienen sus propios problemas independentistas, ¿cree usted realmente que iban a apoyar la ruptura de un país y la futura adhesión de este a la UE?.
#48 Pero es que está usted comparando la 4 o 5 economía del planeta, con Cataluña. Está usted comparando la salida de un estado constituido de la UE, con la entrada de uno nuevo.
#80 Chsst cuidaito! cuidaito con "En España se ha votado corrupción" porque yo no he votado al PP ni la mayoría de mis conciudadanos. ¡Vale ya de tanto puto insulto y tanta puta simplificación! Yo no voto corruptos, ni lo soy.
y mañana volverán a empatar, y pasado habrá más que la rechazan...pero no pasará nada, los políticos catalanes seguirán gritando "independencia" cuando quieran más pasta y cuando la consigan seguirán siendo muy independentistas, pero no será el momento indicado
#23 Pienso lo mismo y no soy vasco ni catalán. Y os sorprendería saber cuánta gente que no lo es os apoya y comprende.
#38
#48 La pertenencia de Cataluña a la UE está unida a su pertenencia a España, si se separan automáticamente están fuera. No es tan complicado de entender.
#9 Eso, eso, ya qué te roban, al menos que lo hagan en catalán.
#6 esto explica por que Ciu (ahora PDC) les votaron para la mesa y ERC se abstuvieron (que pal caso es lo mismo que votar a favor).
#64 bueno, si tienes en cuenta que tiene un pib superior al de Portugal, Eslovenia y otros países, igual si que afecta
#3 #4 #5 #7 me pregunto si el resultado fuera al revés si hubierais dicho lo mismo...
#26 Tienes sueños húmedos con un país nuevo totalmente liberal liderado por tu partido, ¿eh? CiU gobernó muchos mas años en Cataluña que el PP en España, aunque muchos de esos años fueron por apoyos mutuos entre ambos partidos.
Y si siguen los mismos en el gobierno de España sera por culpa de los españoles, lo que incluye a los catalanes, en eso tienes razón. Por que en el caso catalán el voto de derechas esta mas dividido y no solo hay que contar PP+C's si no que hay que contar PP+C's+CDC, que a algunos se les olvida hacerlo a la hora de analizar los resultados...
#44 Déjales con su mundo de fantasía multicolor en la que toda Europa está ansiosa por darle la bienvenida en su seno a la "Holanda del Sur", no les destroces el sueño.
Era muy reticente con la independencia de Cataluña y el País Vasco pero vistas las últimas elecciones en España les entiendo y apoyo.
#14 o igual roban menos...
Porque el 3% sera catalán, pero ya hemos visto que el 10% es español (o al menos del pp)
#37 Yo soy charnego, mis padres son andaluces y soy castellanoparlante. Me siento español, de la región de España, de sus costumbres y su cultura, pero no de su gente. Y sinceramente, un divorcio se produce si quiere una de las dos partes, y con la separación de bienes, o gana una o gana la otra. No me creo que con el Brexit pierda la UE y también el Reino Unido.
Si en una casa viven 10 y cada uno tiene un sueldo, que meten en una hucha común, los beneficiados son los que ganan menos, y los perjudicados los que ganan más. Si uno de los que ganan más se va, le irá mejor a largo plazo. Verás como nadie pondría trabas a la independencia de Extremadura.
No quiero decir que quiera la independencia de Cataluña por temas económicos, la quiero por dejar de pertenecer a un país separado desde el 36, de rojos y azules, y con una mentalidad que propicia a mantener en el gobierno a los ladrones hagan lo que hagan, por tal que no vengan otros. Pero no creo que si nos independizásemos nos fuera peor. Y la distancia cada vez que vaya a ver a mi familia a Andalucía va a ser la misma.
http://www.reactiongifs.com/r/grndhg.gif
#3 Ojalá el INE o el CIS consultaran también sobre esa cuestión que ha sido motivo en parte de que no exista aún gobierno en el Reino de España.
Así tendríamos otra fuente que ratificase esos resultados. Por desgracia no es así.
Ojalá la calidad democrática del Reino de España nos llevase a convocar un referéndum donde se contasen los votos, de forma que supiéramos a ciencia cierta cual es el porcentaje exacto de ciudadanos. Por desgracia no es así, la pésima calidad democrática del Reino de España nos ha llevado a que impidan ese referéndum usando incluso métodos que se podrían describir como mafiosos, como se vio con las grabaciones del ministro.
#28 ¿Palau? Absueltos. ¿9n? Nada de petición de carcel.
Ellos se tapan mientras la plebe se pelea. Son lo mismo.
#106 "Tu" sin acento
#175 Es un zoquete integral. No sufras por él.
#31 Tengo sueños húmedos con un nuevo país que sea lo que queramos que sea.
muchos de esos años fueron por apoyos mutuos entre ambos partidos
¿cuantos gobernó ciu con el apoyo del pp?
lo que incluye a los catalanes, en eso tienes razón
Sí, sí, los unicos pardillos que dieron la victoria a Pablo.
¿si los catalanes votaran izquierda ya te parecería bien la independencia?
Aquí gobernó 8 años la izquierda y en el ayuntamiento de bcn solo gobernó 4 cdc, ¿qué te parecieron esos gobiernos?
#40 ¿El PP mete miedo con eso o es la propia Comisión Europea quien lo dice?
#48 Claro, porque la frontera de España con Francia con Cataluña es la única que hay ¿no? Es un cuello de botella invitable
#25 Pues yo hasta ahora no he oído nada de eso. Si tienes pruebas de ese 10% deberias ir a un juzgado a denunciarlo, en vez de estar aquí cuñadeando.
#69 No todo pasa por Cataluña, que tenemos más frontera con Francia. El dar un rodeo encarecerá los productos que se transportan por carretera, pero hay otros medios de transporte alternativos, hombre y además el paso de dos aduanas y sus respectivas tasas y aranceles también encarecerá los productos ¿O eso no? Un país independiente supone fronteras, papeleos y tiempos de espera en ellas. ¿Le interesará a las empresas de transporte por carretera pasar por dos fronteras? Estás contando como si esa hipotética Cataluña estuviera en Shengen y por lo pronto de entrada no.
No sé si sucederá o no sucederá, en 18 meses lo vemos. Tú sí parece que tienes una excelente bola de cristal para prever qué pasará o no, pero te recuerdo que "el ladrillo nunca baja" era un mantra repetido hasta la saciedad y grabado a fuego.
#57 La democracia española es uan farsa y la catalana la envidia del mundo entero. Venga tontás a cascoporro.
#75 Españoles muy españoles y mucho españoles, como tú, te recuerdo.
#23 Se ve que tú eres la personalización de ambos territorios y su portavozo oficial, teniendo en cuenta además de que el término Euskal Herria incluye partes de Francia... lo flipo.
#59 Lo que abunda es la poca reflexión sobre el tema. ¿Hay independentistas no nacionalistas? En qué se basa su deseo de independencia? En el "Espanya ens roba"? Es decir que a muchos les parece que Cataluña, una de las regiones más ricas, no debería aportar al conjunto del Estado o recibir lo mismo que aporta. Supongo que ese mismo razonamiento lo usarán para todo y los ricos del futuro estado catalán muy independiente y mucho indepente, no pagarán como los pobres ¿no?
#83 Una autopista por un país extranjero, para la que hay que pagar en las aduanas española y francesa sus tasas y aranceles, además de la propia autopista. Si crees que no se puede construir más pasos. Que yo sepa existe el de Somport.
Tenéis dos problemas que afectan a la visión de las cosas: 1 os creéis el centro del universo. 2 le dáis mucha importancia al dinero. No estáis contando con que: el mundo es más grande y que el dinero no lo es todo.
#87 Vamos a seguir con las mentiras que os hacen creer que sois la repanocha en vinagre ¿No?
Es MENTIRA que Cataluña tenga un PIB superior al de Portugal, al contrario, es bastante inferior, además de que Portugal tiene historia, industria, agricultura, cultura, relaciones fortísimas con países de los 5 continentes, que tienen a Portugal como su referene e interlocutor europeo: Angola, Mozambique, Guinea-Bissau, Cabo Verde, São Tomé y Príncipe, Timor Oriental, Macao... además de una lengua que hablan 270 millones de personas en todo el mundo. Querer compararos con Portugal e incluso decir que lo superáis es ridículo.
#86 Conozco perfectamente la geografía de NUESTRO país. Quien no la conoce parece que eres tú, pero no te culpo, algunos soléis estar más ocupados en mirar vuestro ombligo que en mirar mapas.
#85 Cataluña hoy por hoy es una parte de España y no es la única parte de España en la que no ha ganado el PP, hay más territorios y municipios donde no han ganado. No me hagas la dualidad España-Cataluña porque no están al mismo nivel, hoy por hoy, quizá en 18 meses sí.
Por otra parte es MENTIRA que España haya votado mayoritariamente al PP. Han sacado en total el 30% de los votos, por lo que el 70% de los votantes NO ha votado al PP, ni lo quieren. Es decir que la inmensa mayoría de los españoles NO quiere al PP. Otra cosa es que tú hubieras deseado que saliera un partido en concreto, pero la gente tiene la faculdad de votar a quien le place y no a quien a ti te intrese.
Vale ya de repetir mentiras como si todos fueramos imbéciles y no pudiéramos pensar.
#15 Será que tu ves mucho partido nacionalista español o mucha gente nacionalista. Deberías hablar más con la gente. Yo veo más insultos y desprecio a quien lleva una bandera de España en la muñeca o en el coche que otra cosa. Sal a la calle y prgunta cuántos se sienten muy españoles. Creo que te llevarías una sorpresa con las respuestas.
#53 Con que te hicieras con un manual de gramática sería suficiente.
#97 Como tú, por lo que veo
#99 Eso lo dice la realidad. Habría dos fronteras inevitablemente, porque Cataluña las habría levantado, igual que las hay con Marruecos, o que las hay con Serbia. Os han dicho por activa y por pasiva, desde la propia UE que estaríais fuera de todos los acuerdos y que deberíais solicitar de nuevo la entrada en la UE y eso dura un tiempo, si es que finalmente fuera aceptado. En Shengen igual. Cataluña dejaría de ser espacio Shengen desde el minuto 1 de la independencia y tendría que negociar su adhesión y España y Francia tendrían algo que decir al respecto ¿O crees que los respectivos gobiernos se quedarán impasibles? Tu sigue soñando con tu país de la piruleta y diciendo que "el ladrillo nunca baja" lo malo que tiene la realidad es que es tozuda y no se adapta a vuestras fantasías.
#65 ¡Pero coño! La UE tardaría años y años en expulsar a Cataluña de su seno por toda la burocracia que hay implicada y sin embargo en 18 meses estarán fuera de España. Pffffff Para que luego digan que la administración española no es eficiente.
#66 Tú comentario sólo demuestra tu profundo desconocimiento del funcionamiento de las instituciones europeas.
#100 Creo que no lo entiendes: lo que está intentando decirte es que Cataluna puede hacer lo que quiera, saltarse las leyes que quiera, cuando le dé la gana, porque le da la gana y la UE y el resto del mundo hará lo que Cataluna diga, porque para eso es Cataluna.
#84 No, la distancia con tu familia no va a ser la misma, porque ahora coges el coche y si te apetece vas a verlos sin más. Con una frontera de por medio necesitarás cruzarla, lo que lleva tiempo y papeles, como poco el pasaporte o hasta visado.
No sé si en Andalucía tus padres tienen casa o tierras, pero si es así, serías un extranjero con propiedades en otro país y sujetas a sus tributaciones.
Ya no tendrías libertad absoluta como ahora para irte a vivir al pueblo de tus padres si te apeteciera, ni a Madrid, Valencia, Teruel o el Burgo de Osma, ni trabajar, ni vivir. Estarías sujeto a la obtención de papeles igual que los vienen de Senegal.
Tampoco podrías irte a vivir, ni estudiar, ni viajar con libertad por Francia, Italia, Portugal y otros 25 países.
El ejemplo de la hucha común que has puesto es bueno. Supongo que si justificas y te parece bien que por querer contribuir menos a esa hucha común, te parezca bien la independencia, tampoco la gente que más gane en esa Cataluña independiende debería contribuir más ¿No? O las leyes y los principios sólo se aplican en función de los intereses?
Por otro lado, si en la City de Londres se están pensando marchar porque ya no estarán en Europa...¿Qué pasará con las empresas con sede en Barcelona, pero que su ámbito de actuación es el resto de España? Se quedarán al otro lado de la frontera? Además de que las que vendan en España tendrán que seguir sometiéndose a los reglamentos de España, pero con una frontera, aduanas y aranceles de por medio, por lo que sus productos serán más caros de lo que son ahora.
Cataluña independiente tendrá su moneda propia, que desde el minuto 1 tendrá de devaluar, por lo que tú y el resto de los catalanes seréis más pobres que ahora.
Dices que te molesta que haya cicatrices desde el 36. ¿La independencia de Cataluña no las va a provocar? Una parte de tu familia allí y otra aquí, muy unido no lo veo.
¿Y le sigues viendo ventajas a ese viaje hacia la independencia?
#113 Claro prenda, tu simplifica todo lo que quieras. Así el mundo es más fácil. Poner un mapa con las provincias te resuelve el asunto ¿Por qué no lo pones por comarcas? O por municipios? La que vota es la gente, no los territorios, y donde yo vivo No ha ganado el PP y aunque lo hubiera hecho, la gente es muy libre de votar lo que le plazca. La próxima vez que te pregunten a ti qué deben hacer antes de introducir el sobre en la urna. ¿No?
#79 "Los catalanes tenéis una identidad suficientemente fuerte,..." No te creas nada. Soy de Barcelona y lo sé de primera mano. Somos igual que cualquier otro espanol, lo que pasa es que más de treinta anos de control de la política, la educación, la sanidad, la policía, los medios de comunicación, etc..., por parte de CIU, pues pasa lo que pasa, que la gente se cree cualquier burrada que les cuenten porque han sido convenientemente adoctrinados desde todos los ámbitos de la sociedad.
Por otra parte, lo que llaman "pueblo catalán", en referencia a quién debería poder decidir en unas urnas, no son catalanes. De hecho es cualquier persona empadronada en un domicilio de la región catalana. Es decir, si tú eres sevillano (por ejemplo) y no has pisado Cataluna en tu vida, pero te trasladas a vivir a Barcelona y te empadronas, automática y mágicamente eres "pueblo catalán" con todas tus raíces, historia, tradiciones, etc...
En fin...
#116 Muy buenas tengan ustedes: tu y tu obstinación.
#96 Desde hace décadas estáis gobernados por partidos nacionalistas, tenéis leyes, educación, economía, sanidad, policía... propias ¿Y es desde hace unos años que las cosas han cambiado? Es por el poder de los malvados castellanos que las cosas van mal en Cataluña o es por la ineficacia de sus gobernantes?
Puedes buscar un chivo expiatorio si quieres, pero los problemas de Cataluña no se van a solucionar con la independencia, porque quienes os dirigen hacia la tierra prometida son los que os han llevado a donde estáis. No hay más ciego que quien no quiere ver.
#113 Ostras y el negativo? jajaja lo dicho, si no se está de acuerdo contigo te enfadas, no respiras, te independizas y además pones negativos jajajajajaja ¿Y luego vienes aquí intentando dar muestras de madurez y discurso lógico? jajajajaja
#112 "... pero respeto que la gente tenga opiniones diferentes a las mías ..."
No esperes que eso sea entendido por independentistas.
#122 Yo no sé lo que me siento, no soy capaz de hacer un ejercicio de instrospección tan profundo y no sé que es eso de "sentirse español".
¿Por qué motivos la separación sería buena? (Para vosotros claro, porque para mi es bastante evidente que para España y para los que vivamos aquí, españoles o no, eso sería malo)
#124 Ni yo, ni mucha gente nos sentimos españoles. Explícame qué es eso de "Sentirse Español". Lo que parece es que ahí no lo entendéis y todo el que no esté de acuerdo con vuestras ideas políticas y de separación del país lo tacháis de nacionalista, cuando realmente nacionalistas españoles hay 4. Hay mucha más gente que no está de acuerdo con ese sin sentido de la independencia porque nos perjudica a todos, a nosotros y a vosotros. No sé que es lo que no se entiende de que quiero seguir teniendo la posibilidad de ir a vivir a Barcelona, o ir a bañarme a la Costa Brava o a hacer un máster a la Universidad de Lérida, sin tener que pedir permisos, ni hacer papeleos, por ejemplo.
#131 ¿No entiendes que si Cataluña se independiza NO estaría dentro del espacio Shengen????
#130 Si Cataluña se independiza, significa que ya no forma parte de España, que las leyes españolas no se aplican, por lo que tendrían que crearse leyes nuevas, tratados internacionales, tratados de comercio, aduanas, tráfico de mercancías y de personas, embajadas... porque las firmó España y en ese momento Cataluña ya no es España por lo que esos tratados y acuerdos no se aplican.
Dices "los catalanes nos queremos ir" ¿Tú eres el portavoz de todos los catalanes? TODOS quieren irse?
Cuando se alcance una mayoría crítica sucederá. ¿Te digo yo cuando? En 18 meses.
#132 Comunidad foral solo hay una: Navarra, porque es un reino histórico anexado a España una parte de él y otra a Francia y tenía sus propios fueros (leyes), de ahí lo de foral.
Si para tí es lógico que una comunidad rica pague menos impuestos que una pobre... apaga y vámonos. Menuda solidaridad de mis cojones.
Si para ti es lógico que se invierta más en aquellos lugares que son ricos en vez de hacerlo en los que les hace falta, apaga y vámonos.
Siguiendo esa lógica supongo que en tu Cataluña independiende los impuestos de Barcelona se quedarán en Barcelona y en Noguera los de Noguera y que allá se las apañen ellos si con los impuestos de ahí no se pagan médicos, escuelas, policías, carreteras...
En la misma línea supongo que impondréis un tope de impuestos, hasta donde se pagan y a partir de ahí quien gane más dinero no tiene que pagar más impuestos, porque según tu lógica éso no sería justo.
Supongo que en la misma lógica, si Cataluña llegara a ser parte de la UE, no pondría dinero, pese a que estadísticamente le corresponde ¿No? Por que el Gobierno de Cataluña haría lo que le saldría de los güevos. ¿O acaso poner dinero para que se desarrolle Lituania está muy bien, pero no lo está para que se desarrolle Ciudad Real?
#137 Lo curioso es que son unos ultraliberales, tipo Tea Party o Tatcherianos, pero o no lo saben o les da vergüenza reconocerlo.
Su único planteamiento es que el que tenga más se lo quede y el que tenga menos que se joda.
Es una opción, repugnante desde mi punto de vista, pero una opción.
#139 Amén
#42 Hasta que los hechos sean consumados no, hasta que no se invoque el artículo 50. Mientras no se haga la UE no puede mover un dedo, que es diferente. Quienes sí lo están haciendo son las empresas que ya se plantean escenarios nuevos y posibles nuevos lugares para la City. Lo mismo sucederá si Cataluña se separa de España, que las empresas radicadas en Barcelona y cuyo ámbito de actuación sea España y su mercado, comenzarán a buscar nuevas ubicaciones.
¿La UE tener interés en defender que siguiera formando parte? No prenda, eso no va a pasar porque por una parte la Comisión Europea ya ha dicho que no, que se dejarán de aplicar los tratados al día siguiente en ése territorio (Aunque parece que no queréis oírlo por mucho que os lo repitan) y por otra parte, los países que tienen problemas territoriales similares: Alemania, Italia y Francia, no lo van a aceptar, del mismo modo que otros en los que el nacionalismo de parte de sus territorios existe pero no con tanta fuerza (Portugal, con Azores y Madeira o Polonia con Silesia), tampoco van a estar por la labor, pero seguid soñando.
#66 Por que lo que planteas es MENTIRA. No habrá un limbo, hay una salida efectiva. No son meses, son años y tendrá que ser aceptada por todos los países de la unión, España entre ellos.
Minuto uno de la independencia: Cataluña está fuera de la Unión Europea
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/comision-europea-catalunya-independiente-fuera-union-europea-4515410
No sé por que entender esas palabras os cuesta tanto a algunos. Seguid tergiversando e inventando realidades alternativas. Hoy por hoy ésa es la postura de la UE, si luego os dais de bruces con la realidad, no podréis decir que no estabais advertidos.
#148 ¿Qué tontería estás diciendo? Mientras RU no pida la salida, la UE no lo va a echar. ¡La de tontás que hay que leer!
Las declaraciones NO son a título individual, son de la Comisión Europea. Hazte las pajas mentales que te de la gana, convéncete a ti mismo de lo que te plazca, pero no nos hagas comulgar a los demás con ruedas de molino. La UE ha dicho por activa y por pasiva que una Cataluña independiente está fuera de la UE. ¿Que es lo que más les interesa es Cataluña como parte de España? Claro, igual que el resto de regiones: Baviera, Baden-Wuttemberg, Córcega, Padania... Si te parece les va a interesar que la UE, que se supone que es ante todo eso: unión, se convierta en un desmembramiento continuo de estados.
Si, si, vais a conseguir un estatuto de estado miembro sin serlo, vamos, como si lo viera. ¡Venga fantasías! También conseguiréis que jamás llueva a destiempo, que los ríos manen leche y miel, que todo el mundo folle todas las noches con quien le guste. ¡Por vuestro coño morenote!
Estáis tan tan tan embebidos, tan crecidos y os creéis tan geniales, perfectos, maravillosos, que pensáis que os van a recibir con los brazos abiertos, sin percataros de que esa España que odiáis, despreciáis y de la que os queréis separar, tiene derecho de veto sobre vuestra entrada y sobre todos esos tratados a firmar. Seguimos estando aquí y España SI es parte de la UE.
Me estás diciendo que España va a aceptar vuestra entrada en la unión, porque es lo que más le conviene a España. Lo que más le conviene a España es que no dejéis de formar parte del país. No sé si eres consciente de lo absurdo de tu razonamiento.
El resto de tu comentario es una amenaza velada: "oye que como nos toquéis mucho los güevos, no pagamos la deuda" y de nuevo más engreimiento pensado que sin vosotros España no es nada. Anda ya!
#157 Si hombre, cuando Soraya Saenz habla en al conferencia de prensa los viernes después de un Consejo de Ministros lo hace a título individual y expresa sólo su opinión .
Sigue haciéndote las pajas mentales que quieras, hoy por hoy si Cataluña se independiza está fuera de la UE. Lo quieras o no. Le puedes dar toooodas las vueltas que te plazca, pero out es out.
Claro que a España económicamente le interesa más una Cataluña independiente dentro de la Unión, que una Cataluña independiente dentro de ella, pero aunque te cueste creerlo, no todo es economía. Para empezar es que estaría fuera y el proceso de adhesión llevaría años, porque además se necesitaría estabilidad en el futuro país, funcionamiento de sus instituciones y demás, por lo que, aunque se contara con el beneplácito de España, demoraría tiempo. Igual que ha demorado tiempo que entren Croacia, Estonia, Eslovaquia... no han entrado nada más pedirlo. Ni tan siquiera sucedió con Islandia, con la que se suponía que el proceso sería rapidísimo y mira, ya estamos en 2016.
¿Económicamente le interesa más a España que Cataluña esté en la UE o a la propia Cataluña que España lo aceptara? Qué sucedería con las empresas que tienen sede en Barcelona, pero que su ámbito de actuación es España? Se quedarían en un país extranjero o se mudarían? Apuesto por lo segundo, igual que estamos viendo en la City londinense. La economía inglesa se ha contraído a niveles de 2009 ya, sin que sea efectiva aún la salida y sin que se hayan dado los pasos ¿Hasta dónde se contraería la economía catalana con una salida de España, con la que le unen más lazos que a RU con la UE? Cuánto aguantaría la economía catalana?
Veo que para ti la economía lo es todo pero aquí hay involucrados también sentimientos. Yo hoy por hoy no tengo ningún problema en consumir productos catalanes porque es mi país y entre un producto hecho en Barcelona y uno hecho en Tallin, me quedo con el de Barcelona y como yo mucha gente ¿Se venderán igual de bien los productos después, teniendo además aranceles y tasas de por medio?
Los chavales ingleses se lamentan de que ahora ya no podrán trabajar, vivir o estudiar libremente en 28 países del mundo. ¿Y los catalanes? No sólo no lo podrán hacer en esos 28 países, si no que además tampoco podrán irse libremente a Madrid, Valencia, Teruel o Cádiz ni a trabajar, ni a vivir, ni a estudiar. ¡Fanástico! ¿No?
Tampoco cualquiera podrá hacerlo, si quieres trabajar en España o residir, estarás en la misma situación que los que vienen de Senegal, papeles de por medio.
Ya que te preocupa tanto la economía, supongo que eres consciente que desde el minuto uno de la independencia seréis más pobres, porque la moneda que el gobierno catalán cree, tendrá que estar devaluada con respecto al euro.
Sinceramente no sé dónde le ves las ventajas a levantar barreras y fronteras y a encerraros en vuestro rinconcito entre los Pirineos y el mar, si además le sumas que los que quieren liderar todo ese "cambio" son los mismos políticos mangurrianes e ineptos que tenéis ahora.
#155 Lo que le mandes tu supongo jajajajajaaaa
#153 ¿Qué caprichos? No has entendido el comentario. La situación se da en los dos sentidos. De hecho yo no me voy a bañar a la Costa Brava, tengo otras playas más cerca y estupendas también. Era sólo un ejemplo, intentando que vieras la otra opción no expresada, la de que tú tampoco podrás hacerlo. No podrás ir libremente a Zaragoza o a Valencia, o a Campaspero a vivir, ni a estudiar ni a trabajar. Necesitarás papeles, como mínimo el pasaporte, permiso de residencia, de trabajo... Si no has entendido que ahora lo haces a Francia tranquilamente es porque Cataluña es parte de España y España forma parte de la UE y del espacio Shengen. Cataluña independiente no sería parte de la UE ni del espacio Shengen, por lo que se acabó el viajar libremente a donde os plazca dentro de la UE ¿Es difícil de entender?
#166 Claro que como a cualquier persona con dos dedos de frente me da un poco de miedo no saber qué va suceder en el futuro. Si a ti no te da... malo, aunque eso explicaría mucho de tus razonamientos.
No, no todo es economía en la UE. Lo es ahora, cuando la derecha lleva años instalada en Bruselas, pero hubo un tiempo en que la UE estaba más enfocada a las personas que a las grandes empresas y a los intereses económicos.
Cataluña hoy por hoy cumple todos los requisitos, porque es parte de España y España los cumple. No entiendo qué parte de "Cataluña sería otro país distinto de España" y por lo tanto tendría que negociar su entrada, pese a que cumpla los requisitos, no se entiende. Entrar en la UE no es hacerte socio del gimnasio del barrio. Dices que con la voluntad política adecuada no se tardan años ¿Me puedes poner un ejemplo de que la entrada haya sido inmediata en cuanto lo han solicitado? Solo uno.
La UE no va a actuar en el caso de RU hasta que lo solicite, menos aún lo va a hacer con Cataluña cuando ni tan siquiera hay una mayoría de la población que quiera separse de España.
¿La cultura, la lengua están dañadas por el Estado en Cataluña? Ale, ya soltaste la tontá de la mañana. Os creéis tan tan tan tan importantes y vuestro ombligo tan tan tan tan maravilloso que no sois capaces de ver más alla. Voy a vomitar. Ahora vuelvo.
Ya estoy aquí.
Te olvidas que Cataluña no es la única frontera que tenemos con Francia. Hay barcos, trenes, aviones. No todo el tráfico de mercancías se hace por carretera, ni tiene porqué seguir siendo así. Además de que tenemos, como he dicho antes, más frontera y más pasos con Francia, que no cruzan Cataluña. Los aranceles serían evitables, pero no me refería al paso, que parece que os créeis un cuello de botella inevitable, me refería a los productos que se fabrican en Cataluña y se venden en España. Tendrían tasas y aranceles que los encarecerían, si o si.
Claro que entiendo las aspiraciones de que Cataluña fuera parte de la UE, quien no parece entender que de entrada (y posiblemente durante mucho tiempo) no sería así, eres tú. Cataluña NO sería Shengen, ni tampoco UE, por lo que no hay paso libre, ni residencia, ni estudios ni nada. Al menos de entrada. ¿Cuánto tiempo demoraría serlo? Yo creo que bastante, tu crees que no, que inmediatamente. Siempre que evalúo algo en mi vida, me sitúo en la posición más desfavorable, supongo que tú al contrario piensas que todo es color de rosa. Claro que los familiares querrían una solución al problema, pero es que el "problema" vendría causado por Cataluña, no por España. Tu quieres que todo siga igual, con una Cataluña independiente, con todas sus ventajas, pero sin ninguno de los inconvenientes. Lo siento, pero el mundo no funciona así. Si levantas una frontera (no es España, ni los españoles quienes la quieren) tendrás que estar preparado para soportar las consecuencias.
Claro hombre, el euro sería la moneda de Cataluña, de un país de 7 millones de personas . Ahora mismo lo usan microestados: Andorra, San Marino, Mónaco y el Vaticano. A Andorra le ha costado años poder acuñar euros y tú crees que por vuestro coño morenote Cataluña lo hará al día siguiente . El otro "estado" que usa euros como moneda sin ser parte de la UE, es Kósovo. ¿Cataluña es Kósovo? Dios no lo quiera.
"La voluntad mayoritaria del pueblo catalán" Vamos otra vez con la misma cantinela, a ver si a fuerza de repetirla se convierte en realidad. NO sois mayoría hoy por hoy en Cataluña. La mayoría de la gente NO ha votado por partidos independentistas. ¿Cuesta entenderlo eh? ¿Y qué tontería dices cuando escribes que no hay voluntad de levantar barreras? No sé qué cojones te crees que es una frontera. No es sólo +-+-+-+- en un mapa. Es una barrera entre territorios. Si tú no ves que es encerrarse... mal vamos.
#169 Todos tus razonamientos se resumen (básicamente) en: quiero y deseo que las cosas sigan igual que ahora, pero siendo Cataluña un estado independiente. Nos ha jodío mayo. Sin embargo eso NO va a suceder. Es la situación más favorable para Cataluña, pero ¿Es lo que pasará? No.
Quieres lo bueno de la independencia, pero no lo malo y partes de la base de que "habrá voluntad política", demasiada confianza tienes tú en estos mangurrianes.
#168 Que no depende solo de España. Que hay otros países a los que tampoco les interesa: Francia, Alemania, RU (de momento están dentro), Italia, Bélgica y en menor medida Portugal, Polonia, Rumanía, Dinamarca y Letonia. Todos esos países tienen problemas territoriales similares: Córcega, Baviera, Escocia, Padania, Flandes, Azores y Madeira, Silesia, las Feroe...
Si de verdad crees que Europa y las naciones que la constituyen van a aceptar de buena gana una Cataluña independizada de España, teniendo ellas mismas problemas similares, es que ves el mundo demasiado color de rosa.
Con el PP, vamos a mas
#38 ¡Toma ya! Para que las cosas mejoren tiene que desaparecer España. WTF???? Mira que he leído comentarios llenos de estupidez y odio a partes iguales, pero este se lleva la palma.
#59 No me sorprende nada, vivo en Barcelona y lo oigo cada día. Y me pongo a temblar.
#96 Quizá tú no lo mezcles, pero resulta que lo que se está deseando es la independencia de la nación catalana, y es inevitable que mucha gente lo haga. Y los que dirigen "el procés" lo hacen todos.
#143 Me temo que mi capacidad de comprensión lectora es vasta y funciona a la perfección. La que no parece funcionar al 100% es tu expresión escrita.
Si Cataluña (con ñ, dado que estamos escribiendo en español) se independiza ¿Sus ciudadanos seguirán siendo españoles? Jajajajaja Graciosísimo, tendríamos el primer país del mundo cuyos ciudadanos son todos miembros de otro, españoles y catalanes al mismo tiempo, extranjeros y nacionales. ¡Toma ya! Siguiente peldaño del país de la piruleta.
#143 Tu argumento para contestar a mi comentario #145 es votarlo negativo.
Estupendo. Ahora ya entiendo mejor tu manera de "pensar".
#1 Lo dudo mogollón. Hoy mismo he escuchado que una gran empresa trasladaba su sede de la city de Londres a Barcelona, por motivo del Brexit (lamento no poder decir el nombre porque no me acuerdo). Con esto digo que alguien se dará cuenta de como se puede poner la cosa en caso de decir adiós.
#8 Pues si. Las encuestas no valen más que para dirigir la voluntad de la mayoría. Lo siento por el negativo, le dí donde no debía. Admitiré uno en contra para compensar
#8 ni lo dudes.
#21 el 10%? no le pillo a dónde quiere llegar.
#25 Viniendo del PP?? me creo todo, hasta que sean reptilianos . Buena purga necesitamos de gobernantes, no le falta a usted razón.