Varios jóvenes que llegaron al Estado español siendo menores de edad no acompañados responden al el teniente alcalde de Seguridad de Barcelona, Albert Batlle, sobre su propuesta de “retorno asistido”: “El retorno asistido no frenará a los chicos que migran para tener un futuro mejor, con o sin su familia. Además, hará más vulnerables los derechos de los que viven en Barcelona”.
El estado esta obligado por ley a tutelar a todo menor sin tutores y ademas está olbigado a no retornarlos contra su voluntad. Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré pero no entiendo esas preguntars de tu primer parrafo.
Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor. Es el hecho de que sean menores y no extranjeros lo que les otorga esos derechos que aplican igual para cualquier menor no extranjero. No veo el secuestro por ningun lado, sobretodo teniendo en cuenta que el "secuestrado" ha venido voluntariamente y se queda voluntariamente.
#15
"Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor."
¿Puedes por favor enlazar esa ley internacional que afirma que un menor puede decidir no ser devuelto a su país después de haber entrado ilegalmente e otro estado con el simple hecho de manifiestas tal voluntad?
Es que por mas que busco no encuentro nada de nada ¿tu has leído esa ley?¿o basas tu afirmación solo en que lo comenta un ministro marroquí en la noticia (puede que mienta, los politicos a veces lo hacen)?
Te animo a buscar esa ley y demostrarme que efectivamente dice lo que afirmas que dice, entonces tendré que callarme la boca pero muy raro me parece que manifestar la voluntad de quedarse en un estado al que se ha entrado ilegalmente sea motivo suficiente para permanecer en ese estado y costarle dinero a los contribuyentes del mismo, menos aun siendo menor.
#16
Primero Dices ¿Puedes por favor enlazar esa ley internacional que afirma que un menor puede decidir no ser devuelto a su país después de haber entrado ilegalmente e otro estado con el simple hecho de manifiestas tal voluntad?
Yo no he dicho eso, he dicho lo que abre tu comentario en cursiva y que no es lo mismo: "Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor."
Eso es lo que he dicho, como ves hablo de las obligaciones de estado y no del menor.
Segundo
el tio al que llamas ministro marroqui es el conseller de trabajo, familia y asuntos sociales y es español.
Sobre tu ultimo parrafo: te repito que aqui lo importante no son tus paranoias sobre legalidad soberania y demas sino el hecho de que son menores. Supongo que te sonará aquello del principio del interés superior del menor.
Y recojo este concepto del "interes superior del menor" para responder a tu pregunta. Eso si, tendrás que leer, te costará un pequeño esfuerzo mental y sinceramente no da la sensacion de que estes dispuesto a ello pero ahi va:
No es cuestión de callarse la boca, es simplemente cuestion de ser un poco mas reflexivos y prudentes antes de escribir lo primero que pasa por la cabeza.
#17 de tu comentario en #11 "El conseller de Trabajo, Asuntos Sociales y Familia, Chakir el Homrani, recordó que la legislación internacional tan solo permite el retorno voluntario de un menor a su país de origen." de hecho lo pone en el propio articulo y tu lo remarcas ¿esa ley existe? en caso de estar tan seguro de que existe ¿puedes enlazarla? ¿te has planteado que a lo mejor e conselller puede estar mintiendo y no existe tal ley?
"Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor."
Eso es lo que he dicho, como ves hablo de las obligaciones de estado y no del menor."
una cosa son las obligaciones del estado español para con ese menor mientras este en territorio español(ilegalmente) como son vestirle y alimentarle (cubrir sus necesidades basicas vamos) y otra muy diferente pretender que se ignore la parte de la ley que dice que si entras ilegalmente a un pais eres devuelto al pais desde el que has entrado(obligatoria tambien al ser una ley) ¿porque reclamas que la ley haga lo que ya se hace (manutencion de menas hasta su expulsion) y sin embargo ignoras la parte de la ley que habla de la proteccion de las fronteras por parte de los estados?
"Segundo
el tio al que llamas ministro marroqui es el conseller de trabajo, familia y asuntos sociales y es español. "
cierto, me he confundido¿puedes enlazar la ley que dice que solo con manifestar no querer ser devuelto a tu pais puedes quedarte en el que te has colado ilegalmente?¿o reconocer un error es algo a lo que no estas dispuesto?
"te repito que aqui lo importante no son tus paranoias sobre legalidad soberania y demas sino el hecho de que son menores. Supongo que te sonará aquello del principio del interés superior del menor."
y¿y que mayor interes puede haber para el menor que estar con sus padres? ¿que me pasa a mi como padre si me desenriendo de mi hijo?¿puedo pedir a otro pais que me lo crie?
veo que enlazas documentos muy genericos ¿puedes señalar donde dice la ley que solo con manifestar querer quedarse no se puede expulsar a un menor extranjero que ha entrado ilegalmente y que ademas debemos sufragar sus necesidades?
#18 lol
Te paso entre otras cosas una resolucion judicial que dice que exactamente lo que tu pides es ilegal. Eso no es generico, es mas mas concreto no puede ser.
Te paso dos leyes de proteccion al menor para hablar de los derechos al menor: no son genericas.
Te paso un tratado internacional de 2 paginas que españa ha firmado, no es generico, de hecho es imposible algo mas concreto.
Lo que ya te dije y te repito es que el esfuerzo que implica aprender es siempre mayor que el de soltar lo primero que se piensa. En este caso tienes que leer, si es mucho para ti es tu problema. Pedias leyes, tienes 3 y de regalo un resolución judicial. Asúmelo.
Finalmnte, no respondo mas, ya es la tercera vez que dices esto: puedes señalar donde dice la ley que solo con manifestar querer quedarse no se puede expulsar a un menor extranjero que ha entrado ilegalmente y que ademas debemos sufragar sus necesidades? Yo eso no lo he dicho, puedo aceptar que ignores el tema del que hables y aun asi hables pero no que tergiverses mis palabras tres veces seguidas y de la misma manera. O es una falta de inteligencia alarmante o una cabezoneria que no me va aportar nada.
#19 una sentencia que no crea jurisprudencia y por la que dieron un toque al juez(detalle que ignoras)una excepción vaya, no la norma.
¿Las leyes de protección del menor no dicen también muy clarito que el mejor lugar de un menor es con sus padres?¿no sera mejor devolver a los menores a Marruecos para que puedan ir con sus padres?¿porque coño tengo que sufragar con mis impuestos la manutención de menores extranjeros?¿porque ese afán en no querer devolver estos menores a sus padres?
¿Ese tratado internacional no especifica también que el asilo debe solicitarse en origen? el tratado internacional de rescate marítimo especifica también que los náufragos deben ser llevados a las costas cercanas a un naufragio ¿porque debemos hacer caso a unos tratados internacionales e ignorar otros?¿cual es el criterio?
Perdona que insista pero estoy muy harto de la manipulación de cabezas de los sjw y por eso quiero que CITES la parte de la ley que dice que debemos sufragar la manutención de un menor de edad que ha entrado a la fuerza en el país y la imposibilidad de deportarlo si así lo manifiesta de viva voz
De tu comentario #13 "es ilegal retornarlos si no quieren, son leyes internacionales"
" Por tnto no es un secuestro, españa tiene la obligación legal de tutelarlos"
#20 es una sentencia que se hizo famosa junto con el abogado que la provocó por detener de facto ese tipo de devoluciones. Por favor indícame qué eso no así porque he leído varias veces lo contrario.
Luego mezclas muchas cosas en tus comentarios, asilo, tutela, rescate o acogida son cosas diferentes que afecten a diferentes leyes .
Pero el quit está dos cosas que repites mucho: devolverles con las familias y pagarles su manutención.
No sé les puede devolver con sus familias porque mucha veces es desconocida. Cuando si se conoce El interés superior del menor en general es estar con la familia pero no siempre (como en el caso de la sentencia que comparto).
Sobre lo de mantenerles... España mantiene a muchos desamparados y tiene la obligación legal de hacerlo con los menores. Con estos lo hace por menores no por ilegales, quitarles la protección y se la quitarás a miles de españoles.
#21 "No sé les puede devolver con sus familias porque mucha veces es desconocida"
¿Te suena la política "no way" australiana? Se recluyen en una isla y no salen hasta que digan de donde son
" Cuando si se conoce El interés superior del menor en general es estar con la familia pero no siempre"
Pues vale pero que sea Marruecos quien decida si su familia es apta o no y lo manden a una institucion marroqui en caso de no serlo ¿porque tenemos que ocuparnos de los menores de otros países? Insisto
"España mantiene a muchos desamparados y tiene la obligación legal de hacerlo con los menores."
Con sus menores si, con los menores de otros países que sean esos otros países los que se encarguen, es lo logico, lo que no tiene ningún sentido es que tengamos que destinar recursos para mantener a menores extranjeros
"Con estos lo hace por menores no por ilegales, quitarles la protección y se la quitarás a miles de españoles"
QUE SE ENCARGUE MARRUECOS DE SUS PUTOS CIUDADANOS QUE DELINQUEN AL PRETENDER ENTRAR A MI PAIS POR LA FUERZA ¿porque tengo que aceptar sin mas que se entre a la fuerza en mi país?¿porque tenemos que destinar recursos a esta gente?
Perdona que insista pero es que todavía no me has contestado
¿la parte de la ley que dice que debemos sufragar la manutención de un menor de edad que ha entrado a la fuerza en el país y la imposibilidad de deportarlo si así lo manifiesta de viva voz?
#22 Lol despues de leer la primera linea te pregunto dos cosas a ver si te suenan: Auswitch? Derechos Humanos? Venga va una tercera y una cuarta: Decencia? Empatia?
Pues vale pero que sea Marruecos quien decida si su familia es apta o no y lo manden a una institucion marroqui en caso de no serlo ¿porque tenemos que ocuparnos de los menores de otros países? Insisto
Porque es una puta ley? Porque es un derecho humano? Porque no estan en marruecos?
Es mas que cojones tiene que decir marruecos? Es tan absurdo lo que dices, eres un fachita de medio pelo proponiendo perder soberania por tu odio al diferente. Que marruecos decida sobre gente que esta en españa? Vaya puta mierda de propuesta.
Dices, gritando, QUE SE ENCARGUE MARRUECOS DE SUS PUTOS CIUDADANOS
Un tio que vive en barcelona no es un ciudadano de marruecos....Otro dato parecido: 1+1=2
Lo siento pero debo decir que no eres capaz de razonar ni de entender lo que lees, almenos en este tema.
#23
" Auswitch? Derechos Humanos? Venga va una tercera y una cuarta: Decencia? Empatia?"
¿crees que auswitch es comparable a la politica "no way"?
"Porque es una puta ley? Porque es un derecho humano? Porque no estan en marruecos?"
QUE ME INDIQUES EN QUE PARTE DE LA LEY DICE ESO, yo he buscado y no lo veo, a lo mejor tu desde tu pedestal de superioridad moral ves algo que yo no veo y se me escapa
"Es mas que cojones tiene que decir marruecos? Es tan absurdo lo que dices, eres un fachita de medio pelo proponiendo perder soberania por tu odio al diferente. Que marruecos decida sobre gente que esta en españa? Vaya puta mierda de propuesta."
que marruecos se responsabilice de sus ciudadanos(y extranjeros que marruecos haya decidido no expulsar) que han transpasado la frontera entre su pais y un pais extranjero cometiendo un acto ilegal, son ciudadanos de otro pais invadiendo el nuestro ¿como coño se va a negar marruecos a que vayan de vuelta? y si se niegan que se jodan y se los metemos a la fuerza ¿vamos a tolerar que un pais de mierda (por su cultura de mierda que aplica la sharia) se nos suba a las barbas?
"Un tio que vive en barcelona no es un ciudadano de marruecos....Otro dato parecido: 1+1=2"
si no ha sido reconocido por las autoridades españolas como ciudadano español y se le ha certificado mediante un documento oficial no es español ¿te explico la diferencia entre residir en un sitio y ser ciudadano de un pais?
"Lo siento pero debo decir que no eres capaz de razonar ni de entender lo que lees, almenos en este tema."
creo que quien no es capaz de razonar eres tu ya que todo este comentario al que estoy respondiendo es una constante apelacion a los sentimientos; opinar diferente y razonarlo no es ser malo, hay mas colores a parte del blanco y del negro yo pido que se rescate a la gente(por lo que me parece mal que se retengan los barcos) pero tambien pido al mismo tiempo que se devuelvan a las costas mas cercanas al naufragio(que son siempre a 5 millas de las costas libias que es a donde llega cualquier embarcacion sin motor en el mediterraneo) en vez de traer mano de obra sin especializar a un pais con un 16 % de paro, ademas, ¿cuanto tiempo pagaria la gente a las mafias para cruzar el mediterraneo si nadie que lo intentaase lo lograse?¿quieres salvar vidas? pues empieza por plantear una solucion factible que haga que las mafias no puedan hacer negocio de la desesperacion de la gente en vez de pedir las condiciones que favorecen su expansion y que sigan obteniendo cada vez mas beneficios
#24 como solucion faactible propones saltarse la ley y que decida marruecos sobre los ciudadanos del pais.
Valorarlo tu mismo como de factible es eso...
#25 como solucion devolver a todo aquel que entre ilegalmente a nuestro pais al mismo pais desde el que ha entrado ilegalmente y que sea el pais desde el que se ha entrado ilegalmente el que haga con sus ciudadanos(o extranjeros que previamente han entrado al mismo y han intentado luego entrar a nuestro pais) lo que considere opurtuno, al fin y al cabo han cometido una ilegalidad al traspasar la frontera marroqui y al entrar ilegalmente en nuestro territorio; mas aun en el caso de menores, que como tu mismo indicas en los documentos que enlazas de los derechos de la infancia, con quien mejor estan es con sus padres( o sino que el gobierno marroqui se encargue de SUS ciudadanos menores)
#26 Tu propuesta es ilegal, los documentos que te pasé lo indican. Lo suyo seria que defendieras tu postura tambien con algun documento porque como te digo los que aporto yo indican que lo que dices no es posible y esos documentos salen del boletin oficial del estado por lo que tiene credibilidad.
#27 todavia estoy esperando a que cites la parte de la ley que dice que si entran menores de edad a traves de la frontera estos pueden quedarse solo con decirlo y que españa tiene que encargarse de su manutencion sin poder reclamarle a marruecos que se responsabilice de sus ciudadanos y sus fronteras.
como ya te he dicho estoy muy harto de las manipulaciones interesadas, cita la parte de la ley que quieras demostrarme como cierta y lo mas que podre hacer es certificar que la ley existe pero ¿podria parecerme mala una ley y criticarla o tengo que hablar siempre bien de cualquier ley aunque me parezca una ley injusta?
yo lo que he dicho es que deberiamos hacer como australia y no permitir que nadie que pretenda entrar ilegalmente lo acabe consiguiendo, asi las mafias no tendrian nada que ofrecer y la gente en vez de jugarse la vida para entrar ilegalmente a mi pais se quedarian en los suyos a luchar por unas mejores condiciones de vida
#28 lol
Me pedias leyes te he puesto 3 y una sentencia. Tu pedías que te trajera las leyes y te las he traido, lo pediste varias veces, y te lo traje, asume que ahora te toca leer.
O tal vez quieres sentarte en mi regazo y que te las lea al oido? O tal vez quieras un subrayado? Dime cariño que quieres que puedo complacerte?
#29 has enlazado un articulo a una ley que tu dices que dice algo pero ya te he insistido varias veces y no pareces ser capaz de citar donde dice la ley eso que tu afirmas ¿no sera que o bien sabes que la ley no dice eso y tu unico recurso es afirmarlo por si cuela("una mentira repetida mil veces se convierte en verdad") o bien no eres realmente capaz de comprobar por ti mismo que dice la ley y solo repites propaganda aceptando acriticamente todo lo que te dicen "los de tu bando"?
si realmente estuvieses interesado en el debate no tendrias ningun problema en citar la parte de la puñetera ley que dice que no podemos expulsar a un menor de edad que ha entrado ilegalmente ¿porque te molesta tanto que alguien te pida referencias de tu afirmaciones?¿es que no puedes demostrar lo que dices y todos tenemos que aceptar tu palabra porque si? cita tus fuentes cittation needed ¿te lo pongo en otro idioma?
#30 lol
el boe no es un articulo. No se llama Boletin oficial del estado porque sea un blog. ¿A estas alturas y aun no te has enterado de que te he enlñazado directamente a la ley? pero has abierto el link? Eres tan atrevido como limitado.
Por cierto hace tiempo que no leo tus mensajes enteros porque la primera absurdida llega tan pronto que da palo leer el resto. En este caso has llamado al boe articulo en la cuarta palabra.
Es espectacular.
Imagino que en el resto del mensaje me pides sentarte en mi regazo y que te mastique toda la informacion bien porque leer es demasiado aunque te pasen exactamente lo que pediass.
Normalmente bloqueo a gente que insiste en decir tonterias como que el boe es un articulo pero en tu caso me resulta fascinante ver donde esta el limite.
#31 "el boe no es un articulo. No se llama Boletin oficial del estado porque sea un blog. ¿A estas alturas y aun no te has enterado de que te he enlñazado directamente a la ley? pero has abierto el link? Eres tan atrevido como limitado."
no es necesario faltar al respeto solo te pido que cites la parte de la ley que dice eso y veo que te sigues negando ¿porque no puedes poner una cita? te estoy diciendo que me lo he leido y que no viene por ninguna parte eso que dices ¿crees que podrias asumir sinceramente que a lo mejor no me he percatado de done dice eso la ley y mi peticion de ayuda para poder entender tu punto de vista es completamente sincera? ¿porque te resistes a citar la parte expresa de la ley que dice lo que tu afirmas que dice y por lo que es ilegal devolver a su pais a menores que entran ilegalmente en españa?
"Por cierto hace tiempo que no leo tus mensajes enteros porque la primera absurdida llega tan pronto que da palo leer el resto. En este caso has llamado al boe articulo en la cuarta palabra."
pues asi malamente vamos a conseguir establecer un dialogo enriquecedor donde los dos podamos exponer nuestros argumentos y refutar los del otro ¿no te parece? menos soberbia y mas voluntad para entender a la gente que no piensa como tu ¿no querras comportarte como un intolerante de esos?
"Normalmente bloqueo a gente que insiste en decir tonterias como que el boe es un articulo pero en tu caso me resulta fascinante ver donde esta el limite."
es que el boe es un periodico y el boe tiene articulos, de hecho es muy comun buscar articulos en el boe como referencia para buscar aspectos concretos de una ley, se que soy un poco pesado y que a nadie le gusta quedar en evidencia pero ¿puedes citar que parte de la ley en los cuatro links que has puesto (algunos con documentos de mas de 70 hojas que por suerte para mi estoy mas que harto de consultar y me los conozco casi de memoria) dice lo que tu dices que afirma?¿en que parte hace a marruecos irresponsable de quienes transpasan sus fronteras ilegalmente permitiendo ademas a españa secuestrar menores marroquies que entran de este modo al pais?
#32 dices: ¿puedes citar que parte de la ley en los cuatro links que has puesto (algunos con documentos de mas de 70 hojas que por suerte para mi estoy mas que harto de consultar y me los conozco casi de memoria) dice lo que tu dices que afirma?¿en que parte hace a marruecos irresponsable de quienes transpasan sus fronteras ilegalmente permitiendo ademas a españa secuestrar menores marroquies que entran de este modo al pais?
Esto lo has repetido hasta la saciedad. Nunca he dicho eso. Ya que afirmas tantas veces que digo eso...copia y pega donde lo digo.
Ya, no hay ni media posibildiad de que lo hagas, espero el tochaco de respuesta.
#34 Viendo que has ignorado al 100% mi mensaje (cosa que el mismo mensaje ya predecia) te lo copio y pego a continución. Tenemos tres opciones: 1 lo respondes 2 respondes cualquier otra cosa y te lo vuelvo a copiar y pegar y asi hasta el infinito 3 Dejamos esta absurda conversación aqui.
#32 dices: ¿puedes citar que parte de la ley en los cuatro links que has puesto (algunos con documentos de mas de 70 hojas que por suerte para mi estoy mas que harto de consultar y me los conozco casi de memoria) dice lo que tu dices que afirma?¿en que parte hace a marruecos irresponsable de quienes transpasan sus fronteras ilegalmente permitiendo ademas a españa secuestrar menores marroquies que entran de este modo al pais?
Esto lo has repetido hasta la saciedad. Nunca he dicho eso. Ya que afirmas tantas veces que digo eso...copia y pega donde lo digo.
Ya, no hay ni media posibildiad de que lo hagas, espero el tochaco de respuesta.
[edit, le añado una negrita por si existe alguna posibilidad de que de verdad no sepas que es lo que has repetido 6 0 7 veces que he dicho y nunca he estado ni cerca de decir nada parecido]
#35 vamos a ver que no se si eres asi de cortito o es una pose porque te he pillado en un renuncio, yo pregunto ¿porque españa secuestra menores marroquies y no los devuelve? #12
y tu dices que eso es ilegal que lo ha dicho el conseller y que hay unas leyes internacionales(publicadas en el boe al parecer) que lo impiden #15
, te pido que me lo demuestres #16 y me mandas 4 links, 2 de ellos con documentos legales de mas d 70 paginas #17 ¿puedes indicar en que parte de la ley dice que el ilegal devolver a un menor a su pais si este no quiere? ¿en que parte de la ley dice que un estado puede negarse a recibir gente que previamente ha invadido ottro pais ilegalmente desde su territorio? ya que como solo dices "eso es ilegal" no se muy bien a cual de los dos supuestos te refieres ¿es ilegal devolver a un menor que cruza la frontera ilegalmente si asi lo manifiesta?¿Es ilegal que marruecos se responsabilice de sus propios ciudadanos(y residentes en su pais) que asaltan la frontera de un pais vecino?
aclaramelo porfavor y piensa que todos no somos unos genios a los que se les ha revelado la verdad como a ti y necesitamos, a veces, de algo mas que tu palabra
#36 las leyes obviamente no dicen las gilipolleces que tu dices y yo tampoco.
Copio y pego version reducida para que no te pierdas:
Donde digo algo que se parezca a esto? (como has afirmado media docena de veces):
¿en que parte hace a marruecos irresponsable de quienes transpasan sus fronteras ilegalmente permitiendo ademas a españa secuestrar menores marroquies que entran de este modo al pais?
necesitas algo mas que mi palabra? Te he pasado una declaracion firmada por españa y dos leyes en curso y una sentencia. Si no te lo quieres leer es tu problema
#37 españa cuando un menor marroqui traspasa la frontera, ¿que hace? ¿porque no lo devuelve inmediatamente? ¿no has dicho tu que la ley dice que es ilegal?¿crees que podrias centrarte en esto y citar de una puñetera vez la parte de la ley que haria que me callas la boca?¿o es mas facil huir hacia delante cuando te han pillado en un renuncio?
a ver si en mayusculas y en negrita
TU DICES ESTO:
"El estado esta obligado por ley a tutelar a todo menor sin tutores y ademas está olbigado a no retornarlos contra su voluntad. Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré pero no entiendo esas preguntars de tu primer parrafo.
Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor. Es el hecho de que sean menores y no extranjeros lo que les otorga esos derechos que aplican igual para cualquier menor no extranjero. No veo el secuestro por ningun lado, sobretodo teniendo en cuenta que el "secuestrado" ha venido voluntariamente y se queda voluntariamente."
¿PUEDES PROBARLO CINTANDO LA PARTE ESPECIFICA DE LA LEY QUE DICE ESO QUE TU AFIRMAS QUE DICE EN ESTE COMENTARIO?
es que ademas en este comentario dices esto caradura " Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré"
explicalo de una puñetera vez que te lo llevo pidiendo desde el principio
#38 no lo voy a leer, te pido simplemente que me digas rapido y escueto (sin paranoias ni literatura) donde digo lo que has dicho como 6 veces que digo.
#39 españa cuando un menor marroqui traspasa la frontera, ¿que hace? ¿porque no lo devuelve inmediatamente? ¿no has dicho tu que la ley dice que es ilegal?¿crees que podrias centrarte en esto y citar de una puñetera vez la parte de la ley que haria que me callas la boca?¿o es mas facil huir hacia delante cuando te han pillado en un renuncio?
a ver si en mayusculas y en negrita
TU DICES ESTO:
"El estado esta obligado por ley a tutelar a todo menor sin tutores y ademas está olbigado a no retornarlos contra su voluntad. Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré pero no entiendo esas preguntars de tu primer parrafo.
Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor. Es el hecho de que sean menores y no extranjeros lo que les otorga esos derechos que aplican igual para cualquier menor no extranjero. No veo el secuestro por ningun lado, sobretodo teniendo en cuenta que el "secuestrado" ha venido voluntariamente y se queda voluntariamente."
¿PUEDES PROBARLO CINTANDO LA PARTE ESPECIFICA DE LA LEY QUE DICE ESO QUE TU AFIRMAS QUE DICE EN ESTE COMENTARIO?
es que ademas en este comentario dices esto caradura " Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré"
explicalo de una puñetera vez que te lo llevo pidiendo desde el principio
dijiste que te callarias la boca cuando te pasara la ley, ahora te niegas a leerla y dices que te callaras la boca en otro momento, todo aderezado con gilipoleces como que españa secuestra menores.
Es espectacular.
#41 digo que cites la parte de la ley que dice lo que tu afirmas que dice, si quieres probar a alguien que lo que dice es ilegal no puedes usar un documento legal de 70 paginas para demostrarlo, debes citar la parte de la ley que especifica esa ilegalidad, no puedes pretender en una discusion lanzar un documento de 70 paginas (ni 4 tampoco) y que el otro acepte porque si tu "alegato", me he leido la ley (como te digo estoy acostumbrado a leer textos legales) y no veo por ningun lado que la ley diga que es ilegal lo que tu dices que es ilegal, de hecho en la declaracion de los derechos de la infancia dice que el mejor lugar para los menores es con sus padres ¿porque españa no devuelve automaticamente a marruecos a todo menor que se encuentre ilegalmente en españa? asumo que tu tambien te has leido las leyes que enlazas y te pregunto ¿donde dice la ley lo que tu afirmas en #15? cito "El estado esta obligado por ley a tutelar a todo menor sin tutores y ademas está olbigado a no retornarlos contra su voluntad. " ayuda a otros a entender que esto es ilegal pero ¿te has molestado tu en comprobar por ti mismo si es ilegal o no?
dijiste que te callarias la boca cuando te pasara la ley, ahora te niegas a leerla y dices que te callaras la boca en otro momento, todo aderezado con gilipolleces como que españa secuestra menores.
Es espectacular.
Extra: una ley tiene 70 paginas pero la otra 19.... no me seas vaguete...
Ademas (y vas a flipar cuando te enteres), esta el preambulo: es una especia de resumen y declaración de intenciones!!
#43 vamos que reconoces que no te has leido la ley o que no has encontrado eso que afirmas que dice, cualquiera que lea esta conversacion entendera, mientras tanto si alguna vez te decides a citar la parte de la ley que dice que es ilegal lo que TU MISMO has afirmado categoricamente que es ilegal yo estare encantado de establecer un dialogo contigo¿lo haras? si tuviese que apostar yo diria que no
#44 jejej, lo reconozco y lo confieso, tu dime que confieso en la primera linea y lo confieso en el siguiente mensaje (como vengo diciendote desde hace tiempo solo te leo hasta encontrar la primera chorrada, es decir hace tiempo que no llego a la segunda linea)
#45 como ya he dicho, a cualquiera que lea esta discusion le va a quedar claro quien intenta discutir con argumentos y quien desprecia a su interlocutor (y a la inteligencia) diciendo que ni siquiera lee lo que dice gente que no piensa 100% como el.
los sjw llevais mucho tiempo usando el matonismo contra quien no piensa que hay que eliminar las fronteras (somos muchos los que entendemos la utilidad de unas fronteras y el derecho de un estado a protegerlas) y permitir que venga todo el que quiera, y cada vez vamos a ser mas los que pensemos que hay que ser mas duros con la inmigracion ilegal si quien defiende la postura contraria es gente como tu que le dice a alguien que lo que propone es ilegal y no es capaz de demostrarlo, gracias por demostrar que los sjw no teneis argumentos y solo sabeir ser unos crybullies, espero que lo leas.
#17 copio y pego, yo digo:
"Es terrible que España pretenda justificar el secuestrar menores extranjeros con la excusa de ayudarles ¿porque no los devolvemos a sus familias, o en caso de no saber quienes son devolverles a Marruecos(el país desde que han entrado) para que sea Marruecos quien los lleve con su familia o con el país desde el que hubiesen entrado ilegalmente a Marruecos?"
tu dices: #12 te remito a mi comentario #11 es ilegal retornarlos si no quieren, son leyes internacionales. Este tipo de leyes ayudan a controlar el trafico de menores. Por tnto no es un secuestro, españa tiene la obligación legal de tutelarlos.
tu comentario 11 dice exactamente esto:
"El conseller de Trabajo, Asuntos Sociales y Familia, Chakir el Homrani, recordó que la legislación internacional tan solo permite el retorno voluntario de un menor a su país de origen."
el conseller puede estar mintiendo asi que te vuelvo a preguntar ¿en que parte del texto que has enlazado (el boe) viene que, usando las palabras del conseller (que tu mismo das por buenas) "la legislación internacional tan solo permite el retorno voluntario de un menor a su país de origen"?¿no permite el retorno a la fuerza por ser menor?¿en que parte de los multiples textos que has enlazado en tu comentario #17 viene reflejado esto?
¿podria ser que has dado por validas las afirmaciones del conseller porque confirman tu manera de pensar sin plantearte que puede estar mintiendo descaradamente? si un menor español se cuela en marruecos y les dice a los marroquies que no quiere volver a españa ¿pueden expulsarle los marroquies a la fuerza?¿o deben los marroquies sufragar con dinero publico la manutencion de menores que no son marroquies?
#6 migrantes es el nuevo palabro inventado en neolengua que han ordenado decir desde las alturas a los periodistos que menean la colita por un mendrugo de pan. Cuando se gaste, encargaran otro, así funciona la obsolescencia programada de la neolengua.
"En esta misma red social, SOS Racismo también contestó al teniente alcalde: “Aunque la expulsión no forma parte de su vocabulario, Albert Batlle, el retorno asistido se refiere a la deportación enmarcada en el racismo institucional”. "
Estos gilipollas confunden racismo con legalidad. Si a un estadounidense le caduca el visado en Europa es igual de expulsado que un marroquí.
#9
También esta en el articulo pero se te debe haber pasado:
El conseller de Trabajo, Asuntos Sociales y Familia, Chakir el Homrani, recordó que la legislación internacional tan solo permite el retorno voluntario de un menor a su país de origen.
Vamos que no es legal retornarlos y el ejemplo de visado no aplica ya que estamos hablando de personas tuteladas por el estado(el estado tiene la obligación legal de hacerlo).
#12 te remito a mi comentario #11 es ilegal retornarlos si no quieren, son leyes internacionales. Este tipo de leyes ayudan a controlar el trafico de menores. Por tnto no es un secuestro, españa tiene la obligación legal de tutelarlos.
#13 Y yo te digo que me enlaces esa ley que dice que un menor puede elegir de motu propio renunciar a la tutela por parte de sus padres o tutores legales ¿si mi hijo se escapa de casa y cruza la frontera hacia Marruecos puede decirle a las autoridades marroquíes que quiere quedarse en Marruecos y Marruecos tiene que hacerse cargo de su manutención?¿o lo devolverían inmediatamente sin importar su voluntad (voluntad que al ser menor jamas se tiene en cuenta judicialmente)?
España secuestra menores extranjeros en vez de ponerlos inmediatamente a disposición del gobierno marroquí que es el estado al que pertenecen esos menores y quien debería llevarles con sus padres o tutelares en caso de no tener
¿Porque tenemos que financiar con nuestros impuestos la manutención de menores extranjeros?
Es terrible que España pretenda justificar el secuestrar menores extranjeros con la excusa de ayudarles ¿porque no los devolvemos a sus familias, o en caso de no saber quienes son devolverles a Marruecos(el país desde que han entrado) para que sea Marruecos quien los lleve con su familia o con el país desde el que hubiesen entrado ilegalmente a Marruecos?
Comentarios
En todo caso huirán del estado marroquí.
Aprended a escribir.
Llegaron al Estado Español, o sea debieron llegar al congreso de los diputados al senado o así.
#1 Llegaron y les institucionalizaron...sin conocidos nativos ni relación no profesional con ningún español.
Si, llegaron al estado español
#5 entonces podemos decir que llegaron a la institución
#7... Española
El estado esta obligado por ley a tutelar a todo menor sin tutores y ademas está olbigado a no retornarlos contra su voluntad. Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré pero no entiendo esas preguntars de tu primer parrafo.
Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor. Es el hecho de que sean menores y no extranjeros lo que les otorga esos derechos que aplican igual para cualquier menor no extranjero. No veo el secuestro por ningun lado, sobretodo teniendo en cuenta que el "secuestrado" ha venido voluntariamente y se queda voluntariamente.
#15
"Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor."
¿Puedes por favor enlazar esa ley internacional que afirma que un menor puede decidir no ser devuelto a su país después de haber entrado ilegalmente e otro estado con el simple hecho de manifiestas tal voluntad?
Es que por mas que busco no encuentro nada de nada ¿tu has leído esa ley?¿o basas tu afirmación solo en que lo comenta un ministro marroquí en la noticia (puede que mienta, los politicos a veces lo hacen)?
Te animo a buscar esa ley y demostrarme que efectivamente dice lo que afirmas que dice, entonces tendré que callarme la boca pero muy raro me parece que manifestar la voluntad de quedarse en un estado al que se ha entrado ilegalmente sea motivo suficiente para permanecer en ese estado y costarle dinero a los contribuyentes del mismo, menos aun siendo menor.
#16
Primero
Dices ¿Puedes por favor enlazar esa ley internacional que afirma que un menor puede decidir no ser devuelto a su país después de haber entrado ilegalmente e otro estado con el simple hecho de manifiestas tal voluntad?
Yo no he dicho eso, he dicho lo que abre tu comentario en cursiva y que no es lo mismo:
"Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor."
Eso es lo que he dicho, como ves hablo de las obligaciones de estado y no del menor.
Segundo
el tio al que llamas ministro marroqui es el conseller de trabajo, familia y asuntos sociales y es español.
Sobre tu ultimo parrafo: te repito que aqui lo importante no son tus paranoias sobre legalidad soberania y demas sino el hecho de que son menores. Supongo que te sonará aquello del principio del interés superior del menor.
Y recojo este concepto del "interes superior del menor" para responder a tu pregunta. Eso si, tendrás que leer, te costará un pequeño esfuerzo mental y sinceramente no da la sensacion de que estes dispuesto a ello pero ahi va:
Leyes estatales:
Ley Orgánica 8/2015, de 22 de julio, de modificación del sistema de protección a la infancia y a la adolescencia.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-8222
Ley Orgánica 1/1996, de 15 de enero, de Protección Jurídica del Menor, de modificación parcial del Código Civil y de la Ley de Enjuiciamiento Civil.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1996-1069
Tratados internacionales:
Declaracion de los derechos del niño.
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Ni%C3%B1o
Jurisprudencia española (sentencia de 2008):
http://hj.tribunalconstitucional.es/HJ/es-ES/Resolucion/Show/SENTENCIA/2008/183
No es cuestión de callarse la boca, es simplemente cuestion de ser un poco mas reflexivos y prudentes antes de escribir lo primero que pasa por la cabeza.
#17 de tu comentario en #11 "El conseller de Trabajo, Asuntos Sociales y Familia, Chakir el Homrani, recordó que la legislación internacional tan solo permite el retorno voluntario de un menor a su país de origen." de hecho lo pone en el propio articulo y tu lo remarcas ¿esa ley existe? en caso de estar tan seguro de que existe ¿puedes enlazarla? ¿te has planteado que a lo mejor e conselller puede estar mintiendo y no existe tal ley?
"Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor."
Eso es lo que he dicho, como ves hablo de las obligaciones de estado y no del menor."
una cosa son las obligaciones del estado español para con ese menor mientras este en territorio español(ilegalmente) como son vestirle y alimentarle (cubrir sus necesidades basicas vamos) y otra muy diferente pretender que se ignore la parte de la ley que dice que si entras ilegalmente a un pais eres devuelto al pais desde el que has entrado(obligatoria tambien al ser una ley) ¿porque reclamas que la ley haga lo que ya se hace (manutencion de menas hasta su expulsion) y sin embargo ignoras la parte de la ley que habla de la proteccion de las fronteras por parte de los estados?
"Segundo
el tio al que llamas ministro marroqui es el conseller de trabajo, familia y asuntos sociales y es español. "
cierto, me he confundido¿puedes enlazar la ley que dice que solo con manifestar no querer ser devuelto a tu pais puedes quedarte en el que te has colado ilegalmente?¿o reconocer un error es algo a lo que no estas dispuesto?
"te repito que aqui lo importante no son tus paranoias sobre legalidad soberania y demas sino el hecho de que son menores. Supongo que te sonará aquello del principio del interés superior del menor."
y¿y que mayor interes puede haber para el menor que estar con sus padres? ¿que me pasa a mi como padre si me desenriendo de mi hijo?¿puedo pedir a otro pais que me lo crie?
veo que enlazas documentos muy genericos ¿puedes señalar donde dice la ley que solo con manifestar querer quedarse no se puede expulsar a un menor extranjero que ha entrado ilegalmente y que ademas debemos sufragar sus necesidades?
#18 lol
Te paso entre otras cosas una resolucion judicial que dice que exactamente lo que tu pides es ilegal. Eso no es generico, es mas mas concreto no puede ser.
Te paso dos leyes de proteccion al menor para hablar de los derechos al menor: no son genericas.
Te paso un tratado internacional de 2 paginas que españa ha firmado, no es generico, de hecho es imposible algo mas concreto.
Lo que ya te dije y te repito es que el esfuerzo que implica aprender es siempre mayor que el de soltar lo primero que se piensa. En este caso tienes que leer, si es mucho para ti es tu problema.
Pedias leyes, tienes 3 y de regalo un resolución judicial. Asúmelo.
Finalmnte, no respondo mas, ya es la tercera vez que dices esto: puedes señalar donde dice la ley que solo con manifestar querer quedarse no se puede expulsar a un menor extranjero que ha entrado ilegalmente y que ademas debemos sufragar sus necesidades?
Yo eso no lo he dicho, puedo aceptar que ignores el tema del que hables y aun asi hables pero no que tergiverses mis palabras tres veces seguidas y de la misma manera. O es una falta de inteligencia alarmante o una cabezoneria que no me va aportar nada.
#19 una sentencia que no crea jurisprudencia y por la que dieron un toque al juez(detalle que ignoras)una excepción vaya, no la norma.
¿Las leyes de protección del menor no dicen también muy clarito que el mejor lugar de un menor es con sus padres?¿no sera mejor devolver a los menores a Marruecos para que puedan ir con sus padres?¿porque coño tengo que sufragar con mis impuestos la manutención de menores extranjeros?¿porque ese afán en no querer devolver estos menores a sus padres?
¿Ese tratado internacional no especifica también que el asilo debe solicitarse en origen? el tratado internacional de rescate marítimo especifica también que los náufragos deben ser llevados a las costas cercanas a un naufragio ¿porque debemos hacer caso a unos tratados internacionales e ignorar otros?¿cual es el criterio?
Perdona que insista pero estoy muy harto de la manipulación de cabezas de los sjw y por eso quiero que CITES la parte de la ley que dice que debemos sufragar la manutención de un menor de edad que ha entrado a la fuerza en el país y la imposibilidad de deportarlo si así lo manifiesta de viva voz
De tu comentario #13 "es ilegal retornarlos si no quieren, son leyes internacionales"
" Por tnto no es un secuestro, españa tiene la obligación legal de tutelarlos"
#20 es una sentencia que se hizo famosa junto con el abogado que la provocó por detener de facto ese tipo de devoluciones. Por favor indícame qué eso no así porque he leído varias veces lo contrario.
Luego mezclas muchas cosas en tus comentarios, asilo, tutela, rescate o acogida son cosas diferentes que afecten a diferentes leyes .
Pero el quit está dos cosas que repites mucho: devolverles con las familias y pagarles su manutención.
No sé les puede devolver con sus familias porque mucha veces es desconocida. Cuando si se conoce El interés superior del menor en general es estar con la familia pero no siempre (como en el caso de la sentencia que comparto).
Sobre lo de mantenerles... España mantiene a muchos desamparados y tiene la obligación legal de hacerlo con los menores. Con estos lo hace por menores no por ilegales, quitarles la protección y se la quitarás a miles de españoles.
#21 "No sé les puede devolver con sus familias porque mucha veces es desconocida"
¿Te suena la política "no way" australiana? Se recluyen en una isla y no salen hasta que digan de donde son
" Cuando si se conoce El interés superior del menor en general es estar con la familia pero no siempre"
Pues vale pero que sea Marruecos quien decida si su familia es apta o no y lo manden a una institucion marroqui en caso de no serlo ¿porque tenemos que ocuparnos de los menores de otros países? Insisto
"España mantiene a muchos desamparados y tiene la obligación legal de hacerlo con los menores."
Con sus menores si, con los menores de otros países que sean esos otros países los que se encarguen, es lo logico, lo que no tiene ningún sentido es que tengamos que destinar recursos para mantener a menores extranjeros
"Con estos lo hace por menores no por ilegales, quitarles la protección y se la quitarás a miles de españoles"
QUE SE ENCARGUE MARRUECOS DE SUS PUTOS CIUDADANOS QUE DELINQUEN AL PRETENDER ENTRAR A MI PAIS POR LA FUERZA ¿porque tengo que aceptar sin mas que se entre a la fuerza en mi país?¿porque tenemos que destinar recursos a esta gente?
Perdona que insista pero es que todavía no me has contestado
¿la parte de la ley que dice que debemos sufragar la manutención de un menor de edad que ha entrado a la fuerza en el país y la imposibilidad de deportarlo si así lo manifiesta de viva voz?
#22 Lol despues de leer la primera linea te pregunto dos cosas a ver si te suenan: Auswitch? Derechos Humanos? Venga va una tercera y una cuarta: Decencia? Empatia?
Pues vale pero que sea Marruecos quien decida si su familia es apta o no y lo manden a una institucion marroqui en caso de no serlo ¿porque tenemos que ocuparnos de los menores de otros países? Insisto
Porque es una puta ley? Porque es un derecho humano? Porque no estan en marruecos?
Es mas que cojones tiene que decir marruecos? Es tan absurdo lo que dices, eres un fachita de medio pelo proponiendo perder soberania por tu odio al diferente. Que marruecos decida sobre gente que esta en españa? Vaya puta mierda de propuesta.
Dices, gritando, QUE SE ENCARGUE MARRUECOS DE SUS PUTOS CIUDADANOS
Un tio que vive en barcelona no es un ciudadano de marruecos....Otro dato parecido: 1+1=2
Lo siento pero debo decir que no eres capaz de razonar ni de entender lo que lees, almenos en este tema.
#23
" Auswitch? Derechos Humanos? Venga va una tercera y una cuarta: Decencia? Empatia?"
¿crees que auswitch es comparable a la politica "no way"?
"Porque es una puta ley? Porque es un derecho humano? Porque no estan en marruecos?"
QUE ME INDIQUES EN QUE PARTE DE LA LEY DICE ESO, yo he buscado y no lo veo, a lo mejor tu desde tu pedestal de superioridad moral ves algo que yo no veo y se me escapa
"Es mas que cojones tiene que decir marruecos? Es tan absurdo lo que dices, eres un fachita de medio pelo proponiendo perder soberania por tu odio al diferente. Que marruecos decida sobre gente que esta en españa? Vaya puta mierda de propuesta."
que marruecos se responsabilice de sus ciudadanos(y extranjeros que marruecos haya decidido no expulsar) que han transpasado la frontera entre su pais y un pais extranjero cometiendo un acto ilegal, son ciudadanos de otro pais invadiendo el nuestro ¿como coño se va a negar marruecos a que vayan de vuelta? y si se niegan que se jodan y se los metemos a la fuerza ¿vamos a tolerar que un pais de mierda (por su cultura de mierda que aplica la sharia) se nos suba a las barbas?
"Un tio que vive en barcelona no es un ciudadano de marruecos....Otro dato parecido: 1+1=2"
si no ha sido reconocido por las autoridades españolas como ciudadano español y se le ha certificado mediante un documento oficial no es español ¿te explico la diferencia entre residir en un sitio y ser ciudadano de un pais?
"Lo siento pero debo decir que no eres capaz de razonar ni de entender lo que lees, almenos en este tema."
creo que quien no es capaz de razonar eres tu ya que todo este comentario al que estoy respondiendo es una constante apelacion a los sentimientos; opinar diferente y razonarlo no es ser malo, hay mas colores a parte del blanco y del negro yo pido que se rescate a la gente(por lo que me parece mal que se retengan los barcos) pero tambien pido al mismo tiempo que se devuelvan a las costas mas cercanas al naufragio(que son siempre a 5 millas de las costas libias que es a donde llega cualquier embarcacion sin motor en el mediterraneo) en vez de traer mano de obra sin especializar a un pais con un 16 % de paro, ademas, ¿cuanto tiempo pagaria la gente a las mafias para cruzar el mediterraneo si nadie que lo intentaase lo lograse?¿quieres salvar vidas? pues empieza por plantear una solucion factible que haga que las mafias no puedan hacer negocio de la desesperacion de la gente en vez de pedir las condiciones que favorecen su expansion y que sigan obteniendo cada vez mas beneficios
#24 como solucion faactible propones saltarse la ley y que decida marruecos sobre los ciudadanos del pais.
Valorarlo tu mismo como de factible es eso...
#25 como solucion devolver a todo aquel que entre ilegalmente a nuestro pais al mismo pais desde el que ha entrado ilegalmente y que sea el pais desde el que se ha entrado ilegalmente el que haga con sus ciudadanos(o extranjeros que previamente han entrado al mismo y han intentado luego entrar a nuestro pais) lo que considere opurtuno, al fin y al cabo han cometido una ilegalidad al traspasar la frontera marroqui y al entrar ilegalmente en nuestro territorio; mas aun en el caso de menores, que como tu mismo indicas en los documentos que enlazas de los derechos de la infancia, con quien mejor estan es con sus padres( o sino que el gobierno marroqui se encargue de SUS ciudadanos menores)
#26 Tu propuesta es ilegal, los documentos que te pasé lo indican. Lo suyo seria que defendieras tu postura tambien con algun documento porque como te digo los que aporto yo indican que lo que dices no es posible y esos documentos salen del boletin oficial del estado por lo que tiene credibilidad.
#27 todavia estoy esperando a que cites la parte de la ley que dice que si entran menores de edad a traves de la frontera estos pueden quedarse solo con decirlo y que españa tiene que encargarse de su manutencion sin poder reclamarle a marruecos que se responsabilice de sus ciudadanos y sus fronteras.
como ya te he dicho estoy muy harto de las manipulaciones interesadas, cita la parte de la ley que quieras demostrarme como cierta y lo mas que podre hacer es certificar que la ley existe pero ¿podria parecerme mala una ley y criticarla o tengo que hablar siempre bien de cualquier ley aunque me parezca una ley injusta?
yo lo que he dicho es que deberiamos hacer como australia y no permitir que nadie que pretenda entrar ilegalmente lo acabe consiguiendo, asi las mafias no tendrian nada que ofrecer y la gente en vez de jugarse la vida para entrar ilegalmente a mi pais se quedarian en los suyos a luchar por unas mejores condiciones de vida
#28 lol
Me pedias leyes te he puesto 3 y una sentencia. Tu pedías que te trajera las leyes y te las he traido, lo pediste varias veces, y te lo traje, asume que ahora te toca leer.
O tal vez quieres sentarte en mi regazo y que te las lea al oido? O tal vez quieras un subrayado? Dime cariño que quieres que puedo complacerte?
#29 has enlazado un articulo a una ley que tu dices que dice algo pero ya te he insistido varias veces y no pareces ser capaz de citar donde dice la ley eso que tu afirmas ¿no sera que o bien sabes que la ley no dice eso y tu unico recurso es afirmarlo por si cuela("una mentira repetida mil veces se convierte en verdad") o bien no eres realmente capaz de comprobar por ti mismo que dice la ley y solo repites propaganda aceptando acriticamente todo lo que te dicen "los de tu bando"?
si realmente estuvieses interesado en el debate no tendrias ningun problema en citar la parte de la puñetera ley que dice que no podemos expulsar a un menor de edad que ha entrado ilegalmente ¿porque te molesta tanto que alguien te pida referencias de tu afirmaciones?¿es que no puedes demostrar lo que dices y todos tenemos que aceptar tu palabra porque si? cita tus fuentes cittation needed ¿te lo pongo en otro idioma?
#30 lol
el boe no es un articulo. No se llama Boletin oficial del estado porque sea un blog. ¿A estas alturas y aun no te has enterado de que te he enlñazado directamente a la ley? pero has abierto el link? Eres tan atrevido como limitado.
Por cierto hace tiempo que no leo tus mensajes enteros porque la primera absurdida llega tan pronto que da palo leer el resto. En este caso has llamado al boe articulo en la cuarta palabra.
Es espectacular.
Imagino que en el resto del mensaje me pides sentarte en mi regazo y que te mastique toda la informacion bien porque leer es demasiado aunque te pasen exactamente lo que pediass.
Normalmente bloqueo a gente que insiste en decir tonterias como que el boe es un articulo pero en tu caso me resulta fascinante ver donde esta el limite.
#31 "el boe no es un articulo. No se llama Boletin oficial del estado porque sea un blog. ¿A estas alturas y aun no te has enterado de que te he enlñazado directamente a la ley? pero has abierto el link? Eres tan atrevido como limitado."
no es necesario faltar al respeto solo te pido que cites la parte de la ley que dice eso y veo que te sigues negando ¿porque no puedes poner una cita? te estoy diciendo que me lo he leido y que no viene por ninguna parte eso que dices ¿crees que podrias asumir sinceramente que a lo mejor no me he percatado de done dice eso la ley y mi peticion de ayuda para poder entender tu punto de vista es completamente sincera? ¿porque te resistes a citar la parte expresa de la ley que dice lo que tu afirmas que dice y por lo que es ilegal devolver a su pais a menores que entran ilegalmente en españa?
"Por cierto hace tiempo que no leo tus mensajes enteros porque la primera absurdida llega tan pronto que da palo leer el resto. En este caso has llamado al boe articulo en la cuarta palabra."
pues asi malamente vamos a conseguir establecer un dialogo enriquecedor donde los dos podamos exponer nuestros argumentos y refutar los del otro ¿no te parece? menos soberbia y mas voluntad para entender a la gente que no piensa como tu ¿no querras comportarte como un intolerante de esos?
"Normalmente bloqueo a gente que insiste en decir tonterias como que el boe es un articulo pero en tu caso me resulta fascinante ver donde esta el limite."
es que el boe es un periodico y el boe tiene articulos, de hecho es muy comun buscar articulos en el boe como referencia para buscar aspectos concretos de una ley, se que soy un poco pesado y que a nadie le gusta quedar en evidencia pero ¿puedes citar que parte de la ley en los cuatro links que has puesto (algunos con documentos de mas de 70 hojas que por suerte para mi estoy mas que harto de consultar y me los conozco casi de memoria) dice lo que tu dices que afirma?¿en que parte hace a marruecos irresponsable de quienes transpasan sus fronteras ilegalmente permitiendo ademas a españa secuestrar menores marroquies que entran de este modo al pais?
#32 dices: ¿puedes citar que parte de la ley en los cuatro links que has puesto (algunos con documentos de mas de 70 hojas que por suerte para mi estoy mas que harto de consultar y me los conozco casi de memoria) dice lo que tu dices que afirma?¿en que parte hace a marruecos irresponsable de quienes transpasan sus fronteras ilegalmente permitiendo ademas a españa secuestrar menores marroquies que entran de este modo al pais?
Esto lo has repetido hasta la saciedad. Nunca he dicho eso. Ya que afirmas tantas veces que digo eso...copia y pega donde lo digo.
Ya, no hay ni media posibildiad de que lo hagas, espero el tochaco de respuesta.
#34 Viendo que has ignorado al 100% mi mensaje (cosa que el mismo mensaje ya predecia) te lo copio y pego a continución. Tenemos tres opciones: 1 lo respondes 2 respondes cualquier otra cosa y te lo vuelvo a copiar y pegar y asi hasta el infinito 3 Dejamos esta absurda conversación aqui.
#32 dices: ¿puedes citar que parte de la ley en los cuatro links que has puesto (algunos con documentos de mas de 70 hojas que por suerte para mi estoy mas que harto de consultar y me los conozco casi de memoria) dice lo que tu dices que afirma?¿en que parte hace a marruecos irresponsable de quienes transpasan sus fronteras ilegalmente permitiendo ademas a españa secuestrar menores marroquies que entran de este modo al pais?
Esto lo has repetido hasta la saciedad. Nunca he dicho eso. Ya que afirmas tantas veces que digo eso...copia y pega donde lo digo.
Ya, no hay ni media posibildiad de que lo hagas, espero el tochaco de respuesta.
[edit, le añado una negrita por si existe alguna posibilidad de que de verdad no sepas que es lo que has repetido 6 0 7 veces que he dicho y nunca he estado ni cerca de decir nada parecido]
#35 vamos a ver que no se si eres asi de cortito o es una pose porque te he pillado en un renuncio, yo pregunto ¿porque españa secuestra menores marroquies y no los devuelve? #12
y tu dices que eso es ilegal que lo ha dicho el conseller y que hay unas leyes internacionales(publicadas en el boe al parecer) que lo impiden #15
, te pido que me lo demuestres #16 y me mandas 4 links, 2 de ellos con documentos legales de mas d 70 paginas #17 ¿puedes indicar en que parte de la ley dice que el ilegal devolver a un menor a su pais si este no quiere? ¿en que parte de la ley dice que un estado puede negarse a recibir gente que previamente ha invadido ottro pais ilegalmente desde su territorio? ya que como solo dices "eso es ilegal" no se muy bien a cual de los dos supuestos te refieres ¿es ilegal devolver a un menor que cruza la frontera ilegalmente si asi lo manifiesta?¿Es ilegal que marruecos se responsabilice de sus propios ciudadanos(y residentes en su pais) que asaltan la frontera de un pais vecino?
aclaramelo porfavor y piensa que todos no somos unos genios a los que se les ha revelado la verdad como a ti y necesitamos, a veces, de algo mas que tu palabra
#36 las leyes obviamente no dicen las gilipolleces que tu dices y yo tampoco.
Copio y pego version reducida para que no te pierdas:
Donde digo algo que se parezca a esto? (como has afirmado media docena de veces):
¿en que parte hace a marruecos irresponsable de quienes transpasan sus fronteras ilegalmente permitiendo ademas a españa secuestrar menores marroquies que entran de este modo al pais?
necesitas algo mas que mi palabra? Te he pasado una declaracion firmada por españa y dos leyes en curso y una sentencia. Si no te lo quieres leer es tu problema
#37 españa cuando un menor marroqui traspasa la frontera, ¿que hace? ¿porque no lo devuelve inmediatamente? ¿no has dicho tu que la ley dice que es ilegal?¿crees que podrias centrarte en esto y citar de una puñetera vez la parte de la ley que haria que me callas la boca?¿o es mas facil huir hacia delante cuando te han pillado en un renuncio?
a ver si en mayusculas y en negrita
TU DICES ESTO:
"El estado esta obligado por ley a tutelar a todo menor sin tutores y ademas está olbigado a no retornarlos contra su voluntad. Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré pero no entiendo esas preguntars de tu primer parrafo.
Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor. Es el hecho de que sean menores y no extranjeros lo que les otorga esos derechos que aplican igual para cualquier menor no extranjero. No veo el secuestro por ningun lado, sobretodo teniendo en cuenta que el "secuestrado" ha venido voluntariamente y se queda voluntariamente."
¿PUEDES PROBARLO CINTANDO LA PARTE ESPECIFICA DE LA LEY QUE DICE ESO QUE TU AFIRMAS QUE DICE EN ESTE COMENTARIO?
es que ademas en este comentario dices esto caradura " Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré"
explicalo de una puñetera vez que te lo llevo pidiendo desde el principio
#38 no lo voy a leer, te pido simplemente que me digas rapido y escueto (sin paranoias ni literatura) donde digo lo que has dicho como 6 veces que digo.
#39 españa cuando un menor marroqui traspasa la frontera, ¿que hace? ¿porque no lo devuelve inmediatamente? ¿no has dicho tu que la ley dice que es ilegal?¿crees que podrias centrarte en esto y citar de una puñetera vez la parte de la ley que haria que me callas la boca?¿o es mas facil huir hacia delante cuando te han pillado en un renuncio?
a ver si en mayusculas y en negrita
TU DICES ESTO:
"El estado esta obligado por ley a tutelar a todo menor sin tutores y ademas está olbigado a no retornarlos contra su voluntad. Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré pero no entiendo esas preguntars de tu primer parrafo.
Sobre el segundo parrafo: Si un menor no acompañado esta en españa el estado tiene la obligacion legal de tutelarlo y la obligación legal de no enviarlo a marruecos. Ambas son leyes internacionales de proteccion del menor. Es el hecho de que sean menores y no extranjeros lo que les otorga esos derechos que aplican igual para cualquier menor no extranjero. No veo el secuestro por ningun lado, sobretodo teniendo en cuenta que el "secuestrado" ha venido voluntariamente y se queda voluntariamente."
¿PUEDES PROBARLO CINTANDO LA PARTE ESPECIFICA DE LA LEY QUE DICE ESO QUE TU AFIRMAS QUE DICE EN ESTE COMENTARIO?
es que ademas en este comentario dices esto caradura " Si hay una parte de esto que no entiendes y puedo explicartelo lo haré"
explicalo de una puñetera vez que te lo llevo pidiendo desde el principio
#40 lee la ley, ya tienes el link
dijiste que te callarias la boca cuando te pasara la ley, ahora te niegas a leerla y dices que te callaras la boca en otro momento, todo aderezado con gilipoleces como que españa secuestra menores.
Es espectacular.
#41 digo que cites la parte de la ley que dice lo que tu afirmas que dice, si quieres probar a alguien que lo que dice es ilegal no puedes usar un documento legal de 70 paginas para demostrarlo, debes citar la parte de la ley que especifica esa ilegalidad, no puedes pretender en una discusion lanzar un documento de 70 paginas (ni 4 tampoco) y que el otro acepte porque si tu "alegato", me he leido la ley (como te digo estoy acostumbrado a leer textos legales) y no veo por ningun lado que la ley diga que es ilegal lo que tu dices que es ilegal, de hecho en la declaracion de los derechos de la infancia dice que el mejor lugar para los menores es con sus padres ¿porque españa no devuelve automaticamente a marruecos a todo menor que se encuentre ilegalmente en españa? asumo que tu tambien te has leido las leyes que enlazas y te pregunto ¿donde dice la ley lo que tu afirmas en #15? cito "El estado esta obligado por ley a tutelar a todo menor sin tutores y ademas está olbigado a no retornarlos contra su voluntad. " ayuda a otros a entender que esto es ilegal pero ¿te has molestado tu en comprobar por ti mismo si es ilegal o no?
#42 lee la ley, ya tienes el link
dijiste que te callarias la boca cuando te pasara la ley, ahora te niegas a leerla y dices que te callaras la boca en otro momento, todo aderezado con gilipolleces como que españa secuestra menores.
Es espectacular.
Extra: una ley tiene 70 paginas pero la otra 19.... no me seas vaguete...
Ademas (y vas a flipar cuando te enteres), esta el preambulo: es una especia de resumen y declaración de intenciones!!
#43 vamos que reconoces que no te has leido la ley o que no has encontrado eso que afirmas que dice, cualquiera que lea esta conversacion entendera, mientras tanto si alguna vez te decides a citar la parte de la ley que dice que es ilegal lo que TU MISMO has afirmado categoricamente que es ilegal yo estare encantado de establecer un dialogo contigo¿lo haras? si tuviese que apostar yo diria que no
#44 jejej, lo reconozco y lo confieso, tu dime que confieso en la primera linea y lo confieso en el siguiente mensaje (como vengo diciendote desde hace tiempo solo te leo hasta encontrar la primera chorrada, es decir hace tiempo que no llego a la segunda linea)
#45 como ya he dicho, a cualquiera que lea esta discusion le va a quedar claro quien intenta discutir con argumentos y quien desprecia a su interlocutor (y a la inteligencia) diciendo que ni siquiera lee lo que dice gente que no piensa 100% como el.
los sjw llevais mucho tiempo usando el matonismo contra quien no piensa que hay que eliminar las fronteras (somos muchos los que entendemos la utilidad de unas fronteras y el derecho de un estado a protegerlas) y permitir que venga todo el que quiera, y cada vez vamos a ser mas los que pensemos que hay que ser mas duros con la inmigracion ilegal si quien defiende la postura contraria es gente como tu que le dice a alguien que lo que propone es ilegal y no es capaz de demostrarlo, gracias por demostrar que los sjw no teneis argumentos y solo sabeir ser unos crybullies, espero que lo leas.
#17 copio y pego, yo digo:
"Es terrible que España pretenda justificar el secuestrar menores extranjeros con la excusa de ayudarles ¿porque no los devolvemos a sus familias, o en caso de no saber quienes son devolverles a Marruecos(el país desde que han entrado) para que sea Marruecos quien los lleve con su familia o con el país desde el que hubiesen entrado ilegalmente a Marruecos?"
tu dices:
#12 te remito a mi comentario #11 es ilegal retornarlos si no quieren, son leyes internacionales. Este tipo de leyes ayudan a controlar el trafico de menores. Por tnto no es un secuestro, españa tiene la obligación legal de tutelarlos.
tu comentario 11 dice exactamente esto:
"El conseller de Trabajo, Asuntos Sociales y Familia, Chakir el Homrani, recordó que la legislación internacional tan solo permite el retorno voluntario de un menor a su país de origen."
el conseller puede estar mintiendo asi que te vuelvo a preguntar ¿en que parte del texto que has enlazado (el boe) viene que, usando las palabras del conseller (que tu mismo das por buenas) "la legislación internacional tan solo permite el retorno voluntario de un menor a su país de origen"?¿no permite el retorno a la fuerza por ser menor?¿en que parte de los multiples textos que has enlazado en tu comentario #17 viene reflejado esto?
¿podria ser que has dado por validas las afirmaciones del conseller porque confirman tu manera de pensar sin plantearte que puede estar mintiendo descaradamente? si un menor español se cuela en marruecos y les dice a los marroquies que no quiere volver a españa ¿pueden expulsarle los marroquies a la fuerza?¿o deben los marroquies sufragar con dinero publico la manutencion de menores que no son marroquies?
Eso de "menores migrantes" en vez de menas suena fatal. ¿Qué tal megrantes? ¿O minigrantes?
#6 migrantes es el nuevo palabro inventado en neolengua que han ordenado decir desde las alturas a los periodistos que menean la colita por un mendrugo de pan. Cuando se gaste, encargaran otro, así funciona la obsolescencia programada de la neolengua.
Cualquiera haría lo mismo sabiendo que en el país vecino te dan una paguica solo por tocarte los huevos y tu cara bonica.
"En esta misma red social, SOS Racismo también contestó al teniente alcalde: “Aunque la expulsión no forma parte de su vocabulario, Albert Batlle, el retorno asistido se refiere a la deportación enmarcada en el racismo institucional”. "
Estos gilipollas confunden racismo con legalidad. Si a un estadounidense le caduca el visado en Europa es igual de expulsado que un marroquí.
#9
También esta en el articulo pero se te debe haber pasado:
El conseller de Trabajo, Asuntos Sociales y Familia, Chakir el Homrani, recordó que la legislación internacional tan solo permite el retorno voluntario de un menor a su país de origen.
Vamos que no es legal retornarlos y el ejemplo de visado no aplica ya que estamos hablando de personas tuteladas por el estado(el estado tiene la obligación legal de hacerlo).
#12 te remito a mi comentario #11 es ilegal retornarlos si no quieren, son leyes internacionales. Este tipo de leyes ayudan a controlar el trafico de menores. Por tnto no es un secuestro, españa tiene la obligación legal de tutelarlos.
#13 Y yo te digo que me enlaces esa ley que dice que un menor puede elegir de motu propio renunciar a la tutela por parte de sus padres o tutores legales ¿si mi hijo se escapa de casa y cruza la frontera hacia Marruecos puede decirle a las autoridades marroquíes que quiere quedarse en Marruecos y Marruecos tiene que hacerse cargo de su manutención?¿o lo devolverían inmediatamente sin importar su voluntad (voluntad que al ser menor jamas se tiene en cuenta judicialmente)?
España secuestra menores extranjeros en vez de ponerlos inmediatamente a disposición del gobierno marroquí que es el estado al que pertenecen esos menores y quien debería llevarles con sus padres o tutelares en caso de no tener
¿Porque tenemos que financiar con nuestros impuestos la manutención de menores extranjeros?
Es terrible que España pretenda justificar el secuestrar menores extranjeros con la excusa de ayudarles ¿porque no los devolvemos a sus familias, o en caso de no saber quienes son devolverles a Marruecos(el país desde que han entrado) para que sea Marruecos quien los lleve con su familia o con el país desde el que hubiesen entrado ilegalmente a Marruecos?