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#11:
#9 Lo que no llegas a entender por mucho que lo haya dicho explícitamente la Junta Electoral Central y lo haya recordado yo en los comentarios es que el motivo por el que dicen llegan a esa medida es por ser "incompatible con la obligación de neutralidad".
Y lo que no has entendido de mis comentarios, aunque lo he repetido en varias ocasiones, es que ninguna de las banderas es neutral. Ninguna.
Ni la estelada, ni la señera, ni la española ni ninguna.
¿Que parte no entiendes de lo que dice la Junta Electoral Central?
Y lo que no has entendido de mis comentarios, aunque lo he repetido en varias ocasiones, es que ninguna de las banderas es neutral. Ninguna.
Ni la estelada, ni la señera, ni la española ni ninguna.
¿Que parte no entiendes de lo que dice la Junta Electoral Central?
Comentarios
#8 Nadie entiende lo que quieres decir, gramaticalmente es correcto, pero no tiene lógica.
En los edificios oficiales, bandera española, bandera catalana y la europea.
Fácil.
#9 Lo que no llegas a entender por mucho que lo haya dicho explícitamente la Junta Electoral Central y lo haya recordado yo en los comentarios es que el motivo por el que dicen llegan a esa medida es por ser "incompatible con la obligación de neutralidad".
Y lo que no has entendido de mis comentarios, aunque lo he repetido en varias ocasiones, es que ninguna de las banderas es neutral. Ninguna.
Ni la estelada, ni la señera, ni la española ni ninguna.
¿Que parte no entiendes de lo que dice la Junta Electoral Central?
#11 Las española y la catalana son neutrales como la bandera de Ripollés.
Si tú te quieres hacer todas las pajas mentales que quieras, adelante.
#13 Las española y la catalana son neutrales
Esa afirmación es simple y llanamente falsa.
En las reivindicaciones políticas respecto al proceso que se vive en Cataluña la bandera española es el símbolo que usan los unionistas mientras que la estelada los independentistas.
No hay nada de neutral en la bandera española en el proceso que se vive en Cataluña. Afirmar lo contrario es faltar a la verdad.
#15 Su verdad , es como su interpretación de las banderas, tan particular y personal que intentar explicarle este tema a una persona que ya tiene una idea tan inamovible es ridículo.
"Afirmar lo contrario es faltar a mi verdad y a mi interes en que las banderas representen conflicto" Es lo que deberia haber usted dicho, mas aun "la bandera española representa al fascismo mas rancio y por ello no debe ocupar el mismo lugar que la sagrada estelada que representa valores mas puros y mas elevados", si quiere poner algo así no se corte y hagalo, esto es la red, puede montar todas las batallas intrascendentes que quiera, cuando vaya al mundo real mejor se atiene a las leyes y si ve que algo no le gusta pelee de verdad politicamente por ello.
#24 Cualquiera que esté informado sobre las reivindicaciones que se hacen en el proceso que se vive en Cataluña y se haya mínimamente informado sobre qué símbolos representan las distintas posturas no tendrá ninguna duda de la carga política de las distintas banderas que estamos comentando.
Quizá si se mira desde la distancia, desde fuera de Cataluña, no se tenga esa percepción pero eso no es relevante en tanto en cuanto la medida que se ha solicitado y aprobado hacía referencia Cataluña y no a otras regiones de España. En ese sentido hay que destacar que la Junta Electoral Central tiene su sede fuera de Cataluña.
En cualquier caso referirse a ello de forma taxativa sin conocerlo, es decir, desde el desconocimiento, es un error y puede conllevar faltar a la verdad se haga con conocimiento de ello o no.
Yo simplemente lo he constatado, la realidad no va a cambiar por muchos comentarios que pongamos en este hilo de discusión.
#46 -> #5 #11 #15 ...
#15 bla bla bla bla bla
#50 -> #5 #11 #15 ...
#5 No sé que parte de edificio oficial no entiendes macho.
Supongo serán cosas de la inmersión.
#7 Entiendo perfectamente lo de edificio oficial. No sé que parte de mi comentario no entiendes macho.
Supongo serán cosas de la inmersión.
Pues mi comentario está escrito en perfecto español y aún así no lo entiendes. ¿Estudiaste en un modelo de inmersión lingüística en español?
#7 dejalos, que ven una bandera de España y ya ven a Franco, fachas, curas y demás. Da igual que seas de izquierdas, neutral... si llevas o defiendes a tu bandera, para esta gente eres eso. La bandera Catalana y la Española son oficiales, os guste o no es así. La Estelada solo representa el odio hacia España y vuestra frustación porque vuestro DNI pone España, lo pone hoy, mañana y lo hará siempre. Si no te gusta, hazte italiano o francés (si es que os quieren)
#37 Amigo, es muy sencillo de entender, en edificios públicos se pueden utilizar banderas oficiales, española, autonómica, etc..
Es cierto, se pueden utilizar banderas oficiales. En ciertos edificios públicos se deben utilizar banderas oficiales.
Eso no excluye que también se puedan utilizar banderas no oficiales, siempre que no sustituyan ni interfieran con las oficiales.
Es muy fácil de entender. Y además es completamente acorde con el texto legislativo que regula las banderas oficiales.
A diferencia de la prohibición que tú te has inventado y que no has podido sustanciar con ningún artículo legislativo.
Supongo que es una reminiscencia del pasado pensar que únicamente es legal aquello que la ley dice de forma explícita y entender que todo lo que no dice explícitamente la ley es ilegal. Curiosamente es todo lo contrario, solo está prohibido aquello que la ley así lo indica.
Y yo no tengo constancia, ni tú tampoco ya que sino a estas alturas habrías aportado el artículo correspondiente, que poner banderas no oficiales esté prohibido.
Es más, se hace de forma habitual. Y es legal.
Aunque todo apunta que tú quieres seguir con tu error.
#40 Bueno entonces podemos poner la de los presos de ETA porque no es oficial, total, significa lo mismo que la estelada, odio a españa
#54 A menos que exista una ley que prohíba específicamente esa bandera que citas, de la cual no tengo constancia, sería perfectamente legal ponerla.
Por otro lado no comparto en absoluto tu apreciación que la estelada signifique lo mismo que ninguna otra bandera, la estelada es un símbolo con significado propio. Tampoco comparto en absoluto que su significado sea el odio a España, esa es una mala interpretación del proceso que se vive en Cataluña.
#56 Yo no he visto quemar Esteladas, pero si he visto quemar banderas españolas, por lo tanto, el odio que representa hacia España está demostrado.
#57 Tu premisa es errónea así como tus conclusiones.
Entre otras cosas por que esta basada en tu ignorancia.
http://sociedad.e-noticies.es/la-ultraderecha-quema-esteladas-en-lleida-80495.html
http://www.diario-octubre.com/2013/09/30/el-nazi-fascismo-espanol-quema-esteladas-y-banderas-de-presos-vascos/
http://www.lavanguardia.com/politica/20140911/54415859766/diada-2014-quema-estelada.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20141012/54417026491/concentracion-ultra-12o-barcelona.html
Incluso aunque no existieran casos de quema de banderas esteladas tampoco de ello se podría llegar a las conclusiones erróneas a las que tú has llegado. Tu argumentación no tiene ni pies ni cabeza. Es un sinsentido se mire por donde se mire.
Te recomiendo te informes mejor para evitar así tener una visión tan sesgada y errónea de lo que está ocurriendo en Cataluña.
#58 Precisamente vivo aquí y he visto las dos caras. La cara de la gente educada, que habla en catalán y si estás tu te habla en castellano, la que le importa una mierda la estelada y se queja de que faltan medios en centros de salud, de que la educación está tan mal que prefieren irse a un concertado para que reciban eso, educación y no adoctrinamiento y luego la de los nacionalistas cerrados que se dedican en su tiempo de trabajo a recortar las papeletas del Si/si (consorçi de eduació de Barcelona) etc... El odio que hay de la gente que usa la estelada hacia todo lo español roza lo absurdo, igual que la ultra derecha quemando las esteladas que pones (error mio no por documentarme bien). Por eso se que la Estelada tiene una carga política bestial. Si la bandera española dices que tiene carga politica es por la obsesión de ciertos personajes de vender que español= facha ultra derecha y el demonio en persona.
#59 Si la bandera española dices que tiene carga politica es por [...]
Aunque no compartamos la razón por la que la bandera española en Catalula tiene carga política sí compartimos que la tiene. Me alegro que te hayas retractado de lo que nos afirmabas en #50.
Respecto al resto de comentario estás mostrando una versión sesgada y parcial de lo que ocurre en Cataluña, únicamente describes aspectos en general muy puntuales y anecdóticos y que afectan únicamente a aquellos con quienes no compartes ideología.
Espero y deseo que con el tiempo moderes tu visión de la realidad y tu discurso, ya que con ello ganamos todos.
#25 Te representa ... y lo sabes! (como diría tu compatriota Julio Iglesias)
#18 No querrás que te represente, que es distinto.
La bandera española es el símbolo del país y de sus ciudadanos, por Ley. Entiendo que eres español, por lo que sí que te representa. Al igual que el pasaporte español te representa e identifica en el resto del mundo.
#20 A mi no me representa, por mucho que querais algunos imponerla, y me la pela lo que diga la ley en este aspecto.
#6 Cuando Cataluña sea independiente será oficial supongo. Ahora mismo, como parte de España, una bandera de una Cataluña independiente no puede ser oficial. Es de cajón.
#38 De nuevo, no hay nada de ilegal en las banderas no oficiales. La legalidad únicamente estipula qué banderas deben estar presentes, no estipula cuales no deben estarlo ni estipula que todas las que no sean oficiales están excluidas de la legalidad.
Es plenamente legal poner en edificios públicos banderas no oficiales siempre que éstas no interfieran con las oficiales allí donde sea obligatorio que estén presentes.
El argumento que hace la JEC no es sobre oficialidad sino sobre neutralidad política. Hay varios partidos políticos, de mucha entidad en el Reino de España, que han usado la bandera española como símbolo de su posición política en múltiples actos públicos y notorios. No existe ninguna duda de la carga política que hoy en día tienen la bandera española y la estelada en las distintas reivindicaciones políticas.
No se puede afirmar que en Cataluña hoy en día la bandera española tiene un significado político neutro, al igual que no lo tiene la estelada.
Si la JEC quiere argumentar su decisión de otra forma adelante, pero con la neutralidad política y excluyendo unas banderas y no otras están cometiendo un error.
#36
1) En los partido internacionales, se tocan los himnos nacionales de cada país, aunque la "selección" es la escogida por la federación del país, que es una entidad privada, no el gobierno o la administración del país.
2) en los juegos olímpicos, el medallero se publica por país, no por atleta
Por tanto, el deporte y la política YA están mezclados, y no hemos sido nosotros lo que lo hemos hecho.
#12 y les dirán que el Apañó se tiene que aguantar hasta que gane algo de nuevo
#14 ¿Insinúas que la bandera blaugrana ha de estar en los balcones de plaça Sant Jaume hasta el año 2085?
#16 No, hasta que nos dejen colgar de nuevo la estelada ||*||
#17 Entonces no esperes que sea hasta que gane algún título el RCD Espanyol porque iríamos jodidos, ya que hablábamos de una bandera de un club deportivo, ¿no?
#19 No. Se trata de sustituir temporalmente la estelada por algo casi-equivalente. El dia 25 de mayo podremos colgar de nuevo las esteladas ||*||
#29 ¿La bandera blaugrana es casi-equivalente a la estelada? Glups, mis rayas, que dijo la cebra.
#32 Cada partido en el Camp Nou, en el minuto 17 de cada parte, muchos gritamos "Independencia", durante unos 15 segundos.
El Barça siempre ha sido un signo de la identidad catalana, desde que en la dictadura de primo de ribera se clausuró el campo por silbar al himno español.
#35 Lo sé, soy de Barcelona. Pero mezclar deporte y política, no sé yo, no sé yo. Aunque otros lo hagan, nosotros no deberíamos porque pretendemos ser inclusivos y no exclusivos. No haría falta tanto viaje para que todo quedara igual. Se trata de capgirar tot.
#35 Bueno muchos gritaban a Hitler, ya sabemos como acabó. Pero oye si 90mil borregos gritan eso ya sabes lo que tienes que hacer, haces una colecta y os comprais una isla y os vais alli
No pasa nada, las cambiaremos por banderas del Barça, que el sabado 23 seremos campeones de liga 😜 ||*||
#2 El RCD Espanyol reclamará a la AFE, a la LFP y a la RFEF y pedirán retirarlas
#2 ¿Seremos? ¿En que posición juegas tú? ¿Y que parte de la prima por ganar te toca?
Me parece bien. Los edificios de la administración y servicios públicos no están para hacer activismo político de ninguna índole.
#43 El agua no moja
#18 La bandera española representa a todos los ciudadanos españoles, otra cosa es que no te guste.
#23 Y otro más. Que a mi no me representa hostias, si a ti sí me parece cojonudo, pero ese trapo infame a mi no me representa. Punto.
#23 las banderas no representan a nadie
Algunos políticos creen que desde un cargo oficial pueden crear su chiringuito y pasarse las leyes por el forro y crean problemas artificiales y son a estos a los que hay que hechar a gorrazos.
Muy bien por sociedad civil catalana
Ni la estelada, ni la señera ni la bandera española son neutras. Todas ellas son símbolos y como tales tienen carga política.
En Cataluña hemos visto como en los balcones la gente cuelga esteladas, señeras y banderas españolas, cada cual asociada a una reivindicación política. Ninguna de las tres tienen nada de neutral.
Si quieren retirar banderas que las retiren todas, no solo las que no defienden una opción política en concreto.
#1 balcones != edificios públicos
edificios públicos sujetos bajo derecho público.
Todas las banderas tienen carga política. Pero unas son oficiales (edificios públicos) y otras no (balcones)
#3 El argumento que da la JEC para retirar una bandera en concreto no es la oficialidad sino la búsqueda de la neutralidad.
No hay nada de neutral en ninguna de las banderas de las que estamos hablando.
Es una burda falsedad afirmar que en el proceso que se vive en Cataluña la bandera española no tiene carga política.
c/c #4
#5 Pues yo quiero que se cuelgue del balcón de mi ayuntamiento la bandera pirata.
#22 Hasta donde yo sé no hay ninguna ley que lo impida. Tengo entendido que las leyes de banderas se refieren a mínimos y no a máximos. Si existe la voluntad por parte de los representantes de los ciudadanos no veo ningún motivo por el que no pueda ocurrir.
#26 Las banderas oficiales son las oficiales y las demás son las no oficiales.
Debieron crear un capítulo en Barrio Sésamo.
#30 Las banderas oficiales son las oficiales y las demás son las no oficiales.
Cierto.
Nadie se ha referido a sustituir una bandera oficial por una no oficial sino añadir una no oficial al lado de las oficiales.
Si conoces una ley en España que lo impida sería bueno que la citases, yo por mi parte no tengo constancia que tal ley exista.
Y por ello no habría nada de ilegal en colgar cualquier bandera no oficial siempre y cuando las oficiales que por ley deben estar sigan estando presentes.
Creo que hay un capítulo de Barrio Sésamo que explica la diferencia entre sumas y restas, quizá te iría bien recuperarlo y echarle un vistazo.
#31 https://www.google.es/search?q=ley%20de%20banderas
#33 Gracias por aportar una fuente que confirma lo que te indicaba.
Me alegra saber que has salido de tu error y te retractas de ello.
En el supuesto que aún creas que está prohibido añadir una bandera no oficial de nuevo te insto a que nos indiques el artículo legislativo que así lo indica. En toda la ley que has citado yo no lo he encontrado, es muy probable que no exista.
#34 Amigo, es muy sencillo de entender, en edificios públicos se pueden utilizar banderas oficiales, española, autonómica, etc.. Tampoco se puede poner una boñiga de vaca, un trapo con la cara de Terminator, colgar la colada, etc. eso en tu casa de forma particular, si te gusta.
#30 Es que en la TV3 solo decian lo mismo en bucle, España nos roba durante todo el capitulo. No les pidas mas.
#18 Con todo respeto, tú ahora mismo eres un ciudadano español, supongo, en virtud a la nacionalidad de tu DNI. Por supuesto que nadie puede obligarte a sentirte identificado o representado por una bandera, pero esa bandera te incluye como ciudadano español. Estamos hablando a efectos legales, nada más. Es como si yo digo que Rajoy no es mi presidente porque no estoy de acuerdo con su política. Vale que no me guste. Vale que no esté de acuerdo con lo que hace o dice. Pero eso no quita que sea mi presidente del gobierno. Espero que por poco tiempo, añado.
#5 Si hablamos de banderas en edificios públicos, en mi opinión no expresan ningún tipo de opción política. Simplemente reflejan la legalidad vigente.
#3 Cierto es más que reformen el Estatut y la pongan como oficial. Si la junta electoral no hace nada lo próximo sera poner símbolos de ANC se definen con transversal y por último poner ditectamente carteles de ERC y CiU bajo el pretrexto que solo se presentan para declarar la independencia, otra opción transversal.
#1 La bandera de España o la señera son políticamente neutrales. No representan a ningún partido. Otra cosa es que algunos se quieran apropiar de esos símbolos.
#4 La bandera española tampoco es neutral puesto que no nos representa a muchos ciudadanos.
#1 La bandera española o la europea son banderas oficiales sin ninguna carga política.
La estelada, en cambio, es como la bandera nazi o la del pollo.
#1 A ver si te queda claro. La bandera Catalana y la Española simbolizan la comunidad y el país. La estelada solo simboliza la independencia y tiene una carga política. Decir que las banderas oficiales están politizadas es el mayor engaño por ambas partes, ni soy un facha por enarbolar mi bandera, ni soy un radical catalan por hacerlo con la de mi comunidad. Ahora, si llevo la Estelada, está claro lo que comulgo.