Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
#6 El problema es de nuevo no entender las noticias.
Una cosa es que el PSOE denominase al plan como "Plan Permuta" y otra que, técnicamente, éste fuese tal.
No era una permuta porque en la permuta se intercambia la propiedad de cosa por cosa y en este contrato ambos cedían no la propiedad sino el usufructo.
El plan queda sin efecto; luego ambas partes recuperan el usufructo de sus propiedades y, además, el juez parece que otorga la facultad de comprar las viviendas a sus inquilinos con prelación sobre los acreedores.
Una cosa es que el PSOE denominase al plan como "Plan Permuta" y otra que, técnicamente, éste fuese tal.
No era una permuta porque en la permuta se intercambia la propiedad de cosa por cosa y en este contrato ambos cedían no la propiedad sino el usufructo.
El plan queda sin efecto; luego ambas partes recuperan el usufructo de sus propiedades y, además, el juez parece que otorga la facultad de comprar las viviendas a sus inquilinos con prelación sobre los acreedores.
#2:
Una empresa publica quiebra, y entra en concurso de acreedores.. y exige a los ancianos que paguen para tener su casa. Podrían rescatar la empresa.... es un caso indentico al de las cajas de ahorro. Esto es lo que habría pasado si no se hubiesen rescatado.
#72:
#2 pues ahora que lo dices, esos vejetes están así precisamente por hacer como si las deudas no hubiera que pagarlas. Esa empresa pública daba casas de protección, y cuando la gente que recibió esas casas no pudo pagar las hipotecas, la empresa decidió hacerse cargo de las hipotecas, así que la empresa empezó a acumular deudas hasta que quebró.
Cuando una empresa quiebra y deja deudas, se vende lo que tiene para pagarlas, porque de nuevo, si actúas como si esas deudas no existieran la noticia sería "los empleados de las empresas HijosDeTal y HermanosTal se manifiestan por sus empleos al cerrar las empresas porque la empresa que gestiona los pisos de protección de Alcorcón no les paga lo que les debe". Pues entre los bienes a vender están los pisos de los abueletes, que es lo que ha dicho el juez.
Y los abueletes son los que mejor están dentro de lo malo, porque siguen teniendo sus casas, aunque muchos no pueden volver a sus pisos porque...
“En mi casa, se llevaron toda la instalación de la calefacción, como los radiadores y la caldera; arrancaron todos los cables de la luz y solo dejaron los enchufes”, describe uno de los afectados, que recuerda que tienen un contrato vitalicio con Emgiasa
Igual #68 ha acertado.
¿Dónde empezó todo? Cuando Emgiasa decidió hacerse cargo de las hipotecas de lo que no las pagaban, y el problema se hizo mayor cuando se permitió que unos hijosdeputa dejaran los pisos en los que les meten como un campo de batalla sin que eso tenga consecuencias, así que ahora los abueletes tienen unas casas a la que no pueden vovler porque unos animales las han dejado hechas una mierda y probablmnte se queden sus casas porque el que las compre igual se quiere ir a vivir ahí.
Vamos, que estas son las cosas que pasan cuando alguien decide actuar como si no pagar las deudas no tuviera consecuencias.
Cuando una empresa quiebra y deja deudas, se vende lo que tiene para pagarlas, porque de nuevo, si actúas como si esas deudas no existieran la noticia sería "los empleados de las empresas HijosDeTal y HermanosTal se manifiestan por sus empleos al cerrar las empresas porque la empresa que gestiona los pisos de protección de Alcorcón no les paga lo que les debe". Pues entre los bienes a vender están los pisos de los abueletes, que es lo que ha dicho el juez.
Y los abueletes son los que mejor están dentro de lo malo, porque siguen teniendo sus casas, aunque muchos no pueden volver a sus pisos porque...
“En mi casa, se llevaron toda la instalación de la calefacción, como los radiadores y la caldera; arrancaron todos los cables de la luz y solo dejaron los enchufes”, describe uno de los afectados, que recuerda que tienen un contrato vitalicio con Emgiasa
Igual #68 ha acertado.
¿Dónde empezó todo? Cuando Emgiasa decidió hacerse cargo de las hipotecas de lo que no las pagaban, y el problema se hizo mayor cuando se permitió que unos hijosdeputa dejaran los pisos en los que les meten como un campo de batalla sin que eso tenga consecuencias, así que ahora los abueletes tienen unas casas a la que no pueden vovler porque unos animales las han dejado hechas una mierda y probablmnte se queden sus casas porque el que las compre igual se quiere ir a vivir ahí.
Vamos, que estas son las cosas que pasan cuando alguien decide actuar como si no pagar las deudas no tuviera consecuencias.
#69:
#15 Ha sido un adlátere suyo, un tal David Pérez, que ha hundido a la empresa municipal de la vivienda. Si se hubiese gestionado mejor, no hubiese ido a la quiebra. Te recuerdo que el partido popoluar lleva 8 años gestionando Alcorcón, y una de sus "empresas" era EMGIASA. Y respecto a la noticia, ancianos ceden sus casas a cambio de una mejor adaptada a sus necesidades, después de 10 años, el pp hunde EMGIASA, y los ancianos son obligados a dejar o a comprar (con esas pensiones que no llegan al SMI) el piso o a volver donde vivían hace 10 años y que dejaron por problemas de accesibilidad, y aquí a todo el mundo le parece bien. Realmente vuestra empatía es la misma que la de un cenicero.
#16:
#15 Si no quieren volver a la vieja, pueden comprar la nueva. Pueden, para ello, vender la vieja... ¿O es que pretendes que se les dé una casa gratis, además de la que ya tienen?
Sea quien sea quien la líe, mi opinión es la misma. Pero, por curiosidad, ¿no estarás comparando la venta a precio de saldo las viviendas a un fondo buitre por parte del ayuntamiento que encabezaba Botella con la quiebra de una empresa municipal?
Sea quien sea quien la líe, mi opinión es la misma. Pero, por curiosidad, ¿no estarás comparando la venta a precio de saldo las viviendas a un fondo buitre por parte del ayuntamiento que encabezaba Botella con la quiebra de una empresa municipal?
#59:
#53 ¿ZP se pule la caja de las pensiones?
Se ve que crees que ZP gobernó del 2012 al 2018
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-07-03/pp-seguridad-social-pensiones-fondo-reserva-maniobra-electoral_1408492/
Se ve que crees que ZP gobernó del 2012 al 2018
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-07-03/pp-seguridad-social-pensiones-fondo-reserva-maniobra-electoral_1408492/
Comentarios
#6 El problema es de nuevo no entender las noticias.
Una cosa es que el PSOE denominase al plan como "Plan Permuta" y otra que, técnicamente, éste fuese tal.
No era una permuta porque en la permuta se intercambia la propiedad de cosa por cosa y en este contrato ambos cedían no la propiedad sino el usufructo.
El plan queda sin efecto; luego ambas partes recuperan el usufructo de sus propiedades y, además, el juez parece que otorga la facultad de comprar las viviendas a sus inquilinos con prelación sobre los acreedores.
Una empresa publica quiebra, y entra en concurso de acreedores.. y exige a los ancianos que paguen para tener su casa. Podrían rescatar la empresa.... es un caso indentico al de las cajas de ahorro. Esto es lo que habría pasado si no se hubiesen rescatado.
#4 nada oye, el gobierno te quita de tu casa para meterte en otra que está construyendo una empresa pública, esta última quiebra, y se pretende que quien pague, sean los viejetes... es lo mas normal del mundo no te digo....
#2 Une empresa pública entra en concurso de acreedores y el juez ofrece a los ancianos la posibilidad de comprar las casas propiedad de la empresa (En ese momento sí pasarían a ser sus casas y no sólo las casas donde viven).
Si no quieren, no están obligados a comprarlas.
#15 Si no quieren volver a la vieja, pueden comprar la nueva. Pueden, para ello, vender la vieja... ¿O es que pretendes que se les dé una casa gratis, además de la que ya tienen?
Sea quien sea quien la líe, mi opinión es la misma. Pero, por curiosidad, ¿no estarás comparando la venta a precio de saldo las viviendas a un fondo buitre por parte del ayuntamiento que encabezaba Botella con la quiebra de una empresa municipal?
#2 pues ahora que lo dices, esos vejetes están así precisamente por hacer como si las deudas no hubiera que pagarlas. Esa empresa pública daba casas de protección, y cuando la gente que recibió esas casas no pudo pagar las hipotecas, la empresa decidió hacerse cargo de las hipotecas, así que la empresa empezó a acumular deudas hasta que quebró.
Cuando una empresa quiebra y deja deudas, se vende lo que tiene para pagarlas, porque de nuevo, si actúas como si esas deudas no existieran la noticia sería "los empleados de las empresas HijosDeTal y HermanosTal se manifiestan por sus empleos al cerrar las empresas porque la empresa que gestiona los pisos de protección de Alcorcón no les paga lo que les debe". Pues entre los bienes a vender están los pisos de los abueletes, que es lo que ha dicho el juez.
Y los abueletes son los que mejor están dentro de lo malo, porque siguen teniendo sus casas, aunque muchos no pueden volver a sus pisos porque...
“En mi casa, se llevaron toda la instalación de la calefacción, como los radiadores y la caldera; arrancaron todos los cables de la luz y solo dejaron los enchufes”, describe uno de los afectados, que recuerda que tienen un contrato vitalicio con Emgiasa
Igual #68 ha acertado.
¿Dónde empezó todo? Cuando Emgiasa decidió hacerse cargo de las hipotecas de lo que no las pagaban, y el problema se hizo mayor cuando se permitió que unos hijosdeputa dejaran los pisos en los que les meten como un campo de batalla sin que eso tenga consecuencias, así que ahora los abueletes tienen unas casas a la que no pueden vovler porque unos animales las han dejado hechas una mierda y probablmnte se queden sus casas porque el que las compre igual se quiere ir a vivir ahí.
Vamos, que estas son las cosas que pasan cuando alguien decide actuar como si no pagar las deudas no tuviera consecuencias.
#9 "en cuanto se vendan, se recuperará todo lo que se invirtió en rescatar a la gente que tenía su dinero allí. "
Arévalo is coming
#15 Ha sido un adlátere suyo, un tal David Pérez, que ha hundido a la empresa municipal de la vivienda. Si se hubiese gestionado mejor, no hubiese ido a la quiebra. Te recuerdo que el partido popoluar lleva 8 años gestionando Alcorcón, y una de sus "empresas" era EMGIASA. Y respecto a la noticia, ancianos ceden sus casas a cambio de una mejor adaptada a sus necesidades, después de 10 años, el pp hunde EMGIASA, y los ancianos son obligados a dejar o a comprar (con esas pensiones que no llegan al SMI) el piso o a volver donde vivían hace 10 años y que dejaron por problemas de accesibilidad, y aquí a todo el mundo le parece bien. Realmente vuestra empatía es la misma que la de un cenicero.
#14 unas casas que iban a recibir gratis entregando la suya, no? ahora devuelven una casa "nueva" y vuelven a donde estaban, casas que no estan preparadas para gente con discapacidad, en su lugar, a pagar.
Es de coña. Habria que veros si hubiese sido Botella quien la lió, o Aznar.
#4 El problema de nuevo es no leerse las noticias.
En su día el PSOE les hizo una permuta de sus casas antiguas en el centro por estas en las afueras, porque no encontraba gente con la que llenar esas casas que la ley le obligaba a que construyera accesibles.
#2 El hecho de rescatar a las cajas era porque se quedaban sin dinero y en definitiva los clientes de esas cajas sin sus ahorros. El rescate se hizo indirectamente a los clientes de esas cajas .....Si no tengo dinero en esa caja podría haber dicho pues que se jodan, hubieran tenido la pasta en mi banco...si quiebra problema suyo.
#1 Hombre, una cosa es ser solidario, y otra es serlo a cambio de nada
#19 Que el estado tenga parte de las acciones nadie lo discute, que esas acciones puedan llegar a cubrir el montante desembolsado es otro cantar. Te recuerdo que aunque el caso Popular es diferente, se vendió al Santander por un euro
El argumento utilizado con los migrantes por el facherio en Menéame : Si tanto los queréis, ¿por qué no os los lleváis a vuestra casa?
Pues va a pasar lo mismo. Los abuelos a la puta calle pero está vez por orden de un juez Hespañol.
#5 No, los clientes no se habrían quedado sin sus ahorros. Para eso ya está el fondo de garantía de depósitos. Se rescató a las cajas para sanearlas y luego venderlas a los grandes bancos a precio de saldo.
#53 ¿ZP se pule la caja de las pensiones?
Se ve que crees que ZP gobernó del 2012 al 2018
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-07-03/pp-seguridad-social-pensiones-fondo-reserva-maniobra-electoral_1408492/
#19 Además de leer, también se pueden ver vídeos, como el de la "línea de crédito" de 100.000.000.000€ con la que Rajoy nos empeñó a los grandes de Europa durante generaciones:
Una "línea de crédito" (RESCATE) que las entidades financieras "tendrán" (EN LOS MUNDOS DE YUPI) que devolver, pero sin "condicionalidad macroeconómica" (AVALES Y GARANTÍAS), y "muy bueno" para España.
Bonus track: Soraya diciendo "que no cueste un euro al contribuyente. Que sea una reforma que aprovechando la ayuda financiera obtenida de la unión europea, pueda, si a lo largo del proceso se establecen garantías para ello, solventarse sin coste para el contribuyente."
Pagamos miles de millones de euros al año para devolverlo, más los intereses. Con la maniobra del PP los prestamistas ganan 70 millones diarios, mientras que Rajoy generó 222 millones de déficit público cada día de su mandato, de media, a pesar de los recortes. Con él nuestra deuda pública subió el 150% respecto a la que dejó ZP.
Normal, no somos una ONG
#21 Pero el acto y el efecto sobre las viviendas es distinto...
La comparación es una gran farsa.
#18 Por qué comparas dos cosas distintas?
#9 Es verdad, pagamos 50.000 millones por acciones de un valor incierto en unas condiciones que desconocemos. Es una gestión pública nefasta.
Y sigue olvidándosete la exigencia de responsabilidades.
#24 mas toda su deuda.
A ver, que no nos enteramos, si yo gasto 20k € en hacer pozos para que no sus murais de sed, porque el de mondariz ha quebrado la embotelladora, no hay nada que "cubrir" el objetivo, era dar de beber a la gente. Que además despues se venden acciones de mondariz y se recupera parte de la inersion? cojonudo.
Es como si ahora queremos recuperar el dinero gastado en los terremotos de lorca, se gastaron para que la gente tuviese un futuro alli, para eso están los rescates.
#42 Querrás decir rescatar a las cajas.
#35 Hombre, Caja Madrid fue fundada en 1838, tenía cierta trayectoria. El problema fue la falta de control que hubo en ella desde que Aznar y Blesa metieron la mano.
Fue muy importante durante casi 200 años y podría volver a serlo. No pretendo convencerte, pero es mi punto de vista.
#49 ¿Acaso he dicho en #44 que algo de lo que dices sea mentira? Sólo puntualizo que el desmán económico que hizo Rajoy en España, al que también podemos sumar pulirse >60.000.000.000€ del Fondo de Garantía de Pensiones, entre muchos otros pufos, deja los fallos garrafales de la política económica de ZP en prácticamente nada. Por no hablar de los políticos del PP, PSOE, etc... que contribuyeron a la caída de las cajas tanto desde dentro como desde fuera.
No intentes "blanquear" al PP echando la culpa a ZP de cómo estamos y cómo llegamos a ello.
#37 Fue la entrada de Blesa y Aznar lo que arruinó la caja. Y Rato es un hombre muy formado con una gran trayectoria. No necesita que venga nadie a decirle como esta la caja de ahorros que dirige. Con echarle un ojo a los números tiene más que suficiente.
Y aquí lo dejo, no creo que aporte nada este debate.
#59 zp subió las pensiones cada año un huevo... Hasta 2010 que incluso recortó algunas... Porque? No había brotes verdes? No había superhabit en la caja de las pensiones? No, se había pulido la caja a base de subidas que la economía no pudo aborver, pidió el préstamo para llenar la cajita, y congeló las pensiones en 2011 para quedar bien, pero el mal está ya hecho, culpas al PP de gastar la caja de las pensiones cuando quien dejó las pensiones demasiado altas con respecto a los salarios fue zp.
Te pongo un ejemplo sencillo. Tú tienes árboles frutales, y quemas la mitad. Luego yo llego y tengo que despachar más fruta de la que los árboles que quedan pueden darme, así que tengo que buscar la fruta de otro sitio, en este caso, ese otro sitio es la caja de las pensiones. Y eso que el PP solo subió las pensiones lo mínimo exigido por ley.
Con Aznar, un mileurista era un mierdas, un parguela, con zapatero se deterioró tanto el país, que se destruían 1000 puestos de trabajo diarios, y se empezó a escuchar el "ojalá fuese mileurista" porque los sueldos eran una mierda.
Pero es, siguió subiendo las pensiones por encima de las posibilidades del país, hasta que todo reventó, y tuvo que adelantar las elecciones, igualito que González, con más de un 20% de paro en ambos casos y las pensiones arruinadas.
Pero si, que luego la bola de nieve que baja por la ladera fuese tan grande que Rajoy no pudo frenarla y la caja de las pensiones se volviera a vaciar... Si, todo culpa de Rajoy
Que poca memoria tienen algunos
#5 es la primera vez que leo esto en meneame. Salvo cuando lo escribo yo
lo que se le olvida a #7 es que el estado tiene acciones de dichas cajas, en cuanto se vendan, se recuperará todo lo que se invirtió en rescatar a la gente que tenía su dinero allí.
#38 venga si, el malo era Aznar, tu ganas
tienes razón, no aportas nada al debate, yo si, busca Miguel Ángel Fernández Ordóñez y verás al sociata que vendió bankia a rato, y al resto de españa y la cnmv. Por algo está imputado.
#69 "si se hubiese gestionado mejor" pero no se hizo. Tampoco se gestionaron bien las cajas de ahorro, ni las pensiones, ni la sanidad, ni se gestiona bien Renfe, ni la educación, va a resultar que los políticos no saben gestionar y todo lo que tocan lo hunden, mejor todo privado.
#2 Se te olvida la parte de la exigencia de responsabilidades y el retorno de la inversión pública. Claro que había que rescatarlas, pero lo que digo en la frase anterior debe ir en el paquete también.
#22 no señor, pagamos 100000 millones para que alguien como tu (por ejemplo) no perdiese el dinero de sus ahorros.
que yo sepa, Rato, está en la carcel... no se que hablas tu de exigencia de responsabilidades...
#33 Creo que tenemos puntos de vista opuestos en este tema. A mí no me vale con acciones, yo quiero un la Banca Pública potente y al servicio del ciudadano.
#2 Las personas pueden elegir comprar las casas o volver a las suyas anteriores, que habían cedido a la empresa.
#11 Pero es que no fue así. Esta gente cedió el usufructo de sus casas, no su propiedad, a cambio del usufructo de unas viviendas adaptadas.
El contrato se anula ahora, por lo que recuperan el usufructo de sus viviendas originales, y se les ofreces dos alternativas: volver a ellas o comprar la nueva que han disfrutado estos últimos años.
Puede ser una putada, pero no por eso hay que decir lo que no es: esta gente nunca ha perdido sus propiedades originales y el gobierno nunca les ha quitado su casa para meterlos en ningún lado.
#11 No les quita de sus casas, les ofrece la oportunidad.
No han perdido sus casas y ahora, además, recuperan el usufructo al perder el de las de la empresa de vivienda.
No obstante, el juez les da la opción de comprar las casas en las que han vivido estos 10 años.
#52 Joder uno que comprende que solo recataron a algun banco pequeñito.... y que recataron a las cajas que dominaban las autonomias...
#13 Y los reyes magos.
#51 veamos... si ZP subió las pensiones por encima de lo que la economía podía... y se pule la caja de las pensiones, mas luego en 2010 las recorta (porque no había pasta) y pide un dinerillo a europa para llenar la caja, para que no le digan nada (ya que gonzalez ya había dejado en quiebra las pensiones y ya el PP tuvo que pedir un préstamo para pagar las pagas extra de dic del 96) y resulta que luego, como no podemos bajar las pensiones, y los sueldos son bajos, y hay que tirar de la caja, la culpa es de Rajoy? y puedes decir eso sin reirte?
tienes alguna idea de lo que es la inercia económica de un país? sabes que cuando entra un gobierno, al día siguiente no cambia todo radicamente verdad?? la caja de las pensiones bajó durante 3 años, los mismo que tardó Rajoy en frenar, entre otras cosas, el aumento de la deuda.
Que esa es otra, Gonzalez multiplicó por 9 la deuda en 14 años, y ZP por 3 en 7 años, casi nada, el primero 300 mil millones de euros, y el segundo, 500 mil millones, si tenemos una deuda de 1 millon de millones y 800 mil millones son causados por el PSOE.... ah, y 50 mil millones desde el 78 hasta el 82. eso deja al PP (Aznar y Rajoy) una deuda de unos 200k millones, y eso, sin contar la inercia económica, que entonces ya, es de traca.
Y esto todo, dejando gonzalez el paro en el 23%, aznar en el 11%, zapatero en el 25% y Rajoy, a dia de la moción de censura, en el 14%.
Sigo? no intentes ni por asomo, igualar el DESTROZO al que nos han sometido las políticas socialistas, con las 4 chorradas que pueda haber hecho el PP. que siempre se ha encontrado un país en ruina.
No, la culpa no es solo de ZP, Gonzalez también ayudo de narices.
#57 tiene toda la pinta.... pero oye, luego los socialistas (que son los que liaron esto desde un principio) se les llenará la boca con las subidas de las pensiones (que hicieron otros como esta ultima) y la gente seguirá adorandolos...
#41 ¿Salía más caro que rescatar a los bancos? ¿Seguro?
#48 Ese no es el problema realmente, si es como aqui, cambias una casa por la otra (aun siendo temporal) pero tu usas una, y alguien en plan VPO usa la tuya. El problema basicamente es que habrá alguien ya viviendo alli y no querra irse. Estos ancianos no se han quedado en la calle, quien se queda en la calle es quien esta viviendo ahora en sus casas.
Haz que pase.
Aquí no podrán culpar a los hijos de Aznar.
#40 El fondo de garantía de depósitos no daba ni para hacerse cargo de los fondos de los clientes de cajasur o CCM
Ahí lo dejo
#48 No pueden estar cerradas por que el acuerdo era para que el ayuntamiento las alquilara a jóvenes. Y si está en mal estado que reclamen al ayuntamiento por no hacer el debido mantenimiento estos años.
#8 Monte has leído la noticia. Esa gente sigue teniendo su casa anterior a la que pueden volver.
Otra cosa es que haya que reformarla porque han entrado vándalos y ocupas.
#12 riete lo que quieras, pero las acciones están ahi.
#23 ¿La culpa de todo es de Rato? ¿Paga por todos o cómo va?
Ya he dicho que entiendo que el rescate había que hacerlo, pero no a cualquier precio. Si a ti te parece serio que se devuelva en acciones perfecto, pero no vengas a darme lecciones.
#28 Ya sé que hubo más candenados a penas ridículas por arruinar a las cajas del país, no sólo Rato.
Veo que sólo respondes a las partes de mis comentarios que te interesan. Eres muy astuto.
#32 tu comentario fué:
"¿La culpa de todo es de Rato? ¿Paga por todos o cómo va?
Ya he dicho que entiendo que el rescate había que hacerlo, pero no a cualquier precio. Si a ti te parece serio que se devuelva en acciones perfecto, pero no vengas a darme lecciones."
y te puse un enlace en que se ve que la culpa no era toda de rato, ni paga por todos...
el resto es una afirmación, que te diga "si, me parece serio que se devuelva, además de salvar a la gente, algo del dinero en acciones" como ya dije antes, me parece una tontería, no?
#62 Para tu información, el Fondo de Reserva de la Seg. Social se creó en el año 2000, dentro del Pacto de Toledo, para garantizar las pensiones. Desde ese año y hasta 2011, todos los gobiernos que han pasado por Moncloa lo han incrementado, año tras año, desde Aznar (2000 a 2004) a Zapatero (2004 a 2011). Es en el último trimestre de 2011, nada más aterrizar Rajoy, el único que saca dinero para pagar la extra de Navidad por primera vez, y desde entonces el PP no paró de sacar dinero hasta liquidar los más de 60.000 millones del fondo.
Excelentes gestores, viene muy bien decir ahora que el sistema de pensiones no es sostenible, cuando te lo acabas de fundir.
#23 La respuesta es el FGD. En realidad tu dinero estaba a salvo hasta 100.000 euros por titular y cuenta.
Además, si una empresa tiene problemas y quiebra, liquida todos sus activos para pagar, los que pierden son los accionistas.
¡Qué necesaria es la educación financiera en este país!
#88 Claro que el FGD no tenía para cubrir el valor completo de los depósitos, probablemente ni un 10%. Igual que los bancos sólo tienen un 1% guardado del total de lo que se deposita en ellos. Todo este sistema se basa en la confianza, y sólo cubre imprevistos de escasa magnitud, que aún así debería bastar para atender esas necesidades.
El FGD hubiera respondido hasta el límite, después se hubiera liquidado la empresa y vendido todos sus activos, préstamos incluidos, no sólo activos físicos. Y te garantizo que el desfase final hubiera sido mínimo. Ahora, la confianza en el sistema bancario hubiera saltado por los aires, que igual hubiera venido hasta bien para ponerlos en su sitio, que no dejan de ser un negocio privado, en lugar de salvarles el culo.
#89 Ah, ¿pero es que crees que en 2011 no había déficit?
¿No te parece sospechoso que se hayan sacado 60.000 millones? ¿Te suena esa cantidad? Pues sí, ese dinero no está pagando pensiones, ha pagado el desfase del rescate bancario. Estupendos gestores.
Te mean y te dicen que llueve...
https://www.elindependiente.com/economia/2018/10/09/la-hucha-las-pensiones-pierde-dinero-invertir-deuda-espanola/
#86 Go to #95
No se ha usado para pagar pensiones.
#87 ¿Que los bancos y cajas eran públicos? Lo último que me quedaba por oir...
Lo público no tiene por finalidad obtener beneficios, si no ofrecer un servicio que repercuta en el bienestar de la sociedad. A ver si crees que la Sanidad pública da dinero, ¿lo vendemos todo y montamos un sistema estadounidense?
Pista: un tratamiento de quimioterapia sale a más de 100.000 euros... Mejor te mueres y le evitas la púa a tu familia.
#102 Los Fondos están invertidos, principalmente, en deuda pública española a corto plazo, con rentabilidad negativa, lo que además nos está costando perder dinero, unos 22 millones este año. Han pagado el desfase causado por el rescate con gran parte de los el Fondo de Reserva de la Seguridad Social. ¡Qué oportuno!
#101 Los activos financieros tienen diferente valoración, según la calidad de la deuda (certeza de cobro y valoración del deudor). Esto no es una opinión, es la base del rating de deuda de cualquier entidad certificadora. Tú mismo lo has dicho, el Santander vendió créditos dudosos del Popular, se queda los que tienen mejor calidad y no la morralla, ergo si liquidas todos los activos vas a tener distintas valoraciones (y el impago en esa época rondaba el 12%, te voy a conceder que se valoran como de riesgo o dudosos el 25%), por lo que fácilmente se podía vender activos A a la par.
El Sareb, como también indicas, es el banco malo de la morralla, donde han mandado todo lo tóxico para limpiar balances. Es normal que no lo quiera ni el tato. Y ojo, que el Sareb no puede vender al precio que le salga del orto, porque se crea para recuperar parte del dinero, no para regalar activos.
En definitiva, creo que en tu propio comentario me has dado la razón
#100 1. Banco de Madrid y Banco de Valencia. Abajo el argumento de que sólo las cajas recibieron el rescate.
2. Has confundido labor social y gestión mayoritariamente política por intromisión en los Consejos de las cajas con propiedad pública. Eso es un cero como una catedral en el examen.
3. Lamento que tengáis que pasar por eso, es una desgracia demasiado habitual que a todos nos ha tocado de cerca. Pero no por ello puedes confundir no pagar con no tener coste, porque sí cuesta dinero. Y no, en EEUU no todo el mundo tiene seguro médico, y aún teniéndolo te pueden rechazar un caso como el de tu madre (puedes ver el documental Sicko y creerme, que he trabajado en Seguros varios años).
Un enlace con el coste de diversos servicios, publicado por el Ministerio de Sanidad:
https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/inforRecopilaciones/anaDesarrolloGDR.htm
#99 El rey del paro fue Rajoy, con él hicimos el récord del 26%. Las dimensiones de las pensiones dependen de lo cotizado.
#109 Vuelve a leer mi comentario. Verás que no he dicho lo que tú crees, está escrito
Se llama tendencia, no inercia. Mira el repunte de la reforma laboral del PP. Los datos son los que son, nos gusten o no.
Por favor, dime que no has confundido Banco de Madrid y Banco de Valencia, dos entidades bancarias con más de 80 años de historia, con Caja Madrid y Bancaixa. Sería épico
#24 Bueo, pero estamos de acuerdo en que el Estado rescató a la banca pública. Lo normal.
Las cajas no eran bancos.
#17 encima de que la mayoría de las cajas estaban controladas por socialistas (salvo bankia) y se tiene que rescatar a toda esa gente que tenía su dinero,ZP se gasta casi 78000 millones en salvarlas, y el PP solo 22 mil millones (bankia) ahora resulta que negamos que el estado tenga en su posesión parte de las acciones de esas cajas.
Lee un poco de historia.
#9 ?Pero a quien vendieron las acciones de Bankia?... ni la mitad se vendió a los ricos, fueron a las clases medias y unos pocos ricos. Pero como en meneame el que tiene mas de una bici ya es rico.... seguid con vuestras tonterías de los 40000 millones del rescate.
#62 Es que lo que nadie dicen es que pagamos demasiado por las pensiones , y más si la gente solo ha cotizado los últimos 15 años....
Los jueces aplican las leyes.
Las leyes las aprueban los políticos.
A ver si me he enterado.
Hay unas casas en el centro de Alcorcón, serán las típicas viejas, pero pagadas.
La empresa pública esta... Hace pisos nuevos (una especie de sobras) probablemente a tomar por culo, en un barrio que habrá frutería y poco más, y oye, decidle a los viejetes estos que nos sobran viviendas nuevas. Se las cambiamos a costa de alquilar las suyas a chavales jóvenes en el centro de Alcorcón.
Después de casi 10 años la empresa se va a la mierda y les dice.... Oye pagadme los pisos nuevos dónde os alojamos "unos 140.000€" o volved a vuestras chavolas (casas chapadas o tapiadas o que han sido desvalijadas por delincuencia diez años después).
Las dos opciones son una mierda:
1º- Las casas dónde están alojados hoy en día probablemente no valgan esa cantidad de dinero. Lo dijo una señora el otro día y no me extraña.
2º- Volved a vuestras casas 10 años después... Seguro que están igual que las dejasteis.
Personalmente existe un problema. La mayoría de la gente mayor pasa de hacer un ascensor en el edificio antiguo por ahorrarse 2.000 o 3000€ en la comunidad. Ahora tienen un problema mucho mayor, les han engañado.
Personalmente nadie da nada por nada. Han sido engañados y puteados. Les hubiera salido más rentable vender su viejo piso o alquilarlos ellos mismos para irse a otro lado mejor. O como he comentado, pagar 2.000€ o 3.000€ en la Comunidad para poner ascensor.
#83 Yo creo que mejor políticos competentes y bien preparados. No con másters inventados, etc.
Esto no tiene remedio... los políticos miran como repetir legislaturas y no miran por el futuro. Pero bien nos dicen que reciclemos.... para un futuro.
#60 No somos demasiados, siempre podemos acoger mas inmigrantes....
Grandes gestores, los malnacidos peperros.
#13 y la buenas intenciones tambien
#16 exacto, eso hago,, y con peor apariencia, porque del PP se espera uno cualquier cosa, pero el PSOE va de adalid del pueblo y todas esas patrañas.
#20 porque involucran viviendas, y a un partido político que se vende como el gran amigo del pueblo.
#25 dije Rato porque es el que mas sale pero buscando un poco sale esto
https://cadenaser.com/ser/2018/10/03/tribunales/1538546909_926818.html
#27 falsisima.
#26 En el caso de Mondariz habrá que buscar responsables civiles y que apechuguen como sea, no vale dos años de carcel, condicional y si te he visto no me acuerdo, la comparación con Lorca es un sinsentido, es un hecho fortuito y no hay responsables, en Bankia ya veremos.
#30 a efectos de gastar dinero, y salvar gente, son lo mismo.
https://cadenaser.com/ser/2018/10/03/tribunales/1538546909_926818.html
ahi tienes en caso de bankia.
Curiosamente, del resto de cajas, controladas por socalistas... no se dice mucho.... es muy curioso
#47 si, vuelve tu a una casa que lleve 10 años cerrada, sobretodo si es construcción antigua, a ver que tal...
#44 vamos a ver, que parece que no sabemos los tiempos.
ZP se gastó 78 mil millones de € en rescatar las cajas de galicia, catalunya, valencia, asturias y castilla la mancha, entre otras, adelantó las elecciones, y se "libró" de rescatar también a bankia con 22 mil millones.
El PP en eso que dices, solo repuso el dinero que anteriormente se había gastado ZP, nada mas.
Hay un poco de comentario en tu barbaridad.
#50 echalos, a ver si puedes, que con estas plataformas antideshaucios...
Básicamente están obligando a irse a la calle a alguien, sea el viejo de turno, o el que está en la casa vieja (si es que está ocupada) o desembolsar dinero, todo porque una empresa pública quiebra (para variar, otro caso como las cajas de ahorro)
#55 pues tiene ahi alguien un problema bueno... a ver quien paga el pato. Porque dame a mi no nariz, que va a ser o el jubilado, o el de la otra casa.
#61 si, denuncia, investigación, sentencia, se recurre, investigación, sentencia, se recurre... Y al final los jubilados malviviendo mientras nuestra rápida justicia, actúa
#65 alguno que otro, pedía pensiones de 1080€!!! El salario más comun (el modal, el más repetido) son unos 988€ al mes, las cuentas no salen.
#73 esto.... Mira los datos, zapatero congeló las pensiones en 2011, el PP las subió siempre, una mierda, pero las subió. Si me vas a discutir datos reales, abre puerta y marchate.
#79 y seguimos, es decir, como en 2011 tuvo que sacar para pagar las pensiones el PP ya la cagó? Llevaba 2 meses gobernando, incluso al año siguiente, en 1 año no le da tiempo a nadie de destruir nada, la economía tiene una inercia, que en España ronda los 3 años, prácticamente todo lo que pase en esos tramos es un resultado del gobierno anterior.
#80 si, pero daba la casualidad de que esas empresas eran públicas, y quedaba como el ojete que quebrasen. Así que zp empezó a rescatar.
Todo lo público tiene problemas, la sanidad, las pensiones, las cajas, Renfe, la educación, las ayudas a la dependencia, todo, no hay una que funcione bien.
#80 No, amigo no, el fondo de garantía de depósitos no tenía ni de lejos los fondos suficientes para hacer frente a los depósitos que había en todas las cajas que estaban quebradas.
Ni liquidando los activos que había.
#79 ¿Y para que te crees que era el fondo de reserva más que para pagar pensiones cuando hubiera déficit?
#90 si, el cum fraude está súper preparado, tb podemos poner a pepino blanco, que tenía muchos títulos si... Anda ya.
Tienes pruebas de que el máster es inventado? Presentalas a un juez, y deja de dar la vara en Menéame con comentarios de barra de bar.
#96 pruebas? O lo dices tú desde casa?
#98 olvida los bancos, que no han recibido nada de ese recate.
Las cajas de ahorro eran públicas, por supuesto, con un político a la cabeza de cada una.
Mi madre, está en Adeslas y lleva 4 años con quimioterapia por un cáncer de colon metastatizado en los pulmones en cuarto grado. Y no hemos desembolsado esa cantidad, igual habría que vender menos humo no?
#94 ¿Y como me lo garantizas si precisamente no se podía saber el valor de los activos estando cerrados los mercados en ese momento? ¿como valoras esos activos si nadie quiere comprarlos? ¿por qué te crees que se tuvo que crear el banco malo para los activos inmobiliarios? porque nadie los quería a ningún precio, la prueba es que la Sareb es incapaz de deshacerse de ellos incluso vendiéndolos a pérdidas.
En cuanto a los activos financieros, el Santander vendió el año pasado un paquete de créditos dudosos del Popular con un descuento cercano al 65-70%, imagínate intentar venderlos en 2011 o 2012.
#95 #96 Pedazo de mentira repetida 1000 veces. Muy al estilo Goebbels.
#106 sabes lo que es la inercia? El paro no iba a bajar el 17 de noviembre de 2011 por arte de magia, las empresas cerradas y arruinadas no se arreglan de hoy para mañana.. ese paro es obra de zp.
Demagogia
#105 banco de Madrid? Quieres decir una caja reconvertida? Caja de Valencia? Te estás luciendo. He parado de leer ahí.
#104 No, para nada.
Tu me asegurabas que había activos en valor suficiente para rescatar los depósitos.
Yo te digo que eso no lo puedes saber (puede que sí, puede que no), sencillamente por que no era posible valorar de verdad el precio de esos activos en ese momento, en el de la quiebra.
Ese fue precisamente uno de los grandes problemas que hubo al principio de la crisis financiera. Que nadie sabía cuanto valían de verdad los activos que tenían los bancos y cajas en sus contabilidades. Simplemente por que no había un mercado que quisiera comprarlos y por lo tanto solo se sabía su valor contable, pero no el real.
#110 bien, vamos avanzando, aceptamos ya que zp congeló las pensiones, bien. Sean 3 o 20 si tanta pasta había en la caja de las pensiones porque las congeló? Spoiler, no había ese superhabit.
Si, el PP las subió una mierda, y menos mal, si ya se vacian las reservas tal y como están...