Todas las izquierdas españolas han asumido lo esencial del ideario nacionalista sin debate, en una suerte de complejo de culpabilidad cómplice; como si creyesen el relato de una España imperialista castellana, mala-malísima, y fueran deudores de ciertas culpas históricas. Daño real o ficticio que hemos pagado nosotros aquí: en Madrid lo asumen conceptualmente; en Cataluña los no nacionalistas lo pagamos materialmente.
#0 A mi con lo de "el engañoso derecho a decidir" ya me deja claro que esto lo defiende un nacionalista, nacionalista español, atacando a los nacionalistas catalanes
#7 Muchisimo mejor el sensato nacionalismo español, ese que la democracia le importa un bledo con tal de obligar a los catalanes a hacer lo que a el le salga de los huevos... si señor!!!
#24 con tal de obligar a los catalanes
Para los despistados, aclarar que cuando los separatistas hablan de los catalanes se están refiriendo en realidad a los catalanes separatistas. El resto, según como tengan el día, pueden ser calificados hasta de colonos.
Para los mas despistados aun, aclarar que el apoyo al referendum tiene apoyo en la mayoria absoluta de catalanes, hay muchos de izquierdas y de derechas, nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles que quieren hacer un referendum, algunos para votar SI y la mayoria para votar NO.
Sin embargo esa minoria antidemocratica en Cataluña tiene el apoyo del gobierno de España y bloquean la solucion mas democratica, el referendum.
#26 a hacer un referendum en Cataluña sobre la secesion de Cataluña le pones el adjetivo democrático, como le podías poner pintoresco, o florido. La soberanía del estado reside en todo el pueblo español, no en sus partes.
Eres del mismo fondo de la caverna que los que tachan de colonos al resto, lo que pasa es que tu vives a un lado y los otros al otro pero estais muy muy al fondo.
#28 aaaah por decir que la soberanía reside en el pueblo español soy de la caverna. Muy bien majo, qué nivel!
El carnet de izquierdista donde lo tengo que devolver?
#29 Pues si, al negarte a que se consulte democraticamente a los catalanes aunque la absoluta mayoria quieran votar... te hace estar al fondo de la caverna ¿que quieres que le haga?
Por cierto, en el fondo de la caverna aceptan tu carnet sin problemas
#31 La soberania nacional representada por el parlamento español puede aprobar sin problemas un referendum catalan.
La minoria antidemocratica de Cataluña tiene el apoyo del parlamento español para bloquearlo.
¿Que parte de estas dos lineas no has entendido? estoy dispuesto a explicartelo por tercera vez pero puede que desde el fondo de la caverna no lo oigas bien
#32 El parlamento no puede aprobar ninguna ley que vaya contra la Constitución. Según la cual la soberanía reside en todo el pueblo español. Así que si se convoca algún referéndum será en todo el estado, no en una parte.
#35 Si no pertenezco a la zona que quiere independizarse no entiendo porque deberia tener derecho a votar
Pero con esto se demuestra que en realidad tampoco quieres un referendum nacional sobre el tema. Asi de antidemocratico eres, ni solo alli ni en toda España ni de ninguna de las formas y vas a recurrir a mentir o exagerar o difamar o lo que haga falta.
#22 Que pesado con la CUP y ERC. Creo que ya he respondido a eso, como son independentistas no pueden ser no-nacionalistas. Yo no he dicho que sean de izquierdas ni progres.
Este señor no pide que todos los españoles sean iguales, sino que está en contra del referendum, y eso no es democrático ni de izquierdas; deja de marear la perdiz.
Veo que no tienes ningún interés en mantener una discusión razonada sobre este tema. Agur.
"Todas las izquierdas españolas han asumido lo esencial del ideario nacionalista sin debate"
Claaaaro, porque, como todos sabemos, todas las derechas españolas han debatido con transparencia y libertad todo el asunto, como es su costumbre.
Quién no os conozca, patriotas de paraíso fiscal, que os compre...
#12 El contexto. Quien es Enrique Martínez Herrera y que hace y dice. Las coincidencias que tiene con grupos de derecha y extrema derecha en Catalunya mientras habla de "izquierdas". Que suelte barbaridades como que "la lengua es una forma de mantener los privilegios de clase". Que se queje de los nacionalistas catalanes pero celebre el "Dia de la Hispanidad" junto a Anglada y compañia.
#13 cuál es el problema de celebrar el día de la Hispanidad? cuál es la barbaridad que ha dicho sobre la lengua? es que acaso no se usa como arma política? es que le vais a dar los separatas el carnet de izquierdista sólo a quien comulgue con el separatismo?
#14 No hay ningún problema en celebrar el "Día de la Hispanidad" Me parece genial si esas son sus ideas. Pero no es coherente al mismo tiempo criticar a los nacionalistas catalanes, porque él también es nacionalista, español en este caso.
Si no entiendes que lo de que la lengua es una forma de mantener los privilegios de clase es una barbaridad no voy a molestarme en explicartelo, es bastante obvio.
Y sí, puede usarse como arma política. De hecho yo lo he vivido, solo que al revés, ya que vivo en Valencia y me han acusado de "nacionalista", "catalufo", y "separata" -como dices tu- solo por usar la lengua que hablan mis padres.
Yo no reparto carnets de izquierdista ni lo pretendo, pero cuando tus tesis politicas están más cerca de C's o PxC que de Podem o EUiA, no cuela lo del izquierdismo.
#15Yo no reparto carnets de izquierdista ni lo pretendo, pero cuando tus tesis politicas están más cerca de C's o PxC que de Podem o EUiA, no cuela lo del izquierdismo.
o sea que las CUP y ERC son de derechas no?
#16 ¿Y eso que tiene que ver?
Podem y EUiA son partidos catalanes, de izquierdas y no son nacionalistas. Ambos están de acuerdo con el derecho a decidir / hacer un referendum, pero no a favor del sí. Por coherencia democrática creen que, aunque no estén de acuerdo con la independencia, los catalanes -y cualquiera- tienen el derecho a votar sobre esta cuestión.
El señor Martinez no solo está en contra del nacionalismo catalán, cosa que me parece respetable, sino que también está en contra del derecho a decidir.
#17 no estoy hablando de Podemos. Te estoy preguntando por las CUP y ERC.
El derecho a decidir es un eufemismo para el derecho a secesión, que no existe.
#18 Sí, me has preguntado por la CUP y ERC para cambiar la discusión.
El derecho de autodeterminación no es un invento de los nacionalistas catalanes (busca Pactos de Nueva York en la wikipedia). Vale, "derecho a decidir" no es un término muy apropiado, pero lo del eufemismo que te sacas tú de la manga tampoco.
El derecho a votar en un referendum la forma de gobierno o la pertenencia a un estado es un derecho básico y debería apoyarlo cualquier demócrata, más aun si se define de izquierdas; independientemente de que fuera a votar sí o no en dicho referendum.
El señor Martínez se declara de izquierdas pero está en contra del referendum. No dice que votaría que no, sino que no hay que votar y punto.
#19Sí, me has preguntado por la CUP y ERC para cambiar la discusión.
O sea, que son igual de derechas que CIU.
El derecho de autodeterminación no es un invento de los nacionalistas catalanes
El derecho de autodeterminación de las colonias está reconocido en todo el mundo. Catalunya no es una colonia, por eso lo que estáis reclamando con el presunto derecho a decidir es el derecho a secesión de un territorio, que no existe. Tiene derecho a decidir el extrarradio de Barcelona su futuro? Lo tiene una comunidad de vecinos de Pals? No es igual de democrático?
#20 Tanto la CUP como ERC son independentistas, así que no encajan en la definición de no-nacionalista; por eso no pintan nada en esta discusión sobre "izquierda sin nacionalismo"
Hay dos formas de abordar el derecho de autodeterminación de un pueblo dentro de un estado.
Una es la que han aplicado Canadá (con Quebec) o el Reino Unido (con Escocia) y la otra es la de España. Creo que es obvio que la primera es más democrática que la segunda.
En cuanto a la teoría de la infinita divisibilidad no voy a comentar nada. Es una falacia lógica al mismo nivel que decir que si permitimos casarse a personas del mismo sexo lo siguiente será permitir casarse con animales, y otras burradas por el estilo.
#21Tanto la CUP como ERC son independentistas, así que no encajan en la definición de no-nacionalista; por eso no pintan nada en esta discusión sobre "izquierda sin nacionalismo"
Ah, o sea que este senyor, por pedir que todos los espanyoles seamos iguales, es de derechas. Pero ERC y la CUP por pedir la separacion entre espanyoles y catalanes son de izquierdas, y progres!
En cuanto a la teoría de la infinita divisibilidad no voy a comentar nada. Es una falacia lógica
por qué es una falacia? porque Catalunya es una unidad de destino en lo universal?
Para situarnos:
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Comentarios
#0 A mi con lo de "el engañoso derecho a decidir" ya me deja claro que esto lo defiende un nacionalista, nacionalista español, atacando a los nacionalistas catalanes
#3 qué fachas!!
#4 Yo no habia llegado tan lejos, yo los tacho de hipocritas.
Nacionalismo es malo siempre y cuando no sea el mio
#5 cómo se les ocurre plantar cara al nacionalismo separatista! Con lo progre que es el odio a lo español!
#7 Muchisimo mejor el sensato nacionalismo español, ese que la democracia le importa un bledo con tal de obligar a los catalanes a hacer lo que a el le salga de los huevos... si señor!!!
#24 con tal de obligar a los catalanes
Para los despistados, aclarar que cuando los separatistas hablan de los catalanes se están refiriendo en realidad a los catalanes separatistas. El resto, según como tengan el día, pueden ser calificados hasta de colonos.
#25 Al reves.
Para los mas despistados aun, aclarar que el apoyo al referendum tiene apoyo en la mayoria absoluta de catalanes, hay muchos de izquierdas y de derechas, nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles que quieren hacer un referendum, algunos para votar SI y la mayoria para votar NO.
Sin embargo esa minoria antidemocratica en Cataluña tiene el apoyo del gobierno de España y bloquean la solucion mas democratica, el referendum.
#26 a hacer un referendum en Cataluña sobre la secesion de Cataluña le pones el adjetivo democrático, como le podías poner pintoresco, o florido. La soberanía del estado reside en todo el pueblo español, no en sus partes.
#27 Pues eso mismo he explicado en #26
Eres del mismo fondo de la caverna que los que tachan de colonos al resto, lo que pasa es que tu vives a un lado y los otros al otro pero estais muy muy al fondo.
#28 aaaah por decir que la soberanía reside en el pueblo español soy de la caverna. Muy bien majo, qué nivel!
El carnet de izquierdista donde lo tengo que devolver?
#29 Pues si, al negarte a que se consulte democraticamente a los catalanes aunque la absoluta mayoria quieran votar... te hace estar al fondo de la caverna ¿que quieres que le haga?
Por cierto, en el fondo de la caverna aceptan tu carnet sin problemas
#30
qué parte del concepto de soberanía nacional no comprendes, nene
#31 La soberania nacional representada por el parlamento español puede aprobar sin problemas un referendum catalan.
La minoria antidemocratica de Cataluña tiene el apoyo del parlamento español para bloquearlo.
¿Que parte de estas dos lineas no has entendido? estoy dispuesto a explicartelo por tercera vez pero puede que desde el fondo de la caverna no lo oigas bien
#32 El parlamento no puede aprobar ninguna ley que vaya contra la Constitución. Según la cual la soberanía reside en todo el pueblo español. Así que si se convoca algún referéndum será en todo el estado, no en una parte.
#33 No hace falta aprobar nada.
Y si tantas ganas teneis pues venga, que sea un referendum en toda España ¿cuando lo hacemos? dentro de poco montamos urnas y podriamos aprovechar
#34 Que no hace falta aprobar nada
Mira, para empezar desafiando la soberanía nacional vamos a hacer uno en mi casa la semana que viene. Te apuntas?
#35 Si no pertenezco a la zona que quiere independizarse no entiendo porque deberia tener derecho a votar
Pero con esto se demuestra que en realidad tampoco quieres un referendum nacional sobre el tema. Asi de antidemocratico eres, ni solo alli ni en toda España ni de ninguna de las formas y vas a recurrir a mentir o exagerar o difamar o lo que haga falta.
#36 no majo, no pongas palabras en mi boca que no he dicho. Si hay que hacer un referéndum de suicidio nacional se hace. Pero votamos todos.
#37 Por mi perfecto.
¿cuando lo convocamos?
#38 pregúntale al mesias del prusés, o al Cocomocho
#39 No tengo ni idea de a quien te refieres.
Pero como ya llevas un rato que solo quieres salir por la tangente que creo que ya no eres capaz ni de decir algo inteligible
#40 si que sabes, si
#41 Te juro que no, he tenido que googlear lo de pruses y todo.
Claro que yo rechazo escuchar el fango por no aportarme absolutamente nada y por eso se me escapan vuestros "motes"
#22 Que pesado con la CUP y ERC. Creo que ya he respondido a eso, como son independentistas no pueden ser no-nacionalistas. Yo no he dicho que sean de izquierdas ni progres.
Este señor no pide que todos los españoles sean iguales, sino que está en contra del referendum, y eso no es democrático ni de izquierdas; deja de marear la perdiz.
Veo que no tienes ningún interés en mantener una discusión razonada sobre este tema. Agur.
"Todas las izquierdas españolas han asumido lo esencial del ideario nacionalista sin debate"
Claaaaro, porque, como todos sabemos, todas las derechas españolas han debatido con transparencia y libertad todo el asunto, como es su costumbre.
Quién no os conozca, patriotas de paraíso fiscal, que os compre...
#12 El contexto. Quien es Enrique Martínez Herrera y que hace y dice. Las coincidencias que tiene con grupos de derecha y extrema derecha en Catalunya mientras habla de "izquierdas". Que suelte barbaridades como que "la lengua es una forma de mantener los privilegios de clase". Que se queje de los nacionalistas catalanes pero celebre el "Dia de la Hispanidad" junto a Anglada y compañia.
#13 cuál es el problema de celebrar el día de la Hispanidad? cuál es la barbaridad que ha dicho sobre la lengua? es que acaso no se usa como arma política? es que le vais a dar los separatas el carnet de izquierdista sólo a quien comulgue con el separatismo?
#14 No hay ningún problema en celebrar el "Día de la Hispanidad" Me parece genial si esas son sus ideas. Pero no es coherente al mismo tiempo criticar a los nacionalistas catalanes, porque él también es nacionalista, español en este caso.
Si no entiendes que lo de que la lengua es una forma de mantener los privilegios de clase es una barbaridad no voy a molestarme en explicartelo, es bastante obvio.
Y sí, puede usarse como arma política. De hecho yo lo he vivido, solo que al revés, ya que vivo en Valencia y me han acusado de "nacionalista", "catalufo", y "separata" -como dices tu- solo por usar la lengua que hablan mis padres.
Yo no reparto carnets de izquierdista ni lo pretendo, pero cuando tus tesis politicas están más cerca de C's o PxC que de Podem o EUiA, no cuela lo del izquierdismo.
#15 Yo no reparto carnets de izquierdista ni lo pretendo, pero cuando tus tesis politicas están más cerca de C's o PxC que de Podem o EUiA, no cuela lo del izquierdismo.
o sea que las CUP y ERC son de derechas no?
#16 ¿Y eso que tiene que ver?
Podem y EUiA son partidos catalanes, de izquierdas y no son nacionalistas. Ambos están de acuerdo con el derecho a decidir / hacer un referendum, pero no a favor del sí. Por coherencia democrática creen que, aunque no estén de acuerdo con la independencia, los catalanes -y cualquiera- tienen el derecho a votar sobre esta cuestión.
El señor Martinez no solo está en contra del nacionalismo catalán, cosa que me parece respetable, sino que también está en contra del derecho a decidir.
#17 no estoy hablando de Podemos. Te estoy preguntando por las CUP y ERC.
El derecho a decidir es un eufemismo para el derecho a secesión, que no existe.
#18 Sí, me has preguntado por la CUP y ERC para cambiar la discusión.
El derecho de autodeterminación no es un invento de los nacionalistas catalanes (busca Pactos de Nueva York en la wikipedia). Vale, "derecho a decidir" no es un término muy apropiado, pero lo del eufemismo que te sacas tú de la manga tampoco.
El derecho a votar en un referendum la forma de gobierno o la pertenencia a un estado es un derecho básico y debería apoyarlo cualquier demócrata, más aun si se define de izquierdas; independientemente de que fuera a votar sí o no en dicho referendum.
El señor Martínez se declara de izquierdas pero está en contra del referendum. No dice que votaría que no, sino que no hay que votar y punto.
#19 Sí, me has preguntado por la CUP y ERC para cambiar la discusión.
O sea, que son igual de derechas que CIU.
El derecho de autodeterminación no es un invento de los nacionalistas catalanes
El derecho de autodeterminación de las colonias está reconocido en todo el mundo. Catalunya no es una colonia, por eso lo que estáis reclamando con el presunto derecho a decidir es el derecho a secesión de un territorio, que no existe. Tiene derecho a decidir el extrarradio de Barcelona su futuro? Lo tiene una comunidad de vecinos de Pals? No es igual de democrático?
#20 Tanto la CUP como ERC son independentistas, así que no encajan en la definición de no-nacionalista; por eso no pintan nada en esta discusión sobre "izquierda sin nacionalismo"
Hay dos formas de abordar el derecho de autodeterminación de un pueblo dentro de un estado.
Una es la que han aplicado Canadá (con Quebec) o el Reino Unido (con Escocia) y la otra es la de España. Creo que es obvio que la primera es más democrática que la segunda.
En cuanto a la teoría de la infinita divisibilidad no voy a comentar nada. Es una falacia lógica al mismo nivel que decir que si permitimos casarse a personas del mismo sexo lo siguiente será permitir casarse con animales, y otras burradas por el estilo.
#21 Tanto la CUP como ERC son independentistas, así que no encajan en la definición de no-nacionalista; por eso no pintan nada en esta discusión sobre "izquierda sin nacionalismo"
Ah, o sea que este senyor, por pedir que todos los espanyoles seamos iguales, es de derechas. Pero ERC y la CUP por pedir la separacion entre espanyoles y catalanes son de izquierdas, y progres!
En cuanto a la teoría de la infinita divisibilidad no voy a comentar nada. Es una falacia lógica
por qué es una falacia? porque Catalunya es una unidad de destino en lo universal?
Veo que los de SCC siguen recibiendo subvenciones...
Suelto la granada y me pongo a cubierto.
Para situarnos:
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http://www.ara.cat/politica/Ciutadans-UPyD-Parlament_Europeu-catala-castella_0_1225677643.html
http://www.naciodigital.cat/noticia/77833/unionisme/vol/assaltar/podem
#8 qué osadía, hacer política! Será mejor que le apuntemos en una lista...
#9 Que sí, que sí, que llevas tres comentarios idénticos.
#9 Vaya, has editado, pero no cambia mucho. Creo que es importante situar al autor del texto. Pero vamos, que a ti te la suda.
#11 que a mi me la suda el qué?