Quisiera que lo que leerán a continuación no les pareciera inútil o reiterativo. Sé que lo que llega desde Catalunya, mejor dicho desde los partidarios de la libre decisión sobre nuestro futuro, es automáticamente ignorado o descalificado, no por muchos españoles, pero si por casi todos los exponentes y portavoces de las fuerzas políticas e instituciones del Estado. En todo caso, como ya saben, el debate está planteado ahora en su cruda y explícita simplicidad. Las próximas elecciones serán decisivas.
Comentarios
Cansino, incierto, repetitivo, mentiroso e intencionadamente tramposo.
No, no ha habido un proceso tranquilo e ilusionante; lo que ha es un estúpido intento de unas élites para que unos pobres ilusos (literalmente) les tapen sus vergüenzas.
No ha habido debate social serio sobre las consecuencias económicas, sobre el modelo de gobierno que vendrá despues, sobre como se pagarán pensiones o sanidad, sobre cuanto le costará al catalán un ejercito nuevo, una nueva estructura funcionarial y el pago de su abultada deuda.
No ha habido nada de nada de lo que se puede considerar un proceso serio; nada más que babuchadas, apelaciones infantiles a un patriotismo carpetovetónico y casposo e insultos, muchos insultos al resto de ciudadanos que también somos depositarios del derecho de decisión.
#5 A que elites te refieres? Al conde de Godo? A la burguesia catalana que esta en contra de la independencia?
Ha habido algun debate serio sobre las consecuencias de permanecer en Espanya? Como pagar las pensiones, la sanidad, como pagara Espanya su muy abultada deuda...
Claro que no ha habido un proceso serio. En Catalunya desde el minuto 0 se ha buscado un dialogo, un acuerdo, llegar a pactos que beneficien todas las partes. Desde Espanya no ha habido la mas minima intencion de resolver el asunto.
#8 Falso dilema. La "estancia en España" es la situación actual y conocida. El pago de pensiones, sanidad y deuda está encima de la mesa y se debate a diario en el parlamento y prensa. Es "lo nuevo" y lo que se aparta de lo ya establecido lo que hay que debatir y no se ha hecho.
El hecho de que "se haya buscado el diálogo", además de falso a menos que sea un "diálogo de besugos" no es garante de nada. Dialogar es exponer razonamientos para convencer, pero lo que se hace es lo que se pacta o vota al final del diálogo. Indicar que uno dialoga como excusa para imponer sus tesis es falaz y tramposo.
Independientemente de lo que quieran unos pocos, la democracia es el imperio de la decisión mayoritaria. O se entiende eso, o puestos a romper reglas, me temo que los independentistas saldrán malparados.
#9 La "estancia en España" es la situación actual y conocida
De hecho es de esta situacion actual y conocida de la que la gente quiere intentar escapar. El pago de pensiones no esta garantizado, la sanidad va a peor y la deuda no para de crecer. Esa es la realidad en Espanya.
A que tesis te refieres que se quieren imponer. Se lleva intentando el dialogo con el gobierno espanyol desde hace anyos. De hecho yo lo remontaria al tripartit. Al no dialogar lo que se hace de facto es imponer las tesis del gobierno espanyol.
Si no son mayoria que problema hay? Pero si los independentistas son la mayoria en Catalunya como tu has dicho, la democracia es el imperio de la decision mayoritaria.
A que te refieres con salir malparados?
#10 La realidad de España es la realidad de Cataluña; España puede soportarlo porque es receptora de créditos y deuda que cuyo pago está garantizado, además de contar con cuatro polos económicos que contribuyen al pago de esa deuda. España es demasiado grande para dejarla caer, algo que no es Cataluña sola.
En todo caso, el hecho de que quieras "escapar" no es más que un deseo fútil, por cuanto lo que parece que quieres es hacerte un simpa. Y eso... no suena bien.
¿Se sabe ya que parte de la deuda asume al 100% el nuevo estado catalán? ¿Cual es el balance entre ingresos y gastos, fuera de la UE?
Que se haya intentado el diálogo no es garante de nada. Hablar no es un fin, sino un medio. Nada ha puesto Cataluña encima de la mesa, más que palabras, para que su posición sea siquiera atractiva para ser negociada. ¿Que ha ofrecido Cataluña al resto de españoles para que podamos negociar y ésto sea atractivo?
Precisamente porque la mayoría NO es independentista en Cataluña, expresado en una tras otra votaciones en urna a determinados partidos y no a otros, es por lo que este tema resulta cansino para todos, superado completamente e inútil de continuar.
Malparados es acabar con los huesos en la cárcel para todos los que inclumplan la ley, arruinados económicamente para los que se queden fuera de la UE y aislados tras una nueva frontera los que, siendo españoles, tengan que vivir en el gulag catalán.
#11 Espanya puede pagarlos porque tiene a Catalunya dentro de Espanya. Una Espanya sin Catalunya ya veriamos si puede pagarlos. Por si no lo sabias Catalunya es uno de los 4 motores de Europa. Te crees que Europa va a dejar perder un motor por una pataleta de Espanya?
Hablas en serio?
En ningun momento ha habido la intencion de dejar de pagar la deuda. A que te refieres con hacer un simpa?
Las votaciones reflejan que partido quieres que gobierne, no el apoyo o no a la independencia. Hay que dejar de hacer votaciones por tu percepcion equivocada de la realidad catalana?
A quien vas a meter en prision? Al presidente de la Generalitat? Y al siguiente? Y el otro? El gulag catalan jajajajaja
#12 Cataluña ha recibido en los últimos meses un buen pico de los impuestos de todos para poder pagar sus deudas. Quizá cosas como estas no hablen bien de su capacidad de pagar sus propios gastos. No, no tiene nada que ver con "la balanza fiscal". Si a mi el estado me dejase todo lo que me quita en mi bolsillo, también tendría para pagarme un yate. Pero como no es así, que los impuestos deben pagarse.... el yate queda para la próxima.
Que es lo qus los sucesivos desgobiernos catalanes no acaban de entender: lo que puedes gastar es lo que queda de los ingresos tras el pago de impuestos, no antes.
Cuando hablo del simpa, hablo de que el actual desgobierno no quiere asumir su parte alícuota de la deuda (para cobrar, soy el motor, para pagar, soy el remolque) que ronda los 200.000 millones. Hasta donde sé, lo máximo que están dispuestos a asumir es 85.000 de euros... que se pagarían además en Coronas Catalufas. A esto le llamo yo un simpa
http://www.publico.es/politica/catalunya-independiente-asumiria-85-000.html
Las votaciones reflejan lo que reflejan, no lo que supones que reflejan. Y lo cierto es que los partidos constitucionalistas superan ampliamente a los independentistas. No ha mucha subjetividad ahí.
Y sí, claro. Si Mas delinque... irá a la cárcel. ¿debería ser de otro modo? Y con él, el resto de su desgobierno en proporciones que los jueces dirán.
Y sí, sería un gulag en el que muchos españoles se verían atrapados, con un neopasaporte no-UE como única vía de escape de ese desastre
#13 Con ha recibido te refieres al FLA? A un prestamo que ha de devolver con intereses? A un prestamo a Catalunya con el propio dinero de los catalanes?
Claro que no es balanza fiscal, esto se trata mas bien de usura.
Bueno, eso es lo que asume ERC, es ahi precisamente es donde hay que negociar. Verdad que a Espanya le interesa que le devuelvan la deuda? Pues le interesa que a Catalunya le vaya bien y pueda pagarla. Es logica. Aqui es donde las dos partes tienen que dialogar. Deberias estudiar un poco de teoria de juegos.
Las votaciones reflejan lo que reflejan, no lo que supones que reflejan. Y lo cierto es que los partidos constitucionalistas superan ampliamente a los independentistas. No ha mucha subjetividad ahí.
Claro, reflejan que partido ha de gobernar, no independencia SINO, porque hasta ahora siempre han sido elecciones a presidente de la Generalitat.
Aun asi, anda mira: https://ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_al_Parlament_de_Catalunya_de_2012
#14 No, no hay que negociar lo que quiere ERC sino lo que debe ser. Y lo que debe ser está entre 150.000 y 200.000, muy por encima (más del doble) de los 85.000 máximo que quiere asumir ERC.
http://www.elblogsalmon.com/indicadores-y-estadisticas/independencia-de-cataluna-que-hacemos-con-la-deuda
A España le interesa que se pague la deuda.... si está contraída con ella. Si es deuda con terceros, allá el nuevo estado con ellos. La parte que Cataluña debe al resto de España es asumible como pérdida, me temo.
En cuanto a lo del parlamento, obviaremos los votos de partidos nacionales en España, para acotar en Cataluña. En este caso, el resultado de los "independentistas" respecto a los "constitucionalistas" es de 50% a 35%... con un pequeño detalle: CIU aportaba un 30% al lote, pero resulta que la mitad de CIU ya hay dicho que nanay de independencia... así que CsinU se queda en un 15%, porcentaje que engrosa el otro lote. Las tornas han cambiado en cuanto ha habido que posicionarse y previsiblemente esa será la tendencia.
Lo del pasaporte de doble nacionalidad.... está por ver. Es otra de las cosas que no están claras porque Cataluña dejaría de pertenecer a la UE y quedaría fuera del territorio Schenghen hasta nueva negociación; así lo han dicho por activa y por pasiva todas las instancias Europeas. Si hay independencia, la doble nacionalidad no es automática sino que pende de un acuerdo... y es un acuerdo en el qeu Europa tendrá también mucho que decir porque abre la puerta a un espacio común que Cataluña no comparte.
Y esto es así porque en las próximas elecciones a una supuesta independencia... muchos españoles también votaremos a partidos que, quizá, incluyan en sus programas condiciones tajantes para el nuevo estado; algunos españoles pensamos que si un catalán no quiere estar conmigo en igualdad de condiciones, no debo sentirme obligado a regalarle mis ventajas (nacionalidad española, acceso schenghen, acceso a la UE, acceso OTAN....). Me temo que es una variable que ningún nacionalista ha contemplado aún. Y ten por seguro que a la UE le interesa mucho más una España con Madrid, Valencia y Baleares que una Cataluña con 200.000 millones de deuda y sin valores que respalden sus bonos, si es que alguien debe imponer su criterio, en lo que también Francia e Italia estarán de acuerdo.
La pataleta no es de España, sino de Cataluña, que es quien lleva insultándonos a los demás desde hace unos cuantos años, asegurando que les robamos, que les invadimos o que les odiamos. Entiendo que Mariano sea un cobarde, pero muchos otros no toleraríamos insultos de ese calibre o que, de producirse, salgan gratis.
PEro es que todo esto, aunque fuera factible, no lo sería hasta que no se cierren negociaciones. Si se decide unilateralmente una secesión y España reconoce la independencia (hasta entonces, no existe) empezarían las negociaciones para obtener la doble nacionalidad y esto no suele ser cosa de dos días, con lo que ese nuevo estado no podría darle a sus habitantes más que un pasaporte catalán... pero no uno español. Me temo que los nuevos catalanes estarian bastante más de un año sin esa posibilidad y sin poder viajar a muchos otros paises con los que hay que empezar a negociar visados.
Tienes más información en este link: https://citafalsa.wordpress.com/2014/02/03/secesion-nacionalidad-catalana-y-doble-nacionalidad-otro-mito/
#6 Puedes irte cuando quieras: las fronteras permanecen abiertas para todo el que lo desee, a diferencia de otros territorios en los que no permiten que te marches (casualmente, también de izquierdas)
Yo estoy muy agustito aquí dentro, que afuera hace frio.
#15 Yo soy anarcoliberal donde todas las teorias liberales que más te ponen se hacen, pero libre libre, nada de patentes, nada de leyes absurdas para mantener statusquo a los amijos...
El año que biene seré o catalán de una cataluña independiente de europa, el FMI, la OTAN y sobre todo de ESpaña, o bien seré turista perpetuo, asi que si, va a pagar la deuda que han generado los borbones el ppsoe y la herencia franquista su puta madre.
Esta mierda democrácia que nunca me ha preguntado si quiero segir con un ejercito, o si bien, quiero que el banco europeo cree más dinero para pagar toda la deuda de golpe (pagar por devaluación), o si me parece bien que haya patentes, o incluso donde se permita a unos hablantes de una lengua despreciar a las otras de su pais por que son minoria.
Quienes defienden esta pseudodemocrácia, pues que quereis que os diga, os la meteis por el culo con la deuda!
#15 Claro, es lo que precisamente dice ERC. Que el gobierno espanyol querra cobrar la cifra maxima y que deberia actuar un organismo internacional de mediador.
Yo cojo las elecciones mas recientes que se han hecho en Catalunya. La mitad de CiU???? Hablando claramente eres un ignorante a lo que respeta a la politica catalana. Que Unio es un 50% de CiU?? Tienen suerte si consiguen algun diputado.
A quien piensas votar? A los fachas de VOX???
Que Espanya no reconozca la independencia no implica que Catalunya no sea independiente si hay otros paises que si que la reconocen.
Tranquilo, que a Europa le interesa muchisimo un Catalunya dentro de la UE. De hecho hay algun think thank aleman que plantea una Catalunya dentro del euro y una Espanya fuera del euro. No creo que eso ocurra pero es lo que se habla en Europa.
Claro, claro, como vas a odiar tu a los catalufos. Hecho en falta que nos llames polacos, tiene ese toque tradicional.
#17 no podemos permitir una entrada a la eu como hizo españa, cediendo en todo, agricultura, ganaderia, tipp, etc etc si nos quieren en europa q nos ofrezcan todo como a suiza, no hay prisa para volver a entrar
Cataluña es viable sin estar en la Unión europea.
Nosotros siemrpe hemos sido parte de Europa
#0 es difícil no votar "lo procés"... cansino.
Las próximas elecciones serán decisivas. Pues entonces no hay que esperar mucho, luego si eso ya vamos hablando
A mi no me gustan los gobiernos, y si hay menos mejor! Ojalá un dia solo tenga el Gobierno ejecutivo de mi pueblo (Salt) y un parlamento mundial donde se promulguen leyes sin poder ejecutivo
Puede muy bien ser que consiga sus objetivos, que el próximo 27S gane el 'no' aunque sea en forma de suma incoherente de viejas y nuevas derechas e izquierdas. Una suma, en todo caso, que no haría más que mostrar su incapacidad para formular una alternativa útil a la pretensión catalana.
Es decir, si sale sí el pueblo catalán habrá hablado y si sale no es incoherente e incapaz de entender lo que quieren en realidad los catalanes. Ole sus cojones Ernest Maragall. Ole sus cojones porque es por donde se está pasando usted la objetividad y la opinión de los que no piensan como usted.
Ojalá nos echen de la Europa sin escrúpulos, de la europa gobernada por el TIIP (o como se llame) de la europa que nos hace dejar campos sin cultivo, y comprar la comida a fuera.
de la europa que con sus ingerencias sobre otros paises nos han dejado sin poder exportar la poca fruta que nos dejan producir a rusia.
de la europa que nos ve como a un simple destino turistico.
Para cataluña le deseo de todo corazón una moneda propia, para poder devaluar cada cierto tiempo, asi una parte del capital de los ricos perdera valor (es la única manera que hay para que paguen impuestos).
Una cataluña donde no hayan cuotas de leche y agrarias aceptadas sin rechistar para que francia apruebe que entremos en la union europea, que no europa.
Una cataluña donde podamos ilegalizar las patentes y asi competir en igualdad de condiciones con los ricos.
Una cataluña más libre donde se legalize la droga recreativa y se cobre un buen puñado de impuestos con eso y que se deje de mirar para otro lado.
Como cántabro votaré si a echar a los catalanes de España (Así Aragón tendrá playa).."Son franceses confundidos..."-Napoleon)