#2 El oro no tiene ningún valor intrínseco, más allá del que le hemos dado por convención. Si quieres un valor seguro de verdad, tiene que ser algo que tenga valor propio, independiente de la opinión de nadie.
Al final, el mejor valor refugio es, de largo, la lata de atún.
#17 Pero eso es muy difícil de evaluar, por que la lata de atún entraría en la categoría de trueque, y por lo tanto el valor que le quiera dar el receptor.
#18 Pero el consenso actual es eso, actual. Un valor refugio basado en un consenso actual se puede ir a la mierda cuando ese consenso cambie. Y el oro vale por consenso, porque utilidad práctica no tiene demasiada, e incluso la escasez es relativa.
Y es verdad que el atún es complicado de usar como moneda de cambio, per es que, en realidad, si existiera un valor refugio estable, permanente, independiente de la opinión de cada cual y con la suficiente granularidad como para usarlo en transacciones comerciales, directamente no tendríamos dinero :-). Si usamos dinero es justamente porque eso no existe.
Si te roban tus ahorros con devaluaciones pues la gente se busca de protegerlas, durante siglos se ha hecho con la sal, las conchas, luego con la plata, el otro, es lógico, el dólar se ha depreciado un 98% en un siglo, pasó con la peseta en España, ahora en Turquía, Argentina, Venezuela, Irán... el siguiente será Europa.
En cuanto venga el Crash de las bolsas el dinero de irá a buscar un refugio...hagan sus apuestas de cual será, oro, plata, materias primas, el Bitcoin...
#16 Cierto, mientras exista tanta volatilidad no es una opción estable, si piensas que tus bitcoins van a bajar puedes congelar usando Tether, pero te perderás las subidas, todo tiene sus pros y sus contras.
Aún así, ante corralitos como los de Argentina, es infinitamente mejor poseer bitcoins por mucho que bajen.
Si es cierto que en los últimos meses, probablemente en gran parte debido a la especulación de las mafias de futuros, el bitcoin ha bajado, pero acabo de consultar el gráfico de Bitcoin en los últimos doce meses y la subida es del 50%, y lo que ocurrirá en los próximos doce meses nadie lo sabe.
#6 Si te asusta la volatilidad, siempre puedes congelar usando Tether, que es un token estable indexado al dolar. Lo que se persigue es no tener el dinero, o al menos no todo, en los bancos.
#9 Me parece estupendo, se nota que aún no has pasado por la experiencia de griegos y chipriotas, esas cosas ocurren de la noche a la mañana y no tienes oportunidad para reaccionar.
#9 pues en el banco va a perder mínimo el 2.2%, cada año, que en realidad será el 4% porque la inflación es mayor de lo que nos dicen en 12 años habrás perdido la mitad de tus ahorros, o mejor dicho, podrás comprar la mitad de cosas por el mismo dinero que tienes.
#15 Depende, los dólares los tienes que tener en el banco o bajo el colchón, y no se pueden transmitir de forma cuasi-instantánea de una parte a otra del mundo, además con Tether puedes convertir a otras criptomonedas con unos pocos clicks de ratón.
#20 No hace falta hacerlo en efectivo, con abrir cuenta en un banco online que admita cuentas en dólares ya está. De hecho, aquí en Europa es tremendamente fácil abrir una cuenta en, por ejemplo, ING Luxemburgo y tener una cuenta en varias divisas. Se hace todo online, y con dos clics cambias de una moneda a otra si sospechas que se está cociendo algo.
#22 Si, pero si por algún motivo que ahora mismo no alcanzamos a sospechar hubiese corralito en Luxemburgo o ING Luxemburgo quiebra, estás jodido. Cuando se trata de proteger tu patrimonio, nada es perfecto. Lo que siempre se recomienda es no tener todos los huevos en la misma cesta.
#23 Y si cambiamos a dólares y EEUU implosiona, pues también lo perdemos todo.
Está claro que siempre hay posibilidad de que algo pete y nos quedemos a dos velas, lo que pasa es que es más probable que haya corralito en Argentina que en EEUU o en Luxemburgo, por eso miramos de comprar moneda de allí.
#24 De acuerdo, por ello es lo de no guardar todos los huevos en la misma cesta. Las criptomonedas son útiles para diversificar, aunque yo no recomendaría invertir más del 1-3% del capital en ellas.
#25 Yo creo que lo de los huevos y la cesta es después, una vez ya tienes todo en cosas relativamente seguras. Para mí el orden sería:
1. Ponlo todo en valores seguros
2. Dentro de los seguros, intenta diversificar
Pero para mí una criptomoneda no presenta, ahora mismo, demasiada seguridad. Si meto algo ahí será por curiosidad, y por si acaso pega un subidón tipo Bitcoin, para rascar algo. Pero, ¿usarlas como defensa anti-corralito? Demasiado arriesgado existiendo cosas como el dólar o el euro.
#26 Te doy parte de razón si se vive en un país europeo, pero recuerda lo de Grecia y Chipre, en el primero se cerraron los bancos hasta que se hizo lo que Merkel quería, en el segundo se llegó a expropiar parte de los depósitos más altos.
Veremos qué ocurre en España cuando se acabe la barra libre de crédito, que supuestamente se hará de forma controlada, aunque tampoco podemos descartar la forma traumática: conflicto bélico, quiebra de uno de los bancos grandes o incluso mediano...
Pero hay otros países donde directamente no se permite la tenencia de divisas, en estos casos las criptomonedas también pueden servir como instrumentos para esconder tu patrimonio ante los ojos de los gobiernos corruptos.
#27 Ya pueden prohibir lo que quieran, que no veo cómo van a impedir que, si tienes acceso a internet, abras una cuenta en Luxemburgo y envíes ahí dinero en euros o en la divisa que quieras. Admito que, si la ley de "corralito" es tan obtusa como para no incluir las criptomonedas, los bitcoins y compañía pueden ser una opción razonable, pero por poco que sea posible saltarse la ley y comprar divisas de verdad, yo lo veo preferible. Comprar bitcoins en caso de corralito viene a ser como ir de guatemala a guatepeor, es fácil que lo que no has perdido en primera instancia lo pierdas una semana después.
Lo que sería cachondo es que haya un corralito, los pobres ciudadanos saquen el poco dinero que tienen en bitcoins, y debido al tremendo pico de demanda de bitcoins la cotización pegue un subidón y de repente todos esos miserables ciudadanos estén podridos de dinero. Eso sí que sería un giro curioso de la situación
No me parece en absoluto fiable esta encuesta.
Hay millones de turcos residiendo en Europa y en la misma Turquía puedes hacer cuentas en dólares o euros.
Más bien se estará generando (como ya estaba pasando por otro lado) una economía paralela en divisas fuertes.
Comentarios
Todos a comprar oro.
#2 El oro no tiene ningún valor intrínseco, más allá del que le hemos dado por convención. Si quieres un valor seguro de verdad, tiene que ser algo que tenga valor propio, independiente de la opinión de nadie.
Al final, el mejor valor refugio es, de largo, la lata de atún.
#17 Pero eso es muy difícil de evaluar, por que la lata de atún entraría en la categoría de trueque, y por lo tanto el valor que le quiera dar el receptor.
El único consenso actual es el oro.
#18 Pero el consenso actual es eso, actual. Un valor refugio basado en un consenso actual se puede ir a la mierda cuando ese consenso cambie. Y el oro vale por consenso, porque utilidad práctica no tiene demasiada, e incluso la escasez es relativa.
Y es verdad que el atún es complicado de usar como moneda de cambio, per es que, en realidad, si existiera un valor refugio estable, permanente, independiente de la opinión de cada cual y con la suficiente granularidad como para usarlo en transacciones comerciales, directamente no tendríamos dinero :-). Si usamos dinero es justamente porque eso no existe.
#18 y caduca
Si te roban tus ahorros con devaluaciones pues la gente se busca de protegerlas, durante siglos se ha hecho con la sal, las conchas, luego con la plata, el otro, es lógico, el dólar se ha depreciado un 98% en un siglo, pasó con la peseta en España, ahora en Turquía, Argentina, Venezuela, Irán... el siguiente será Europa.
En cuanto venga el Crash de las bolsas el dinero de irá a buscar un refugio...hagan sus apuestas de cual será, oro, plata, materias primas, el Bitcoin...
#1 Las criptomonedas no solo son útiles ante devaluaciones, lo son también ante corralitos, en Europa ya los ha habido: Grecia y Chipre.
#4 el bitcoin no ha subido, que ha bajado son las monedas Fiat
#4 Las criptomonedas son útiles ante corralitos y devaluaciones ajenas. Pero tienes que preocuparte por las devaluaciones propias.
#16 Cierto, mientras exista tanta volatilidad no es una opción estable, si piensas que tus bitcoins van a bajar puedes congelar usando Tether, pero te perderás las subidas, todo tiene sus pros y sus contras.
Aún así, ante corralitos como los de Argentina, es infinitamente mejor poseer bitcoins por mucho que bajen.
Si es cierto que en los últimos meses, probablemente en gran parte debido a la especulación de las mafias de futuros, el bitcoin ha bajado, pero acabo de consultar el gráfico de Bitcoin en los últimos doce meses y la subida es del 50%, y lo que ocurrirá en los próximos doce meses nadie lo sabe.
#1 Bufff si tienen miedo a las devaluaciones, el bitcoin muy seguro no parece...
#6 Si te asusta la volatilidad, siempre puedes congelar usando Tether, que es un token estable indexado al dolar. Lo que se persigue es no tener el dinero, o al menos no todo, en los bancos.
#8 No me preocupa tener el dinero en el banco. De momento.
#9 Me parece estupendo, se nota que aún no has pasado por la experiencia de griegos y chipriotas, esas cosas ocurren de la noche a la mañana y no tienes oportunidad para reaccionar.
#9 pues en el banco va a perder mínimo el 2.2%, cada año, que en realidad será el 4% porque la inflación es mayor de lo que nos dicen en 12 años habrás perdido la mitad de tus ahorros, o mejor dicho, podrás comprar la mitad de cosas por el mismo dinero que tienes.
#12 Pues nada, wue "invierta" en bitcoins.
#8 Si está indexado al dólar, ¿no es más fácil comprar dólares directamente?
#15 Depende, los dólares los tienes que tener en el banco o bajo el colchón, y no se pueden transmitir de forma cuasi-instantánea de una parte a otra del mundo, además con Tether puedes convertir a otras criptomonedas con unos pocos clicks de ratón.
#20 No hace falta hacerlo en efectivo, con abrir cuenta en un banco online que admita cuentas en dólares ya está. De hecho, aquí en Europa es tremendamente fácil abrir una cuenta en, por ejemplo, ING Luxemburgo y tener una cuenta en varias divisas. Se hace todo online, y con dos clics cambias de una moneda a otra si sospechas que se está cociendo algo.
#22 Si, pero si por algún motivo que ahora mismo no alcanzamos a sospechar hubiese corralito en Luxemburgo o ING Luxemburgo quiebra, estás jodido. Cuando se trata de proteger tu patrimonio, nada es perfecto. Lo que siempre se recomienda es no tener todos los huevos en la misma cesta.
#23 Y si cambiamos a dólares y EEUU implosiona, pues también lo perdemos todo.
Está claro que siempre hay posibilidad de que algo pete y nos quedemos a dos velas, lo que pasa es que es más probable que haya corralito en Argentina que en EEUU o en Luxemburgo, por eso miramos de comprar moneda de allí.
#24 De acuerdo, por ello es lo de no guardar todos los huevos en la misma cesta. Las criptomonedas son útiles para diversificar, aunque yo no recomendaría invertir más del 1-3% del capital en ellas.
#25 Yo creo que lo de los huevos y la cesta es después, una vez ya tienes todo en cosas relativamente seguras. Para mí el orden sería:
1. Ponlo todo en valores seguros
2. Dentro de los seguros, intenta diversificar
Pero para mí una criptomoneda no presenta, ahora mismo, demasiada seguridad. Si meto algo ahí será por curiosidad, y por si acaso pega un subidón tipo Bitcoin, para rascar algo. Pero, ¿usarlas como defensa anti-corralito? Demasiado arriesgado existiendo cosas como el dólar o el euro.
#26 Te doy parte de razón si se vive en un país europeo, pero recuerda lo de Grecia y Chipre, en el primero se cerraron los bancos hasta que se hizo lo que Merkel quería, en el segundo se llegó a expropiar parte de los depósitos más altos.
Veremos qué ocurre en España cuando se acabe la barra libre de crédito, que supuestamente se hará de forma controlada, aunque tampoco podemos descartar la forma traumática: conflicto bélico, quiebra de uno de los bancos grandes o incluso mediano...
Pero hay otros países donde directamente no se permite la tenencia de divisas, en estos casos las criptomonedas también pueden servir como instrumentos para esconder tu patrimonio ante los ojos de los gobiernos corruptos.
#27 Ya pueden prohibir lo que quieran, que no veo cómo van a impedir que, si tienes acceso a internet, abras una cuenta en Luxemburgo y envíes ahí dinero en euros o en la divisa que quieras. Admito que, si la ley de "corralito" es tan obtusa como para no incluir las criptomonedas, los bitcoins y compañía pueden ser una opción razonable, pero por poco que sea posible saltarse la ley y comprar divisas de verdad, yo lo veo preferible. Comprar bitcoins en caso de corralito viene a ser como ir de guatemala a guatepeor, es fácil que lo que no has perdido en primera instancia lo pierdas una semana después.
Lo que sería cachondo es que haya un corralito, los pobres ciudadanos saquen el poco dinero que tienen en bitcoins, y debido al tremendo pico de demanda de bitcoins la cotización pegue un subidón y de repente todos esos miserables ciudadanos estén podridos de dinero. Eso sí que sería un giro curioso de la situación
No me parece en absoluto fiable esta encuesta.
Hay millones de turcos residiendo en Europa y en la misma Turquía puedes hacer cuentas en dólares o euros.
Más bien se estará generando (como ya estaba pasando por otro lado) una economía paralela en divisas fuertes.
El Petro la pera.
#3 El Petro tiene mucho sentido. Si Venezuela empieza a vender el crudo solo en Petros, que deben comprarle a Venezuela....
#7 Si, sería una forma de indexar el Petro al dolar, pero sin manejar dolares necesariamente.