El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, firmarán esta tarde a las 18.00 horas en el Complejo de la Moncloa el pacto contra el terrorismo yihadista que llevan negociando un par de semanas
No es contra el yihadismo, es "contra el terrorismo" y mientras aumentan hasta el absurdo los supuestos de lo que se considera "terrorismo" según el código penal
#8 ¿sabes que se está reformando el código penal para que se considere "terrorismo" cualquier cosa que "atente contra la normalidad democrática"? ¿y qué cabe en esa definición? Pues desde ETA y los yihadistas a una manifestación frente al Congreso, un StopDesahucios, okupar una sucursal del Santander o un piquete para evitar el cierre de una fábrica.
1ª) Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o
de las estructuras económicas o sociales del Estado u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo;
2ª) Alterar gravemente la paz pública;
3ª) Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional;
... aún no hemos llegado a los yihadistas y ya veo entre líneas a Rodea el Congreso, Rodea el Parlament, la PAH...
4ª) Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella
Ah, mira, aquí, aunque es tan vaga que se podría aplicar a un piquete, un escrache o a un estornudo fuerte en un bar
#13 Hombre, me parece totalmente normal que se castigue
- "subvertir el orden constitucional" (se puede cambiar la Constitución siguiendo las normas de la propia Constitución)
- "suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas" (como hizo Tejero ... podríamos discutir si fue demasiado leve el castigo por lo que hizo, no que lo que hizo fuese ominoso)
- "(suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento) de las estructuras económicas o sociales del Estado"
- "obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo" (si quieres que los poderes públicos realicen actos, yo promovería un modelo de referéndum como el suizo para instarles directa y democráticamente; también puedes votar representantes, manifestarte, crear grupos de presión, etc; lo que no cabe es e.g. amenazar a un diputado con una escopeta)
- "provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella"
#19 ya, pero el problema es que dentro de la definición no solo caben los ejemplos que pones, sino que también caben:
- "subvertir el orden constitucional": ser anarquista y escribir libros criticando esta democracia #operaciónPadora
- "suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas" 25S, Rodea el Parlament, Acampada Sol...
- "obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo" StopDesahucios (un juez es un poder público)
- "provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella" ¿terror a ojos de quien?
El problema es la indefinición. 63 catedráticos de derecho publicaron un texto contra esta reforma y la del resto del código penal que no contienen las palabras fascista y nazi porque las quitaron del borrador
#20 En la definición de subvertir el orden constitucional no entra la crítica al orden constitucional. Otra cosa es, como dije, que la redacción concreta de una ley genere inseguridad jurídica, cosa que siempre habrá que criticar.
La acción de rodear el parlamento para impedir entrar a los diputados fue una acción antidemocrática, y la sentencia de la Audiencia Nacional permitiendo ese comportamiento me parece una tropelía. La acción pretendía convencer a los diputados de que no votasen ciertos recortes, e impedir que entrasen a aprobarlos en caso de no convencerles; un grupo de unos cientos o unos miles de personas no tienen legitimidad alguna para decidir cuándo pueden o no entrar a votar en sede parlamentaria los diputados elegidos por millones de catalanes.
La desobediencia civil tiene cabida en un Estado de Derecho; un acto como paralizar un desahucio ordenado por un juez puede entrar dentro de esa categoría si los que desobedecen entienden que el desahucio ordenado resulta inconstitucional; tengan o no tengan razón, los que realizan el acto de desobediencia civil deben someterse a los tribunales de justicia como e.g. hizo Rosa Parks en su día al negarse a ceder su asiento por ser negra. Si los tribunales y, en última instancia, el TC determinan que no ha habido violación de derechos fundamentales respecto a ese desahucio, se puede criticar o apoyar la sentencia aunque toca acatarla. Un Estado de Derecho donde sólo se acaten las sentencias que gusten y se incumplan las que no gusten ni es Estado de Derecho ni es nada.
#21 si, seis millones de personas sin trabajo, millones sin medicamentos, niños sin vacunas, personas sin casa viviendo en un coche en un descampado, gente que deja la universidad porque no la puede pagar. Eso es terror
#23 Seis millones de personas sin trabajo no es terrorismo, es inutilidad de los dirigentes políticos. Lo otro que has dicho tampoco.
Terror sí que es que un agente de policía te pueda abrir la cabeza y quedar impune, y que te puedan meter en la cárcel por grabar dicha acción; por eso deben denunciarse esa clase de normas, porque son liberticidas.
#23 Veo que, encima de que justificas acciones como Atura el Parlament, me negativizas por decir que ese tipo de acciones son antidemocráticas. Eres libre de hacerlo, y yo de ponerte en mi lista de usuarios a ignorar. Adiós.
Cuando oigo que PPSOE piensan hacer nuevas cosas con el terrorismo, con la economía, con la energía, con la sanidad, con la cultura, etc me pongo a temblar. Imploro al Dios inexistente que por favor no hagan nada! Que sigan robándonos, que si quieren más dinero se lo doy, pero que no hagan nada.
Esto es la señal que son capaces de llegar a pactar con el PP, aunque en este caso me parece bien, el luchar contra el terrorismo, pero creo que en las próximas elecciones generales, va a ver pacto, entre los dos grandes partidos.
#16 pacto de gobierno es lo de Syriza con la derecha xenófoba, o lo de IU con PP en Extremadura. Esto es pacto sobre un aspecto concreto del código penal. Podemos estar o no de acuerdo, pero no se puede asimilar una cosa a la otra.
Siguiendo el "Yo, Ordeno y mando" del gobierno de los Norteamericanos, los pseudo-lideres de ambos partidos firman conjuntamente su propia sentencia, convirtiéndonos a TODOS en carne de cañón frente al los terroristas creados por "Ellos" mismos.
Que venga cualquier Dios y nos asista, cuando estos dos se escondan debajo de la mesa.
Comentarios
Mientras se bajan los pantalones delante de los saudies.
No es contra el yihadismo, es "contra el terrorismo" y mientras aumentan hasta el absurdo los supuestos de lo que se considera "terrorismo" según el código penal
#2 Si quizás tengas razón y esa contra el terrorismo pero lo que si es cierto es que esta ocasionado a raiz de los últimos hechos acaecidos
Un saludo
#6 de los hechos acaecidos en Francia? Un hecho, concretamente. Se podrían dar más prisa para meter en la cárcel a los corruptos.
#7 Si pero así funciona esto cuando las barbas de tu vecino veas cortar pon las tuyas a remojar jejejejje
#8 ¿sabes que se está reformando el código penal para que se considere "terrorismo" cualquier cosa que "atente contra la normalidad democrática"? ¿y qué cabe en esa definición? Pues desde ETA y los yihadistas a una manifestación frente al Congreso, un StopDesahucios, okupar una sucursal del Santander o un piquete para evitar el cierre de una fábrica.
#9 No se, pero lo veo un poco excesivo
#11 pues deberías informarte http://nosomosdelito.net
#12 un sitio muy completo y buena informacion al respecto GRACIAS
Ojo a lo que consideran terrorismo: http://ep00.epimg.net/descargables/2015/02/02/55d6502fa416206bdee6d21334f560ef.pdf
1ª) Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o
de las estructuras económicas o sociales del Estado u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo;
2ª) Alterar gravemente la paz pública;
3ª) Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional;
... aún no hemos llegado a los yihadistas y ya veo entre líneas a Rodea el Congreso, Rodea el Parlament, la PAH...
4ª) Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella
Ah, mira, aquí, aunque es tan vaga que se podría aplicar a un piquete, un escrache o a un estornudo fuerte en un bar
#13 Hombre, me parece totalmente normal que se castigue
- "subvertir el orden constitucional" (se puede cambiar la Constitución siguiendo las normas de la propia Constitución)
- "suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas" (como hizo Tejero ... podríamos discutir si fue demasiado leve el castigo por lo que hizo, no que lo que hizo fuese ominoso)
- "(suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento) de las estructuras económicas o sociales del Estado"
- "obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo" (si quieres que los poderes públicos realicen actos, yo promovería un modelo de referéndum como el suizo para instarles directa y democráticamente; también puedes votar representantes, manifestarte, crear grupos de presión, etc; lo que no cabe es e.g. amenazar a un diputado con una escopeta)
- "provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella"
#19 ya, pero el problema es que dentro de la definición no solo caben los ejemplos que pones, sino que también caben:
- "subvertir el orden constitucional": ser anarquista y escribir libros criticando esta democracia #operaciónPadora
- "suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas" 25S, Rodea el Parlament, Acampada Sol...
- "obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo" StopDesahucios (un juez es un poder público)
- "provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella" ¿terror a ojos de quien?
El problema es la indefinición. 63 catedráticos de derecho publicaron un texto contra esta reforma y la del resto del código penal que no contienen las palabras fascista y nazi porque las quitaron del borrador
#20 En la definición de subvertir el orden constitucional no entra la crítica al orden constitucional. Otra cosa es, como dije, que la redacción concreta de una ley genere inseguridad jurídica, cosa que siempre habrá que criticar.
La acción de rodear el parlamento para impedir entrar a los diputados fue una acción antidemocrática, y la sentencia de la Audiencia Nacional permitiendo ese comportamiento me parece una tropelía. La acción pretendía convencer a los diputados de que no votasen ciertos recortes, e impedir que entrasen a aprobarlos en caso de no convencerles; un grupo de unos cientos o unos miles de personas no tienen legitimidad alguna para decidir cuándo pueden o no entrar a votar en sede parlamentaria los diputados elegidos por millones de catalanes.
La desobediencia civil tiene cabida en un Estado de Derecho; un acto como paralizar un desahucio ordenado por un juez puede entrar dentro de esa categoría si los que desobedecen entienden que el desahucio ordenado resulta inconstitucional; tengan o no tengan razón, los que realizan el acto de desobediencia civil deben someterse a los tribunales de justicia como e.g. hizo Rosa Parks en su día al negarse a ceder su asiento por ser negra. Si los tribunales y, en última instancia, el TC determinan que no ha habido violación de derechos fundamentales respecto a ese desahucio, se puede criticar o apoyar la sentencia aunque toca acatarla. Un Estado de Derecho donde sólo se acaten las sentencias que gusten y se incumplan las que no gusten ni es Estado de Derecho ni es nada.
Y el terror, repito, sabes perfectamente qué es.
#21 si, seis millones de personas sin trabajo, millones sin medicamentos, niños sin vacunas, personas sin casa viviendo en un coche en un descampado, gente que deja la universidad porque no la puede pagar. Eso es terror
#23 Seis millones de personas sin trabajo no es terrorismo, es inutilidad de los dirigentes políticos. Lo otro que has dicho tampoco.
Terror sí que es que un agente de policía te pueda abrir la cabeza y quedar impune, y que te puedan meter en la cárcel por grabar dicha acción; por eso deben denunciarse esa clase de normas, porque son liberticidas.
#23 Veo que, encima de que justificas acciones como Atura el Parlament, me negativizas por decir que ese tipo de acciones son antidemocráticas. Eres libre de hacerlo, y yo de ponerte en mi lista de usuarios a ignorar. Adiós.
Moncloa comunica que el acto está abierto a los periodistas aunque no está previsto que puedan preguntar tras la declaración institucional
Pactan algo muy serio y lo presentan en un acto sin preguntas. En fin...
http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-Sanchez-firman-antiterrorismo-preguntas_0_352415422.html
Me encantan estos brindis al Sol de los chorizos de toda la vida.
Cuando oigo que PPSOE piensan hacer nuevas cosas con el terrorismo, con la economía, con la energía, con la sanidad, con la cultura, etc me pongo a temblar. Imploro al Dios inexistente que por favor no hagan nada! Que sigan robándonos, que si quieren más dinero se lo doy, pero que no hagan nada.
pregunta ¿esto ahora se debate en el parlamento, no?
Ellos pactan a solas. Los demás que se jodan. Viva los democráticos.
PSOEPP LA MISMA MIERDA ES....De nuevo de la manita...
Yo ya lo sabía pero gracias pedrito te has retratado.
Esto es la señal que son capaces de llegar a pactar con el PP, aunque en este caso me parece bien, el luchar contra el terrorismo, pero creo que en las próximas elecciones generales, va a ver pacto, entre los dos grandes partidos.
#16 pacto de gobierno es lo de Syriza con la derecha xenófoba, o lo de IU con PP en Extremadura. Esto es pacto sobre un aspecto concreto del código penal. Podemos estar o no de acuerdo, pero no se puede asimilar una cosa a la otra.
Siguiendo el "Yo, Ordeno y mando" del gobierno de los Norteamericanos, los pseudo-lideres de ambos partidos firman conjuntamente su propia sentencia, convirtiéndonos a TODOS en carne de cañón frente al los terroristas creados por "Ellos" mismos.
Que venga cualquier Dios y nos asista, cuando estos dos se escondan debajo de la mesa.