Según los datos más recientes de la Organización Mundial de la Salud (OMS), en el último mes el coronavirus convirtió a Brasil en el nuevo epicentro de la pandemia, con récords de fallecimientos y contagios casi diarios. Mientras tanto, el proceso de vacunación lleva un retraso respecto a las fechas programadas, y hasta hoy sólo ha recibido la primera dosis un 10% de la población y la segunda el 3%.
#1 ¿Y cuál es el modelo de España? Lo digo porque tenemos menos de 1/4 de población que Brasil, pero un récord de 909 muertes en un día. Lo cual en un regla de tres suponen más de 4.000 muertes.
Estoy de acuerdo en que los gobernantes (por acción directa u omisión) son los responsables de prácticamente todo lo que ocurre en el mundo, pero la mayoría caéis en la trampa de pensar que es una cuestión de bandos, cuando en realidad en los aspectos fundamentales (especialmente todo lo que afecte la economía, y eso prácticamente lo toca todo), se siguen las mismas pautas globales, sea del color que sea el gobierno de turno.
Todo es la misma política de recortes sociales, de servidumbre a los grandes lobbies, privatizaciones, descapitalización de los recursos de los países, pérdida de la privacidad, manipulación de los medios encaminada a la extinción de la capacidad crítica, etc, etc. En definitiva vamos derechos a un mundo Orwelliano, disimulado bajo el manto de una demagogia total que va mucho más allá de la campaña publicitaria más colosal jamás ideada.
#5 Claro que no es una cuestión de bandos, si no de actitudes.
Si en España hubiéramos tenido una gestión gubernamental negacionista de las medidas científicas, como están teniendo en Brasil, llevaríamos varios miles de muertos más.
#9 ¿entonces a lo que se refiere #1 es que Vox es negacionista del virus?
Por otro lado, siendo efectivamente la política de Brasil en lo que respecta al virus la que ha sido, pues ya ves que los datos no son peores que los de España.
#12 En Vox hay muchos negacionistas del virus y sobre todo negacionistas de las medidas para luchar contra el mismo, y la más evidente es la restricción de libertad de movimientos que han recurrido reiteradamente a la justicia.
"pues ya ves que los datos no son peores que los de España"
De momento, la mortalidad de este virus ha sido mayor en los países donde llegó antes, sumado a los patrones de movilidad y visitas en los sitios.
A la larga la mortalidad del virus se va igualando, y sería similar en todo el mundo dependiendo solo de la edad media de los ciudadanos, y tal vez de otros factores genéticos, si no fuera por la vacuna que es lo único que (a la larga) frena el virus.
Se trata de tomar medidas y seguir las recomendaciones científicas para reducir las muertes hasta que la población tenga inmunidad vacunal, y eso desde el gobierno de Bolsonaro se ha negado reiteradamente, se han ninguneado las restricciones de movilidad, de distanciamiento social, y del uso de mascarillas incluso se han puesto en duda las vacunas. No han querido seguir las recomendaciones de OMS ni de sus propios ministros de salud que han ido dimitiendo.
#13 aunque los haya, que supongo que hablarás con conocimiento de causa, pues nada tiene que ver con las decisiones del partido. Por otro lado, discutir qué medidas se toman tampoco es negar la existencia del virus. Esa visión del "o conmigo o contra mí", es precisamente la que está radicalizando la población en mil y un temas distintos.
Pues vale, pues de momento, que es lo que se puede analizar empíricamente y no de forma subjetiva. Respecto a la llegada, pues mirando las estadísticas en España tenemos datos desde el 13/03 y Brasil 22/03, que no es una diferencia significativa 13 meses después.
#14" pues nada tiene que ver con las decisiones del partido."
No has leído mi respuesta, como no va a tener que ver con las decisiones del partido sí ha sido Vox como partido el que ha recurrido las restricciones por Covid ya desde el principio.
#15 te insisto en que no estar de acuerdo con medidas concretas no implica ser negacionista. También te recuerdo que algunos países que cuentan con los mejores datos han tomado medidas muy distintas. Como por ejemplo China.
#16 Pues si negar las recomendaciones de los científicos para luchar contra el virus no es ser negacionista, lo puedes llamar de la manera que estimes conveniente, por ejemplo "asesinos de ancianos", ¿Te parece más correcto?
"También te recuerdo que algunos países que cuentan con los mejores datos han tomado medidas muy distintas. Como por ejemplo China."
No, no son medidas distintas, son las mismas restricciónes de movilidad y de libertades individuales de las que reniega Vox, pero llevadas al extremo.
#17 sabes perfectamente que no hay unanimidad de criterio entre los científicos. Distinto es que las voces disonantes se censuren todo lo posible. Tampoco creo que haga falta ahondar en los repetidos cambios de criterio, así como muchas normas completamente arbitrarias que no han seguido en su momento ninguna recomendación facultativa.
China nunca ha restringido la movilidad de forma generalizada. Contrariamente ha acotado de forma precisa los focos, gracias a lo que no hecho España especialmente (aunque en general la mayoría de países), que es rastrear los focos. Y esto sí que ha sido denunciado desde el minuto cero.
Tampoco la tendencia de los países ha sido tener en cuenta para nada el sesgo de edades, aun sabiendo que el riesgo de complicaciones en menores de 65 años es porcentualmente bajo. Se podrían haber tomado medidas de aislamiento y control específicas para los grupos de riesgo, que habrían salvado muchas vidas a la vez de no detener la actividad económica, evitando así un nuevo aumento de la pobreza generalizada (cosa que también causa muertes a medio y largo plazo).
#19" sabes perfectamente que no hay unanimidad de criterio entre los científicos"
Si, si hay unanimidad científica en el hecho de que las limitaciones de movilidad y las medidas de distanciamiento social, con cierres de establecimientos, (todo lo que recurre Vox y de lo que reniega Bolsonaro), son lo más efectivo para frenar la propagación, y por eso son las medidas que recomienda OMS y las que toman casí todos los países, y toda Europa.
Y ya me estoy repitiendo, así que ya dejo una discusión absurda.
#20 joder, y dale con meter a Vox por medio. Pero al margen de eso, es que no es cierto lo que dices.
Si bien es obvio que con un confinamiento total e indefinido no hay contagio posible, cosa inviable porque en 15 días la humanidad se va a tomar por el culo, pues lo cierto es que se sigue relativizando la efectividad de la mascarilla (que no quiere decir que no sea necesaria sino simplemente que no está claro hasta que punto evita) y los datos demuestran que la principal vía de contagio es la familia y allegados.
El problema es que Bolsonaro no ha hecho prácticamente nada, que no es lo mismo que discutir qué medidas se toman. Todo y con eso debo remitirme de nuevo a los datos que demuestran que de no hacer nada a hacer lo que se ha hecho en España, pues salimos estadísticamente incluso peor parados.
#5 El modelo de España no sé, pero el modelo de #1 es atribuir todo lo malo a un sector de la política, y el que casa con su ideología crítica ninguna. Aquí hemos tenido una gestión muy muy nefasta del gobierno, pero se critica la gestión de la oposición en un mundo paralelo.
O sea, que con cuentos sobre dobles varas de medir a otros, como los payasos de VOX que acusan al gobierno de tropocientosmil muertos mientras ellos admiran lo que hace Brasil.
#22 vivir por y para la ideología lleva a decir cosas como las que dices. Yo lo siento pero, pese a que me interesa la política puesto que nos afecta directamente, tengo una visión mucho más general. No me caso con nadie y eso me ayuda a ver con más perspectiva de que pie cojea cada uno.
Vox no me gusta, pero básicamente porque es neoliberal, como el PP, PSOE, Ciudadanos y prácticamente todo el espectro electoral de España y del mundo occidental. Pero lo tuyo no es objetivo, porque es pura ideología.
Respecto a los artículos que aportas, pues ni contestan a mis argumentos (no explican por qué en España estamos estadísticamente peor que en Brasil donde no ha hecho nada), ni tampoco son más que opiniones.
Vox no es tu problema, macho. Tu problema es el partido que gobierna y todos los que han gobernado antes que éste, ya que entre todos nos han llevado a donde estamos.
Comentarios
El modelo de VOX, estos cínicos que ponian banderolas para conmemorar a los muertos.
Así se elimina la pobreza y no con las gilipolleces del reparto de la riqueza.
#1 Los que votan a Vox o ven bien lo que está haciendo Bolsonaro, o te niegan la realidad, o tienen la inteligencia justa para no cagarse encima
#2 Niegan la realidad, es mas facil engañar a alguien que hacerle ver que ha sido engañado (Mark Twain).
#1
#3 Joder, comentario uno. Algunos se levantan en mitad de la noche voceando VOX
Luego dicen que no hay calzador ni sesgo político en menéame...
#1 ¿Y cuál es el modelo de España? Lo digo porque tenemos menos de 1/4 de población que Brasil, pero un récord de 909 muertes en un día. Lo cual en un regla de tres suponen más de 4.000 muertes.
Estoy de acuerdo en que los gobernantes (por acción directa u omisión) son los responsables de prácticamente todo lo que ocurre en el mundo, pero la mayoría caéis en la trampa de pensar que es una cuestión de bandos, cuando en realidad en los aspectos fundamentales (especialmente todo lo que afecte la economía, y eso prácticamente lo toca todo), se siguen las mismas pautas globales, sea del color que sea el gobierno de turno.
Todo es la misma política de recortes sociales, de servidumbre a los grandes lobbies, privatizaciones, descapitalización de los recursos de los países, pérdida de la privacidad, manipulación de los medios encaminada a la extinción de la capacidad crítica, etc, etc. En definitiva vamos derechos a un mundo Orwelliano, disimulado bajo el manto de una demagogia total que va mucho más allá de la campaña publicitaria más colosal jamás ideada.
#5 Claro que no es una cuestión de bandos, si no de actitudes.
Si en España hubiéramos tenido una gestión gubernamental negacionista de las medidas científicas, como están teniendo en Brasil, llevaríamos varios miles de muertos más.
#9 ¿entonces a lo que se refiere #1 es que Vox es negacionista del virus?
Por otro lado, siendo efectivamente la política de Brasil en lo que respecta al virus la que ha sido, pues ya ves que los datos no son peores que los de España.
#11 eso le estoy achacando.
#12 En Vox hay muchos negacionistas del virus y sobre todo negacionistas de las medidas para luchar contra el mismo, y la más evidente es la restricción de libertad de movimientos que han recurrido reiteradamente a la justicia.
"pues ya ves que los datos no son peores que los de España"
De momento, la mortalidad de este virus ha sido mayor en los países donde llegó antes, sumado a los patrones de movilidad y visitas en los sitios.
A la larga la mortalidad del virus se va igualando, y sería similar en todo el mundo dependiendo solo de la edad media de los ciudadanos, y tal vez de otros factores genéticos, si no fuera por la vacuna que es lo único que (a la larga) frena el virus.
Se trata de tomar medidas y seguir las recomendaciones científicas para reducir las muertes hasta que la población tenga inmunidad vacunal, y eso desde el gobierno de Bolsonaro se ha negado reiteradamente, se han ninguneado las restricciones de movilidad, de distanciamiento social, y del uso de mascarillas incluso se han puesto en duda las vacunas. No han querido seguir las recomendaciones de OMS ni de sus propios ministros de salud que han ido dimitiendo.
#13 aunque los haya, que supongo que hablarás con conocimiento de causa, pues nada tiene que ver con las decisiones del partido. Por otro lado, discutir qué medidas se toman tampoco es negar la existencia del virus. Esa visión del "o conmigo o contra mí", es precisamente la que está radicalizando la población en mil y un temas distintos.
Pues vale, pues de momento, que es lo que se puede analizar empíricamente y no de forma subjetiva. Respecto a la llegada, pues mirando las estadísticas en España tenemos datos desde el 13/03 y Brasil 22/03, que no es una diferencia significativa 13 meses después.
#14 " pues nada tiene que ver con las decisiones del partido."
No has leído mi respuesta, como no va a tener que ver con las decisiones del partido sí ha sido Vox como partido el que ha recurrido las restricciones por Covid ya desde el principio.
https://www.libertaddigital.com/espana/politica/2020-04-27/estado-alarma-coronavirus-vox-recurre-ante-tc-la-declaracion-del-estado-de-alarma-por-vulnerar-derechos-fundamentales-1276656627/
"tendrán un impacto económico destructivo"
https://www.rtve.es/noticias/20201006/vox-restricciones-madrid-medidas-cautelarisimas-perjuicio-irreparable/2043800.shtml
https://www.elmundo.es/espana/2020/11/06/5fa55845fc6c83da298b46aa.html
“Había que actuar de inmediato. España no puede detenerse”,
https://elpais.com/espana/madrid/2021-03-17/vox-recurre-la-orden-de-cierre-por-el-puente-de-san-jose-y-por-semana-santa-del-gobierno-de-madrid.html
Discurso negacionista de las restricciones calcado de Bosonaro.
#15 te insisto en que no estar de acuerdo con medidas concretas no implica ser negacionista. También te recuerdo que algunos países que cuentan con los mejores datos han tomado medidas muy distintas. Como por ejemplo China.
#16 Pues si negar las recomendaciones de los científicos para luchar contra el virus no es ser negacionista, lo puedes llamar de la manera que estimes conveniente, por ejemplo "asesinos de ancianos", ¿Te parece más correcto?
"También te recuerdo que algunos países que cuentan con los mejores datos han tomado medidas muy distintas. Como por ejemplo China."
No, no son medidas distintas, son las mismas restricciónes de movilidad y de libertades individuales de las que reniega Vox, pero llevadas al extremo.
#17 sabes perfectamente que no hay unanimidad de criterio entre los científicos. Distinto es que las voces disonantes se censuren todo lo posible. Tampoco creo que haga falta ahondar en los repetidos cambios de criterio, así como muchas normas completamente arbitrarias que no han seguido en su momento ninguna recomendación facultativa.
China nunca ha restringido la movilidad de forma generalizada. Contrariamente ha acotado de forma precisa los focos, gracias a lo que no hecho España especialmente (aunque en general la mayoría de países), que es rastrear los focos. Y esto sí que ha sido denunciado desde el minuto cero.
Tampoco la tendencia de los países ha sido tener en cuenta para nada el sesgo de edades, aun sabiendo que el riesgo de complicaciones en menores de 65 años es porcentualmente bajo. Se podrían haber tomado medidas de aislamiento y control específicas para los grupos de riesgo, que habrían salvado muchas vidas a la vez de no detener la actividad económica, evitando así un nuevo aumento de la pobreza generalizada (cosa que también causa muertes a medio y largo plazo).
#19 " sabes perfectamente que no hay unanimidad de criterio entre los científicos"
Si, si hay unanimidad científica en el hecho de que las limitaciones de movilidad y las medidas de distanciamiento social, con cierres de establecimientos, (todo lo que recurre Vox y de lo que reniega Bolsonaro), son lo más efectivo para frenar la propagación, y por eso son las medidas que recomienda OMS y las que toman casí todos los países, y toda Europa.
Y ya me estoy repitiendo, así que ya dejo una discusión absurda.
#20 joder, y dale con meter a Vox por medio. Pero al margen de eso, es que no es cierto lo que dices.
Si bien es obvio que con un confinamiento total e indefinido no hay contagio posible, cosa inviable porque en 15 días la humanidad se va a tomar por el culo, pues lo cierto es que se sigue relativizando la efectividad de la mascarilla (que no quiere decir que no sea necesaria sino simplemente que no está claro hasta que punto evita) y los datos demuestran que la principal vía de contagio es la familia y allegados.
El problema es que Bolsonaro no ha hecho prácticamente nada, que no es lo mismo que discutir qué medidas se toman. Todo y con eso debo remitirme de nuevo a los datos que demuestran que de no hacer nada a hacer lo que se ha hecho en España, pues salimos estadísticamente incluso peor parados.
#5 El modelo de España no sé, pero el modelo de #1 es atribuir todo lo malo a un sector de la política, y el que casa con su ideología crítica ninguna. Aquí hemos tenido una gestión muy muy nefasta del gobierno, pero se critica la gestión de la oposición en un mundo paralelo.
La leche, de verdad.
#11, #5. mira que no hace falta ir muy lejos para ver lo que digo sobre la gestión en españa del Coronavirus.
si lo hubiesemos hecho bien, el impacto económico hubiese sido mucho menor. Es inutilidad.
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efe.comNo se puede convivir con el virus, pero en Europa nadie excepto algunos científicos o académicos es capaz de plantear otro camino.
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O sea, que con cuentos sobre dobles varas de medir a otros, como los payasos de VOX que acusan al gobierno de tropocientosmil muertos mientras ellos admiran lo que hace Brasil.
#22 vivir por y para la ideología lleva a decir cosas como las que dices. Yo lo siento pero, pese a que me interesa la política puesto que nos afecta directamente, tengo una visión mucho más general. No me caso con nadie y eso me ayuda a ver con más perspectiva de que pie cojea cada uno.
Vox no me gusta, pero básicamente porque es neoliberal, como el PP, PSOE, Ciudadanos y prácticamente todo el espectro electoral de España y del mundo occidental. Pero lo tuyo no es objetivo, porque es pura ideología.
Respecto a los artículos que aportas, pues ni contestan a mis argumentos (no explican por qué en España estamos estadísticamente peor que en Brasil donde no ha hecho nada), ni tampoco son más que opiniones.
Vox no es tu problema, macho. Tu problema es el partido que gobierna y todos los que han gobernado antes que éste, ya que entre todos nos han llevado a donde estamos.
#1 En Brasil Vox se arruinaría con esa táctica.
Pero el chino se forraría
Estos ya eligieron entre comunismo y libertad.
Y pensar que cancelaron el programa de ayuda de médicos cubanos en Brasil... Karma
Más de 8000 médicos cubanos se van a de Brasil
Me atrevería decir que la mayoría de los pueblos de España no llegan a 3780 habitantes. Un pueblo entero menos al día. Se dice pronto.