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#9:
#6 ¿Años setenta?
Miquel Iceta (PSOE): "Nosotros defendemos una consulta legal y acordada y una reforma constitucional federal"
8 de abril de 2014
Miquel Iceta (PSOE): "Nosotros defendemos una consulta legal y acordada y una reforma constitucional federal"
Publicado hace 8 años por
Ze7eN
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twitter.com
8 de abril de 2014
Comentarios
#4 Perfecto retrato del PSOE
#6 ¿Años setenta?
Miquel Iceta (PSOE): "Nosotros defendemos una consulta legal y acordada y una reforma constitucional federal"
Miquel Iceta (PSOE): "Nosotros defendemos una...
twitter.com8 de abril de 2014
#9 es que un referéndum legal y acordado no tiene nada que ver con la autodetemrinación, sino con la reforma constitucional pactada por todos los españoles. Es muy elemental.
#11 Un referendum legal basado en el art. 92 de la constitución y acordado con el estado es precisamente lo que defiende Podemos.
#14 el art. 92 dice "El artículo 92 de la Constitución establece que las "decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos" ¿qué parte o entiende Podemos y el independentismo en general de "todos los ciudadanos", para apelar a ello con referendum restringido a una minoría territorial privilegiada?. Esto que alega Podemos es otra estafa a la gente
#16 Precisamente habla de todos los ciudadanos, y no de todos los españoles. Por eso hay mucha doctrina científica que interpreta que cabe una consulta en una sola comunidad autónoma.
#17 ya, claro, ya sé que el independentismo se agarra a eso, pero siento decirte que yo soy ciudadano de este estado aunque no viva en la región privilegiada de cataluña.
#19 Me parece perfecto, y no me meto con el hecho de que creas una cosa o la otra, pero Podemos defiende una consulta legal y pactada, y debería ser el Tribunal Constitucional el que debería interpretar el artículo 92 si se interpone un recurso a la hora de plantear la consulta.
#20 Y la interpretación surrealista y antidemocrática de que sólo son ciudadanos de este estado los privilegiados que viven en Cataluña la toma unilateralmente la sección catalana de Podemos ¿no? pues algunos ciudadanos de este estado no estamos de acuerdo, y somos clara mayoría.
#21 Como ya te he contestado antes tu tienes tu opinión, pero Podemos defiende una consulta pactada y democrática basada en el artículo 92, y si esa interpretación es erronea lo tendrá que decidir en su momento el Constitucional.
#22 no, no es mi opinión, es mi condición constitucional de ciudadano, que me la quieren pisar unos privilegiados. Y además el T Constitucional ya dijo, respecto a la aventura de Ibarretxe, que sólo el pueblo español es titular "de un poder soberano" y que otorgar a una de sus partes esa capacidad de decisión sobre asuntos políticos que afectan al conjunto de los españoles, sin una previa reforma pactada de la Carta Magna, implicaría una revisión del orden constitucional "mediante una inaceptable vía de hecho". Claro que estamos hablando sobre las ideas de bombero de un partido cuyo líder piensa que hubo un referéndum de autodeterminación en Andalucía en 1977, vamos, puro gilipollismo.
#24 Sigue siendo tu opinión, el artículo 92 es claramente ambiguo, a propósito o no. Si te has investido con la toga de tribunal constitucional lamento decirte que todavía no han llegado los carnavales.
#25 no, yo soy sólo un ciudadano de este estado, y no me he investido con la toga del tribunal constitucional. Te he dicho lo que YA HA DICHO el tribunal constitucional: sólo el pueblo español es titular "de un poder soberano" y que otorgar a una de sus partes esa capacidad de decisión sobre asuntos políticos que afectan al conjunto de los españoles, sin una previa reforma pactada de la Carta Magna, implicaría una revisión del orden constitucional "mediante una inaceptable vía de hecho". Y eso lo ha dicho el TC, aparte de lo que piense el asno iletrado que apela al referéndum de autodeterminación de Andalucía.
#26 Pero a ver, ¿lo ha dicho el supremo o el Constitucional? Pq no es lo mismo! ¿Y hablando expresamente sobre la ambigüedad del artículo 92 o sobre otra cosa distinta y como te viene bien pues lo plantas aquí?
#27 lo ha dicho quien lo tiene que decir: el tribunal constitucional
#28 ¿Fuente, por favor?
#29 http://tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/Paginas/Sentencia.aspx?cod=15782
#30 No soy ningún experto, pero ahí no responden a la cuestión que llevamos discutiendo todo este tiempo. Si la consulta se plantea desde el gobierno a una sola comunidad, basado en el art. 92, ¿es legal o no? Ahí lo que se dice es que el propio Pais Vasco no es conpetente para hacer la consulta.
Así que en mi humilde opinión esa pregunta sigue sin ser contestada por el TC y por lo tanto Podemos sigue proponiendo una opción LEGAL, pactada y democrática.
#32 claro que responde. El TC marca jurisprudencia y dice textualmente que que sólo el pueblo español es titular "de un poder soberano" y que otorgar a una de sus partes esa capacidad de decisión sobre asuntos políticos que afectan al conjunto de los españoles, sin una previa reforma pactada de la Carta Magna, implicaría una revisión del orden constitucional "mediante una inaceptable vía de hecho". Otra cosa es que no quieras verlo porque no te interese. No es tan sencillo estafar a todos los ciudadanos en un estado de derecho, por mucho que queráis.
#33 Es que no lo hace. No habla sobre eso, porque no se está refiriendo a un referendum no vinculante basado en el art. 92, puesto que este no implica una revisión del orden constitucional "mediante una inaceptable vía de hecho". El "no vinculante" es lo inportante para entenderlo.
#34 Ah, que ahora la mierda secesionista habla de "no vinculante" para eludir la contundencia de la TC. Ya, claro, comprendo esa necesidad compulsiva de llamarnos gilipollas a los ciudadanos de un estado de derecho, pero seguiría siendo "una inaceptable vía de hecho". En fin, está claro que tratar de razonar con fanáticos talibanes del nacionalismo es imposible. Y lo es ya desde principios del sXX, eh, nada nuevo bajo el sol
#17 En base al artículo 92, puedes hacer la consulta con dos fórmulas:
1 - Consulta en toda España (por imperativo legal) y utilización de los resultados en Cataluña (o cualquier otra CA interesada) para determinar la opinión de los ciudadanos de esa CA.
2 - Proponer una enmienda al estatuto de Cataluña que incluya solicitar la independencia a España, que sería votada sólo en Cataluña.
#38 Gracias por la aclaración, como dije no soy ningún experto y ahí ya me pierdo. Pero está claro que opciones legales para que el gobierno pueda saber que opinan los catalanes hay, sobre todo a la luz de las ambigüedades de la constitución.
El PSC ya no existe, fué infiltrado por saboteadores del PSOE y una vez pudieron tomaron el mando y expulsaron a todo catalanista que no se fué por su propio pié.
Hoy el PSC es una organicación zombie controlada desde el PSOE, vaciada de todo acento catalán. Y LO SABEMOS.
Las únicas líneas rojas que el PSOE conoce vienen delimitadas por la ignorancia de sus votantes.
El PSOE defendió en el pasado lo que ahora defiende Podemos. Ya espabilarán...
#2 ya, en los años setenta... quizás quien tiene que espabilar es quien salía de la asesoría de Venezuela y ha llegado ya a los años setenta del partido socialista. Ya le queda menos
#6 Totalmente de acuerdo. Podemos defiende lo que que defendía el PSOE en los años 70. O el PSC hace unos años. ¿Y eso es algo bueno para Podemos?
#7 El adanismo no es nada nuevo. No se avanza si no se tiene en cuenta lo que ya se ha experimentado. Por eso se les ocurren ideas de bombero como el IVA de lujo que llevaba Podemos en su programa electoral: algo que ya hizo el PSOE en los ochenta y que tuvo que eliminar por temas de armonización fiscal en al UE.
El PSC quiere romper Ejpaña, traidores (Susanita tenía un ratón...)
Pobrecillos. Si hasta dan pena!! Lo mejor es que cierren de una puta vez y se dediquen a trabajar en sus oficios... Igual no tienen oficio...
La gran diferencia es que el PSC no les esta comiendo la tostada a pasos agigantados
es un partido que de golpe cambia su percepcion de las cosas y donde donde digo digo, digo diego y nos deja a todos asombrados discutiendo algo que es, simplemente que a ellos en estos momentos les viene mejor para sus aspiraciones electorales
Eso no es así, el PSC siempre defendió un referéndum "legal" en el entorno de una reforma constitucional. Joder con la propaganda de Podemos para que no pensemos en la línea roja que les ha impuesto su grupo catalán por encima de cualquier agenda social.
#5 No sé si será la teórica ofensiva propagandística de Podemos. Pero es que estamos hablando del PSOE y afines, un partido que uno ya no sabe ni dónde situar ideológicamente. Bueno, igual sí. Yo lo sitúo en el marxismo, pero de los hermanos Marx: estos son mis principios, si no le gustan tengo otros.
#12 Claro que es retórica ofensiva de Podemos. Podemos tiene el problema de tener que justificar fuera de Cataluña que impone como línea roja la autodeterminación de Cataluña por encima de la agenda social, y que por esto se va a cargar la mínima posibilidad de tener un gobierno de izquierdas a la portuguesa en este país. Así que aquí está toda su brunete mediática tratando de decir gilipolleces sobre psoe para tapar la realidad más evidente: que es Podemos quien pone una línea roja que sabe infranqueable a un cambio en este país.
PSOE puede no gustarte, y es evidente que tiene muchas cosas que cambiar y mejorar, pero en el caso de la territorialidad lo tiene bastante claro desde la Declaración de Granada de 2013, por mucho que traten ciertos medios de manipularlo.
http://web.psoe.es/source-media/000000562000/000000562233.pdf
Y, por cierto, el partido que presume literalmente de no tener principios, a lo Groucho Marx, es precisamente Podemos:
http://www.eldiario.es/contrapoder/etica_politica-principios_6_356324380.html
Es lo que tiene la propaganda electoral, que a la hora de la verdad no vale.
Eso son las coherencias del P$O€. Panda traidores a los ideales que representan sus siglas.