Las clases dominantes capitalistas globales reconocieron que tenían un problema. Ese problema que tenían (y siguen teniendo, y ahora son muy conscientes de ello) es que nadie está disfrutando del capitalismo global ... excepto las clases dominantes capitalistas globales. Ese concepto de imperio corporativo neo-feudal, supranacional y feliz, con sonrisas, no le acaba de gustar a las masas, o al menos no a las masas sin manipular.
Curiosa la guerra que tienen los medios contra el populismo. Está bien oponerse a la cultura europea, raza blanca, etc. pero no a las élites super-ricas que controlan lo que vemos y hacemos.
#2 Frente a esta guerra, esta en nosotros el pensar "populismo": bueno para nosotros, malo para la élite. Nos tenemos que independizar de los mensajes de los medios, de sus calificaciones y descalificaciones. Lo que está claro es que lo que es bueno para la ciudadanía, esto es, invertir el dinero público en nosotros y para nosotros; no es bueno, para la élite, que se dedica a saquear las arcas públicas: banca, fondos de inversión , autopistas,...
A mí solo me hace falta ver como legisla Europa para darme cuenta que primero es el mercado de ricos y luego la ciudadanía. Y la demagogia de personas que dicen ser de izquierdas, mientras defienden un ultra-capitalismo. Porque de la derecha, obviamente, ya se espera.
#22 *
orque es que el islam "correcto" y real es el salvaje, misogino y terrorista; el otro es un engaño aceptado o llevado en "penitencia" *
Claro y la biblia correcta es lapidar homosexuales y adúlteras. Y poner al apóstata entre los criminales y que las mujeres vayan con la cabeza tapada. Es lo que dice y lo que se hacía porque lo ordena entre tanto amar al prójimo y demás. Lo dice
El corán bebe de todo ello
Se ha descristianizado la sociedad pero no del todo hay privilegios aún a la religión como ofensa a la ideología que utilizan otras religiones.
Acaba con todos los privilegios YA. A todas las religiones. Para que ninguna pueda escalar privilegios sociales NINGUNA. ¿eso implica que las que mantienen alguno y no arman bronca los han de perder? Si. NO hay otra
El islam es una ideología no una nacionalidad y se puede hacer cualquier ciudadano español.
no lo vas a parar prohibiendo la entrada de gente . Anula su poder pero implica anular todo privilegio a las religiones y dejarlas como meras ideologías por debajo de las personas. A todas
#24 "Claro y la biblia correcta es lapidar homosexuales y adúlteras. Y poner al apóstata entre los criminales y que las mujeres vayan con la cabeza tapada. Es lo que dice y lo que se hacía porque lo ordena entre tanto amar al prójimo y demás. Lo dice"
pero no lo dice el catolicismo, hay un nuevo testamento y una figura papal que dice lo que dice, y el catolicismo o cristianismo no da problemas en ninguna parte.
"Acaba con todos los privilegios YA. A todas las religiones. "
de acuerdo.
"El islam es una ideología no una nacionalidad y se puede hacer cualquier ciudadano español."
3 pirados, seams realistas, no vayamos a los extremos. Ademas, con los nacionales no puedes hacer nada, te los comes, pero por que te tienes que comer a los extranjeros? o a los inmigrantes irregulares?
#25 **
pero no lo dice el catolicismo, hay un nuevo testamento **
El nuevo testamento dice que no se ha de cambiar ni una coma de la ley mosaica. También pone a los homosexuales y a los apóstatas entre los criminales y asesinos y exige a las mujeres que tapen la capeza y no pregunten lo que no entienden sino a sus maridos en privado. Etc
Al catolicismo se lo ha hecho doblegar con el tiempo poco a poco que antes sí se tomaba los textos de la biblia y se ha conseguido que sea sustituda por el catecismo y este vaya cambiando con el tiempo y seleccionando los textos y diceindo como se han de interpretar
Es decir que muestra que tengo razón en mi posicion de lo que se ha de hacer
**
3 pirados, seams realistas, no vayamos a los extremos. A *
Argumento ad hoc. Soy realista tu no. Es una ideología. Adapta la sociedad y pon unas reglas para desactivarla de su carga peligrosa
#29 "Tengo conocidos musulmanes y ni de coña son problema, son los primeros en comprar cerveza para los amigos si vienen"
no te conteste a eso, preguntales a esos amigos musulmanes que opinan de la apostasia, si debe ser legal burlarse del profeta, caricaturizarlo, sobre la homosexualidad, etc etc...
"El nuevo testamento dice que no se ha de cambiar ni una coma de la ley mosaica. También pone a los homosexuales y a los apóstatas entre los criminales y asesinos y exige a las mujeres que tapen la capeza y no pregunten lo que no entienden sino a sus maridos en privado. Etc "
la gente tiene derecho a creerse cualquier tonteria que quieras, musulmanes, catolicos, judios, los que sean, no hay mecanismo que puedas usar en democracia para decir que tengan que borrar sus libros religiosos, eso es absurdo.
"Argumento ad hoc. Soy realista tu no. Es una ideología. Adapta la sociedad y pon unas reglas para desactivarla de su carga peligrosa"
LAS REGLAS son que para ser residente en españa hay que tener un c1 de español. A no ser que tengan medios economicos para estar en españa.
#31 *
o te conteste a eso, preguntales a esos amigos musulmanes que opinan de la apostasia, *
Que lo dejes ya,. Que es inútil charlar contigo dado que ni lees lo que se dice y te lo estás inventanto todo el rato incluso cambias el sentido de lo dicho
Estás respondiendo a lo que deseas responder según tu postura no a lo que se dice
mientras no cambies no hay nada que hacer
Consiero esto zanjado y tu actitud una muestra de carencia de razones reales
#33 "Estás respondiendo a lo que deseas responder según tu postura no a lo que se dice"
Siempre que respondo algo hago copia pega de tus preguntas o cuestiones, que mas quieres???? preguntale a tus amigos musulmanes, a ver que te dicen, ya veras como los pones en aque circulo de "moderate side of islam"
"Consiero esto zanjado y tu actitud una muestra de carencia de razones reales"
Y LO DICE QUIEN propone cambiar todas las biblias y coranes para convertirlo en peppa pig, es de chiste lo tuyo.
Que no te inventes la realidad y seas coherente. Que no pongas lo que no se ha dicho en tu respuesta ni lo que no he dicho yo ni siquiera tu antes. Ni otra realidad
Ya está bien que recortes lo que he dicho en la cita para atribuirme exactamente lo contrario que he dicho varias veces
Esto es indecente y no se peude hablar con alguien que se comporta así. Entiendo que estás tan obsesionado por defender tu postura que ni te fijas a lo que respondes y ya no te acuerdas ni lo que hemos dicho antes. Esto no es correcto
*
LO DICE QUIEN propone cambiar todas las biblias y corane **
Por supuesto. En historia pase. Pero para enseñar se han de cambiar. La iglesia católica lo ha hecho sustituyendo la biblia por el catecismo y adaptando este a los tiempos. El islam no tiene eso sobre todo porque tampoco tiene un poder centralizado y el corán se ha de tomar como regla. Esa es la diferencia entre los dos y porque cada uno le ocurre lo que le ocurre
Por supuesto que se ha de obligar a cambiar las apologías de violaciones de derechos humanos a lo que se enseña a la gente como moral o ser delito
Que tu quieras que la situación no cambie que el islam siempre sea un peligro para así justificar tu postura contra la inmigración es otro asunto
#37 "Que tu quieras que la situación no cambie que el islam siempre sea un peligro para así justificar tu postura contra la inmigración es otro asunto"
Tu crees que los musulamenes van a estar de brazos cruzados mientras tu les cambias sus textos? que vas a poner? que respeten a las mujeres? a los apostatas? a los ateos? a los homosexuales? que lo de las 72 virgenes en mentira? etc etc es que tendrias que borrarlo todo, todo lo que dice es absurdo, ademas, no esta en orden, deberias leerte el coran en orden y entender de por que de cada verso: http://www.prophetofdoom.net/POD_Quran.Islam
#40
La biblia dice lo que dice. Pero se ha creado el catecismo por parte de la ICAR. Aunque hay alguna confesión cristiana que defiende ajusticiar homosexuales, brujas y apóstatas. Pero se ha conseguido que varie por el anticlericalismo ya sea mediante el laicismo, la aconfesionalidad etc pero le falta aún
Además a la gente les dan un nuevo testamento sin el antiguo en los lugares de culto (bautismo etc) el AT dice de matar homosexuales y pone el matar apóstatas e idólatras (otros cultos) como algo bueno, loable, etc en NT pone los homosexuales, apóstatas e idólatras junto asesinos y ladrones... No niega la pena de lapidación pero dice eso de que quien esté libre de pecado tire la primera piedra (y se dejaba al poder político en la edad media)
¿quien se lee ese NT todo? lo que sí lee es que justifica lo del AT como correcto... Por otra parte dice que las mujeres deben de cubrirse la cabeza pero ya no es costumbre, dice que los obispos sean personas de una sola mujer ¿se casan? ¿lo lee alguien?
La cuestión es precisamente que la Biblia no ha sido expurgada de sus apelaciones a la barbarie contra el disidente o que la ICAR no borra a nadie de la ficha de bautismo sino que lo anota como apóstata diciendo esto mismo que es algo histórico... Lo que dices tu
Se han de cortar los privilegios a la religión de su derecho a que sus ideas no sean ofendidas y que tengan el derecho al honor como lo tienen. ¿te imaginas que alguien del PSOE diga que en su localidad no se puede hacer un mitín del PP porque son blasfemos y ofensivos contra sus ideas PSOEistas? Esto ocurre con la religión
El corán es una versión de esa biblia adaptada a una época y lugar y vuelve a exigir esas cosas. Hay la sunna, etc. Además. Pero no hay catecismo. La gente mayor no se lo lee pero dicen que es la palabra de Dios. Los jóvenes se lo leen creyendo que es la palabra de Dios y se encuentran lo que dice. Sin catecismo ni nada.. . Pues falso, con catecismo hablado proviniente de Arabia saudí defendiendo la interpretación salafista. Dice las barbaridades y el "catecismo" hablado es para reseñar esas barbaridades
¿Cómo cambiarlo? Más anticlericalismo y pérdida de privilegios de la religión, poco a poco. Los ancianos no han leído el corán pero hacen ritos delante de ese libro, lo reverencian y dicen que es la palabra de dios. Lo primero es cambiar las enseñanzas anti DDHH y que sean defendidos en todos los centros de culto
Ya se entregará ahí los coranes. Y poco a poco. SIguiendo el juego que ha hecho la ICAR pero que ha hecho timidamente por poder retroceder dejando esa posibilidad...
Dices que no quieres que entren ciertos inmigrantes diciendo que leen un texto sagrado que les ordena hacer barbaridades y las pueden cometer porque se lo ordena su libro divino.
Digo pues cambiemos el libro entre otras cosas en esos puntos pero con normas que fuercen una asimilación por el respeto del los DDHH a todas las confesiones.
Luego me dices es que no se puede cambiar porque sería cambiar algo histórico y otras justificaciones
#41 "Se han de cortar los privilegios a la religión de su derecho a que sus ideas no sean ofendidas y que tengan el derecho al honor como lo tienen. ¿te imaginas que alguien del PSOE diga que en su localidad no se puede hacer un mitín del PP porque son blasfemos y ofensivos contra sus ideas PSOEistas? Esto ocurre con la religión"
TOTALMENTE de acuerdo.
" Lo primero es cambiar las enseñanzas anti DDHH y que sean defendidos en todos los centros de culto"
Eso es imposible, pero bueno, lo mismo es, yo creo que hay que educar en anti-islamismo desde la escuela, enseñar lo que es el islam REAL. Es tan disparatado que a todo el mundo le espantara.
"Digo pues cambiemos el libro entre otras cosas en esos puntos pero con normas que fuercen una asimilación por el respeto del los DDHH a todas las confesiones."
Es imposible cambiar todos los libros, y ademas, existen libros electronicos, no vas a poder prohibir internet, mientras exista internet, existira cualquier libro. Ademas eso es algo que habria que hacerlo a nivel mundial, a nivel local podemos anti-islamizar la sociedad.
#42 **
Eso es imposible, pero bueno, lo **
Es imposible sin unos cambios sociales previos. ¿recuerdas la lista de medidas? jeje
¿te has leído mi comentario antes entero?
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anti-islamismo desde la escuela, enseñar lo que es el islam REAL. Es tan disparatado que a todo el mundo le espantara. *
¿y como respetamos el derecho al honor a las ideas que tiene la ICAR cogido por los huevos con el código penal encima?
¿que para el ISLAM sí ?
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Es imposible cambiar todos los libros, y ademas **
¿te has leído mi comentario entero antes?
#34 "Has dicho lo que has dicho en los anteriores mensajes"
HE DICHO Favorer la inmigracion sudamericana, esa seria una manera, sin discriminar a nadie, como se hace en otros paises con los que hablan tu mismo idioma.
"por supuesto que sí que se puede exigir que no se utilcen textos que inciten al odio o a la violación de los derechos humanos.
Faltaría más"
los que mas todos, los digitales tambien no? como prohibes un pdf? lo dices en serio?
#1 De hecho, la expulsión de inmigrantes ilegales ya se hace en España y en prácticamente todos los países. Y pongo "prácticamente" y no "todos" por si hay algún país por ahí raro que no lo haga.
Es tan absurdo pedir que haya expulsión de inmigrantes ilegales, cuando ya se hace, como quejarse de que un partido lo pida, porque ya se hace.
#3 exacto. es lo que digo, lo unico que piden es ser mas activos en ese tema.
Lo de no darles sanidad porque gastan el 7% es absurdo, el coste para la sanidad es mayor si permites que gente sin vacunarse, con posibles enfermedades no controladas pululen con el resto de nacionales, economicamente es absurdo plantearlo.
Ademas, me parece poco humano ir a cazar a una inmigrante porque lleva a su bebe al hospital, pero bueno, es lo que hay. es una competencia estatal de todas maneras.
#1 ES más en su programa reza:
PROGRAMA de VOX de "Reconocimiento constitucional de la Comunidad Histórica conformada por España y las naciones hispano-americanas. Contribución a la integración confederal del espacio ibero-americano."
Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones de la comunidad histórica hispana para la ordenación de las inversiones, ayuda a las empresas españolas, garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y ordenar el flujo migratorio. En los mismos términos, que el Pacto de Migración, recientemente firmado por Sanchez.
Igual que en su día C´s; la inmigración hispana es una competencia laboral más dura para los españoles, porque falta la barrera del idioma. Son derecha y necesitan beneficiar a los empresarios, manteniendo el dumping laboral en puestos cualificados, y sin cualificar. EN los programas de PP.C¨s, VOX está la privatización de casi todo, imagínense, después de privatizar servicio sanitarios; necesitan médicos, enfermeras a precio de coste.
¿Y por qué se hacen pasar por antiinmigracionistas cuando son proinmigración hispana? Marketing, porque han contratado a Banon para la publicidad, que mediante el manejo de los Big Data; diseña los mensajes que la gente quiere oir, independientemente del programa.
No se pierdan este artículo; los partidos no nos engañan, más bien nos dejamos engañar: Así controla Santiago Abascal la voluntad de los españoles - Diario16
#8 Claro, porque de cara al dumping laboral, es más efectiva la inmigración hispana, no existe la barrera del idioma pueden acceder a todos los puestos una vez regularizados. Y si como dicen,construyen CONSTITUCIONALMENTE la Comunidad Ibero-americana; pues ya no son extranjeros.
#5 que no quieren inmigracion musulmana; ME PARECE MUY BIEN, el islam es la mayor amenaza de occidente, ser antimusulman no es ser xenofobo.
Igual que ser anticatolico no es ser xenofobo, verdad Ze7eN? a que no pasa nada por ser anti catolico?
#1 Los que esperaban que con VOX se iban a acabar las ayudas a los inmigrantes; que no lo esperen. VOX ha firmado en el tema de la inmigración "Cumplir la Ley"; y las ayudas a inmigrantes están establecidas por normativa europea y española, aprobadas tanto por PSOE como PP.
#7 La normativa europea contempla ayudas a los inmigrantes en situacion irregular? donde lo pone? todos los paises expulsan a los inmigrantes irregulares.
#10 por supuesto, y los inmigrantes en situacion irregular hacen muy bien en huir de la pobreza y hay que tratarlos con dignidad y respeto, faltaria mas, pero que tiene que ver eso con la politica migratoria? ni un solo pais del mundo dice que los inmigrantes irregulares se pueden quedar como si fueran nacionales.
#12 Me preguntaba ¿a cuanto salen para el estado por año todos? ¿20 millones?
¿hay una ciudad que ha gastado 120 millones en un tranvia que no funciona? ¿1600-1700 millones en el depósito de gas en Lavante regalados? ¿65 mil millones a algunos bancos? ¿etc?
#16 Si, y? se te olvida el problema de la delincuencia asociada a cierta inmigracion....
el tema economico es menor, a mi eso no me preocupa.
Me preocupa que venga el islam y que venga delincuencia, si no es islam y vienen a trabajar, que vengan todos y mas, sin problemas.
PEro tambien hay que admitir que eso produce dumping salarial, como es logico. Negarlo es absurdo, un inmigrante no tendra aqui al venir familia, entorno social, vivienda, etc etc, puede trabar 2 veces mas barato que el nacional.
#19 * #16 Si, y? se te olvida el problema de la delincuencia asociada a cierta inmigracion.... **
Hay hay. Eso no importa. El delito lo han de pagar los culpables concretos. Cada persona ha de ser responsable de sus actos no ser responsable su condición o su tipo de peinado
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Me preocupa que venga el islam y que venga delincuencia **
¿el islam o el salafismo?
Eso no tiene nada que ver. Eso es una ideología. Y se convierten gente de aquí y los peores son los nacidos en "occidente" que se convierten al salafismo y asustan a otros musulmanes incluso. Si te da miedo eso lucha por quitar todos los privilegios a la religión empezando por el derecho al honor a sus ideas. A toda religión. Y concede los derechos a las personas, a todas y todas responsables de sus actos sin miramientos
Y por eso comentaba. Porque se adivinaba algo muy diferente en la ambigüedad
NO se si servirá...
Te propongo que se apliquen estar medidas para toda organización religiosa sin excepción (y asunto resuelto):
-Se les ha de prohibir poder hacer juicios sobre sus miembros por comportamientos y que tengan que denunciar a la justicia ordinaria, que todo lo que se enseñe se haga en los templos públicamente.
-Que Nadie pueda ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias, ni disentimientos dentro o fuera de la comunidad religiosa o filosófica que pertenezca.
-Que cualquiera pueda entrar en ellos mientras no reviente los ritos cualquiera pueda acceder y ver que ocurre y escuchar que se dice.
-Que se enseñe todo en los templos de acceso totalmente público mientras no se revienten los actos (para no creyentes, hombres, mujeres etc sin límite) y lengua oficial del lugar donde esté el templo para que todo el mundo sepa que se enseña.
-Que todos los textos sagrados sean expurgados de las justificaciones de violar derechos humanos de gente por tener otras creencias, disentir, orientación sexual, color de piel, etc -Poder pertenecer a más de una confesión religiosa sin tener que justificar nada o decir que se está también en otra a la vez, entrar en la que le plazca o abandonar libremente cualquiera de las que pertenezca sin recibir represalia alguna por realizar esas acciones
-Que nadie te pueda denunciar por incumplir normas religiosas si privadamente no quieres ni amonestarte ni ponerte castigos...
-Que se prohíba el clericalismo ya sea por medio del laicismo o de la aconfesionalidad del estado pero que el clero de las confesiones no pueda imponer leyes civiles porque sí (actos que se denominan clericalismo, por cierto)... Etc...
- Educación obligatoria a los hijos, enseñar espíritu crítico y el conocimiento que tenemos sin mezclar con las creencias o religiones de los profesores... etc
#20 "Hay hay. Eso no importa. El delito lo han de pagar los culpables concretos. "
por supuesto, y? SI ES UN HECHO OBJETIVO que desde ciertas regiones van a cometer mas delitos, por temas economicos, adaptacion, etc etc, lo que quieras, es justo intentar no favorecer esa inmigracion no? o quieres que yo tenga la misma idea de inmigracion desde marruecos que desde alemania o noruega? verdad que no?
"¿el islam o el salafismo? "
EL ISLAM, todo, es el mayor peligro de occidente: http://markhumphrys.com/polls.islam.html
mira el grafico de abajo de moderate side of islam
te has leido a sam harris? mucha gente anti catolica se ha cambiado "de bando" en el sentido que han concentrado todo su "anti" en el islam, y como el muchos mas, como Hitchens, como Dawkings, etc etc, el islam no es solo una regiligion, es todo una filosofia de vida y sumision.
"Y se convierten gente de aquí"
muy pocos, y esos no podemos expulsarlos, nos tenemos que aguantar.
"Te propongo que se apliquen estar medidas para toda organización religiosa sin excepción (y asunto resuelto):"
totalmente de acuerdo, excepto en esta:
"Que todos los textos sagrados sean expurgados de las justificaciones de violar derechos humanos de gente por tener otras creencias, disentir, orientación sexual, color de piel, etc"
Es absurdo, LOS TEXTOS TIENEN QUE QUEDAR como estan, con todos sus horrores y estupideces para que asi podamos criticarlos.
aparte algunas de las medidas que propones seria muy dificil implementarlas, quiza una asignatura obligatoria sobre el islam desde un punto de vista cientifico, critico, y meterlas caña por esa parte, no renunciar nunca al cerdo en los menus, prohibir el burka en espacios publicos, anti-islamizar la sociedad, pero quiza ya hemos llegado tarde...
#21 **
SI ES UN HECHO OBJETIVO que desde ciertas regiones van a cometer mas delito **
¿y? El responsable ha de ser la persona no su región de la que huye o su peinado. ¿y quien los comete y por que razones?
Los derechos humanos se han de respetar en las leyes
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EL ISLAM, todo, es el mayor peligro de occidente: **
O el cristianismo Todo. Si nos ponemos estupendos.
Tengo conocidos musulmanes y ni de coña son problema, son los primeros en comprar cerveza para los amigos si vienen
El salafismo. Es decir tomarse eso a pecho. Como quien se toma la biblia a pecho dado que sí que ordena exterminar hechiceras Etc si uno se entretiene leyéndola
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Es absurdo, LOS TEXTOS TIENEN QUE QUEDAR como estan, *
no. nada de absurdo. Una cosa es que más tarde se enseñe en clase de historia y se muestre lo que se quitó. Pero esas ordenes de violar los derechos de los demás si no se es lo que ordena el texto sagrado no ha de existir y no se han de enseñar. Que se muestre en historia es otra cosa. Pero se debería impedir su enseñanza YA
Los musulmanes molientes tienen el corán como libro sagrado, con ritos dicen que todo es sagrado pero a veces ni se lo leen como un cristiano no practicante. Los salafistas que matan son musulmanes hijos de musulmanes a los que se les ha dicho que todo es sagrado y palabra de Dios y se han puesto a leerlo y hablar entre ellos apoyados por el moviento salafista financiado por Arabia Saudí y otras potencias alrededor del mundo
Recuerda que el Corán es como una biblia desordenada en buena parte, con los 10 mandamientos y todo eso. Pero nu cristiano o un judio a lo de matar homosexuales no hace mucho caso al estar en estados laicos o aconfesionales y un salafista lo ve y dice que se ha de cumplir...
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aparte algunas de las medidas que propones seria muy dificil implementarlas **
En realidad es muy muy fácil. Lo que no hay interés porque van también contra el poder de las iglesias y prefieren decir que se les concedan privilegios para que no vengan los otros. Cuando no debería haber para nadie y ya porque esto será multicultural lo queramos o no. Y ha de estar adaptado a esa situación ahora mismo. No en un futuro
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meterlas caña por esa parte, no renunciar nunca al cerdo en los menus, prohibir el burka en espacios publicos, anti-islamizar la sociedad, pero quiza ya hemos llegado tarde... **
haciendo eso tendrás exactamente lo contrario y me refiero a forzar el cerdo a que lo comany cosas así. Lo considerarán una agresión como impedirte a ti expresarte libremente o que te paguen tu trabajo y si acabarán matando para defenderlo. Así no funciona la cosa. Los humanos no funcionamos así: Una agresión implica un rebote. Mira que ha pasado en Cataluña cuando se podía haber evitado sin problema hace mucho tiempo con todos contentos...
El burka es salafista. La biblia dice que las muejeres han de ir con la cabeza tapada. Lo dice en el nuevo testamento. El corán dice que las mujeres han de tapar sus adornos... Sin especificar. Se supone que en esa época las mujeres iban con los pechos al aire y luego se adapta a como parece en cada cultura... Total eran mujeres en todas ellas de ese tiempo y consideradas seres de segunda en todas.
¿tu le quitabas el pañuelo a una anciana cristiana que aún lo lleve (pocas quedarán)? o simplemente las costumbres se van relajando mientras la religión pierde irremisiblemente todo poder en política y en imposición social por las leyes?
#23 "¿y? El responsable ha de ser la persona no su región de la que huye o su peinado. ¿y quien los comete y por que razones?"
por supuesto, pero es ingenuo pensar que es lo mismo la inmigracion marroqui que la noruega, yo como pais quiero que no me vengan de zonas llenas de pobreza, es mucho pedir? y si tienen que venir pobres que no sean musulmanes (radicales).
"Los derechos humanos se han de respetar en las leyes"
y va contra los DDHH favorecer la inmigracion sudamericana antes que la musulmana?
"no. nada de absurdo. Una cosa es que más tarde se enseñe en clase de historia y se muestre lo que se quitó.2
no, por ley no puedes cambiar la historia y cambiar unos textos, eso seria peor pq no habria posibilidad ya de critica, ademas, es imposible que puedas pintar el islam como los mundos de yuppi a no ser que lo dejes en blanco.
"os musulmanes molientes tienen el corán como libro sagrado, con ritos dicen que todo es sagrado pero a veces ni se lo leen como un cristiano no practicante"
pero de verdad planteas que el estado obligue a cambiar los textos del islam?
"Mira que ha pasado en Cataluña cuando se podía haber evitado sin problema hace mucho tiempo con todos contentos..."
claro, un referendum de secesion en cataluña en los años 80 y para siempre desaparecen los separatistas, como en quebec o escocia, por supuesto.
"¿tu le quitabas el pañuelo a una anciana cristiana que aún lo lleve (pocas quedarán)? o simplemente las costumbres se van relajando mientras la religión pierde irremisiblemente todo poder en política y en imposición social por las leyes?"
yo le quitaria todo lo que haga a la persona no identificable, e incluyo el casco de moto mientras no se va conduciendo. El burka no es el pañuelo, yo prefiero que lleven pañuelo para saber quienes son.
#26 ***
por supuesto, pero es ingenuo pensar que es lo mismo la inmigracion marroqui que la noruega, **
No estoy hablando de pensar nada sino que critico el discriminar con las leyes haciendo que no todo el mundo sea igual ante las mismas. Violando lo más fundamental del derecho
**
y va contra los DDHH favorecer la inmigracion sudamericana antes que la musulmana? **
Va contra los DDHH y la constitución el que no se sea igual ante la ley por condición de la que no se es responsable
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no, por ley no puedes cambiar la historia y cambiar unos textos, **
Yo no he defendido cambiar la historia. Sino que se den en historia y lo he dicho varias veces. No manipulemos
Los textos ya lo creo que sí. Y que se debería de hacer. ¿por que defiendes que la gente aprenda a violar los derechos de los demás como si fuera un derecho propio cuando eso también va contra la DDHH ?
Por supuesto que se ha de obligar a cambiar esos textos en los libros y folletos que utilicen para aprender moral y comportamiento y que estén dentro de lo que marcan las leyes y los DDHH
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yo le quitaria todo lo que haga a la persona no identificable, e incluyo el casco de moto **
No es lo que he hablado. Vuelve a leer por favor que estás fuera de tiesto todo el rato para justificar tu postura sin atender a lo que se dice y conestando a lo que crees que se ha de haber dicho
Y eso me lo haces todo el puñetero rato. Es la causa que no se haya cerrado hace tiempo la conversación
#27 "No estoy hablando de pensar nada sino que critico el discriminar con las leyes haciendo que no todo el mundo sea igual ante las mismas. Violando lo más fundamental del derecho"
Osea que fomentar inmigracion sudamericana antes que musulmana seria violar leyes fundamentales de derecho???? por ejemplo una manera seria exigiendo nivel c1 de español hablado y escrito y ya te quitas a los musulmanes.
"Va contra los DDHH y la constitución el que no se sea igual ante la ley por condición de la que no se es responsable"
Vale, pa todos igual, se pide un C1 de castellano para poder tener papeles.
"¿por que defiendes que la gente aprenda a violar los derechos de los demás como si fuera un derecho propio cuando eso también va contra la DDHH ?"
DEFIENDO Que no se puede obligar a nadie a cambiar un texto, o cambiar la historia, y reescribirla, el islam tiene que quedar como es, no adulterado. Ademas, como vas a conseguir que todos los coranes del mundo cambien porque tu lo digas?
ESTO ES LO QUE ME PREGUNTABAS:
"¿tu le quitabas el pañuelo a una anciana cristiana que aún lo lleve (pocas quedarán)? o simplemente las costumbres se van relajando mientras la religión pierde irremisiblemente todo poder en política y en imposición social por las leyes?"
COMO puedes decir que no contesto a lo que pregunto cuando hago un copia pega de la pregunta???
SOLO obligaria a tener destapada la cara para identificacion, un pañuelo no es problema.
*
Osea que fomentar inmigracion sudamericana antes que musulmana seria violar leyes fundamentales de derecho???? *
Estás manipulando el lenguaje
Tu no has defendido fomentar o ayudar a uno sino restringir a otros
Todo el rato haces lo mismo. NO tiene sentido dialogar contigo
**
DEFIENDO Que no se puede obligar a nadie a cambiar un texto, o cambiar la historia, y reescribirla **
Vuelves a manipular
LO siento pero ni siquiera respetas lo que se ha dicho y te lo inventas
Nadie ha deefndido cambiar la historia y me lo has hecho incluso repetir
#30 "Tu no has defendido fomentar o ayudar a uno sino restringir a otros
Todo el rato haces lo mismo. NO tiene sentido dialogar contigo"
RESTRINJO usando la ley, pidiendo un c1 de castellano, para estar en españa hay que saber castellano, lo obliga la CE. Ese c1 se puede convalidad por un titulo educativo en un pais de habla hispana por ejemplo.
"Nadie ha deefndido cambiar la historia y me lo has hecho incluso repetir
Estás fuera de cualquier discurso racional"
cambiar los textos; no se puede obligar a nadie a cambiar ningun texto, eso es absurdo, los libros no se pueden ilegalizar, y va a ser imposible que en la generacion de internet puedas ilegalizar textos, o cambiarlos.
#32 *
RESTRINJO usando la ley, pidiendo un c1 de castellano, p **
Has dicho lo que has dicho en los anteriores mensajes
**
cambiar los textos; no se puede obligar a nadie a cambiar ningun texto, e *
por supuesto que sí que se puede exigir que no se utilcen textos que inciten al odio o a la violación de los derechos humanos.
#20 mas aun, lo que yo digo tiene un caveat, y me explico, quiza el mayor problema que tiene occidente, aunque suene un poco raro es este:
"como desislamizar a los musulmanes, sin molestar a los musulames", es decir, como eliminar todo sesgo radical y sectario del islam, sin que se "note" y sin que los musulmanos "moderados" protesten y nos ayuden, es lo que decia sam harris, es un problema, porque es que el islam "correcto" y real es el salvaje, misogino y terrorista; el otro es un engaño aceptado o llevado en "penitencia" porque quiza sean minoria o por tradicion. Como lidiar con eso? si haces politicas anti-islamistas igual haces que toda esa gente "moderada" la pierdas por el camino, es bastante complicado, pero claro, que hacer? felicitarles el ramadan? haces menus sin cerdo? que las niñas no entren en la piscina? que los camareros musulmanes puedan negarse a servir cerdo? no es tan facil, ya tenemos 2 millones en españa y es un problemon.
Comentarios
Curiosa la guerra que tienen los medios contra el populismo. Está bien oponerse a la cultura europea, raza blanca, etc. pero no a las élites super-ricas que controlan lo que vemos y hacemos.
#2 Frente a esta guerra, esta en nosotros el pensar "populismo": bueno para nosotros, malo para la élite. Nos tenemos que independizar de los mensajes de los medios, de sus calificaciones y descalificaciones. Lo que está claro es que lo que es bueno para la ciudadanía, esto es, invertir el dinero público en nosotros y para nosotros; no es bueno, para la élite, que se dedica a saquear las arcas públicas: banca, fondos de inversión , autopistas,...
A mí solo me hace falta ver como legisla Europa para darme cuenta que primero es el mercado de ricos y luego la ciudadanía. Y la demagogia de personas que dicen ser de izquierdas, mientras defienden un ultra-capitalismo. Porque de la derecha, obviamente, ya se espera.
Salu2
#22
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orque es que el islam "correcto" y real es el salvaje, misogino y terrorista; el otro es un engaño aceptado o llevado en "penitencia"
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Claro y la biblia correcta es lapidar homosexuales y adúlteras. Y poner al apóstata entre los criminales y que las mujeres vayan con la cabeza tapada. Es lo que dice y lo que se hacía porque lo ordena entre tanto amar al prójimo y demás. Lo dice
El corán bebe de todo ello
Se ha descristianizado la sociedad pero no del todo hay privilegios aún a la religión como ofensa a la ideología que utilizan otras religiones.
Acaba con todos los privilegios YA. A todas las religiones. Para que ninguna pueda escalar privilegios sociales NINGUNA. ¿eso implica que las que mantienen alguno y no arman bronca los han de perder? Si. NO hay otra
El islam es una ideología no una nacionalidad y se puede hacer cualquier ciudadano español.
no lo vas a parar prohibiendo la entrada de gente . Anula su poder pero implica anular todo privilegio a las religiones y dejarlas como meras ideologías por debajo de las personas. A todas
#24 "Claro y la biblia correcta es lapidar homosexuales y adúlteras. Y poner al apóstata entre los criminales y que las mujeres vayan con la cabeza tapada. Es lo que dice y lo que se hacía porque lo ordena entre tanto amar al prójimo y demás. Lo dice"
pero no lo dice el catolicismo, hay un nuevo testamento y una figura papal que dice lo que dice, y el catolicismo o cristianismo no da problemas en ninguna parte.
"Acaba con todos los privilegios YA. A todas las religiones. "
de acuerdo.
"El islam es una ideología no una nacionalidad y se puede hacer cualquier ciudadano español."
3 pirados, seams realistas, no vayamos a los extremos. Ademas, con los nacionales no puedes hacer nada, te los comes, pero por que te tienes que comer a los extranjeros? o a los inmigrantes irregulares?
#25
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pero no lo dice el catolicismo, hay un nuevo testamento
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El nuevo testamento dice que no se ha de cambiar ni una coma de la ley mosaica. También pone a los homosexuales y a los apóstatas entre los criminales y asesinos y exige a las mujeres que tapen la capeza y no pregunten lo que no entienden sino a sus maridos en privado. Etc
Al catolicismo se lo ha hecho doblegar con el tiempo poco a poco que antes sí se tomaba los textos de la biblia y se ha conseguido que sea sustituda por el catecismo y este vaya cambiando con el tiempo y seleccionando los textos y diceindo como se han de interpretar
Es decir que muestra que tengo razón en mi posicion de lo que se ha de hacer
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3 pirados, seams realistas, no vayamos a los extremos. A
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Argumento ad hoc. Soy realista tu no. Es una ideología. Adapta la sociedad y pon unas reglas para desactivarla de su carga peligrosa
#29 "Tengo conocidos musulmanes y ni de coña son problema, son los primeros en comprar cerveza para los amigos si vienen"
no te conteste a eso, preguntales a esos amigos musulmanes que opinan de la apostasia, si debe ser legal burlarse del profeta, caricaturizarlo, sobre la homosexualidad, etc etc...
"El nuevo testamento dice que no se ha de cambiar ni una coma de la ley mosaica. También pone a los homosexuales y a los apóstatas entre los criminales y asesinos y exige a las mujeres que tapen la capeza y no pregunten lo que no entienden sino a sus maridos en privado. Etc "
la gente tiene derecho a creerse cualquier tonteria que quieras, musulmanes, catolicos, judios, los que sean, no hay mecanismo que puedas usar en democracia para decir que tengan que borrar sus libros religiosos, eso es absurdo.
"Argumento ad hoc. Soy realista tu no. Es una ideología. Adapta la sociedad y pon unas reglas para desactivarla de su carga peligrosa"
LAS REGLAS son que para ser residente en españa hay que tener un c1 de español. A no ser que tengan medios economicos para estar en españa.
#31
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o te conteste a eso, preguntales a esos amigos musulmanes que opinan de la apostasia,
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Que lo dejes ya,. Que es inútil charlar contigo dado que ni lees lo que se dice y te lo estás inventanto todo el rato incluso cambias el sentido de lo dicho
Estás respondiendo a lo que deseas responder según tu postura no a lo que se dice
mientras no cambies no hay nada que hacer
Consiero esto zanjado y tu actitud una muestra de carencia de razones reales
#33 "Estás respondiendo a lo que deseas responder según tu postura no a lo que se dice"
Siempre que respondo algo hago copia pega de tus preguntas o cuestiones, que mas quieres???? preguntale a tus amigos musulmanes, a ver que te dicen, ya veras como los pones en aque circulo de "moderate side of islam"
"Consiero esto zanjado y tu actitud una muestra de carencia de razones reales"
Y LO DICE QUIEN propone cambiar todas las biblias y coranes para convertirlo en peppa pig, es de chiste lo tuyo.
#35
Que no te inventes la realidad y seas coherente. Que no pongas lo que no se ha dicho en tu respuesta ni lo que no he dicho yo ni siquiera tu antes. Ni otra realidad
Ya está bien que recortes lo que he dicho en la cita para atribuirme exactamente lo contrario que he dicho varias veces
Esto es indecente y no se peude hablar con alguien que se comporta así. Entiendo que estás tan obsesionado por defender tu postura que ni te fijas a lo que respondes y ya no te acuerdas ni lo que hemos dicho antes. Esto no es correcto
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LO DICE QUIEN propone cambiar todas las biblias y corane
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Por supuesto. En historia pase. Pero para enseñar se han de cambiar. La iglesia católica lo ha hecho sustituyendo la biblia por el catecismo y adaptando este a los tiempos. El islam no tiene eso sobre todo porque tampoco tiene un poder centralizado y el corán se ha de tomar como regla. Esa es la diferencia entre los dos y porque cada uno le ocurre lo que le ocurre
Por supuesto que se ha de obligar a cambiar las apologías de violaciones de derechos humanos a lo que se enseña a la gente como moral o ser delito
Que tu quieras que la situación no cambie que el islam siempre sea un peligro para así justificar tu postura contra la inmigración es otro asunto
#37 "Que tu quieras que la situación no cambie que el islam siempre sea un peligro para así justificar tu postura contra la inmigración es otro asunto"
Tu crees que los musulamenes van a estar de brazos cruzados mientras tu les cambias sus textos? que vas a poner? que respeten a las mujeres? a los apostatas? a los ateos? a los homosexuales? que lo de las 72 virgenes en mentira? etc etc es que tendrias que borrarlo todo, todo lo que dice es absurdo, ademas, no esta en orden, deberias leerte el coran en orden y entender de por que de cada verso:
http://www.prophetofdoom.net/POD_Quran.Islam
#38
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que vas a poner?
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Cambiar las palabras donde se pide violar los derechos humanos de los demás por las que se pida su respeto. Punto
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deberias leerte el coran en orden y entender de por que de cada verso:
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Hace tiempo que tengo leído la traducción de Juan Benet
no jodas. Sigues con lo que crees que han de ser las cosas para qeu cuadren con tu posición todo el rato
#39 "Cambiar las palabras donde se pide violar los derechos humanos de los demás por las que se pida su respeto. Punto"
Pero los musulmanes te diran que esas no son las palabras de dios o ala, ya ves.....y como lo haces? confiscas todos los coranes y los pdf?
#40
La biblia dice lo que dice. Pero se ha creado el catecismo por parte de la ICAR. Aunque hay alguna confesión cristiana que defiende ajusticiar homosexuales, brujas y apóstatas. Pero se ha conseguido que varie por el anticlericalismo ya sea mediante el laicismo, la aconfesionalidad etc pero le falta aún
Además a la gente les dan un nuevo testamento sin el antiguo en los lugares de culto (bautismo etc) el AT dice de matar homosexuales y pone el matar apóstatas e idólatras (otros cultos) como algo bueno, loable, etc en NT pone los homosexuales, apóstatas e idólatras junto asesinos y ladrones... No niega la pena de lapidación pero dice eso de que quien esté libre de pecado tire la primera piedra (y se dejaba al poder político en la edad media)
¿quien se lee ese NT todo? lo que sí lee es que justifica lo del AT como correcto... Por otra parte dice que las mujeres deben de cubrirse la cabeza pero ya no es costumbre, dice que los obispos sean personas de una sola mujer ¿se casan? ¿lo lee alguien?
La cuestión es precisamente que la Biblia no ha sido expurgada de sus apelaciones a la barbarie contra el disidente o que la ICAR no borra a nadie de la ficha de bautismo sino que lo anota como apóstata diciendo esto mismo que es algo histórico... Lo que dices tu
Se han de cortar los privilegios a la religión de su derecho a que sus ideas no sean ofendidas y que tengan el derecho al honor como lo tienen. ¿te imaginas que alguien del PSOE diga que en su localidad no se puede hacer un mitín del PP porque son blasfemos y ofensivos contra sus ideas PSOEistas? Esto ocurre con la religión
El corán es una versión de esa biblia adaptada a una época y lugar y vuelve a exigir esas cosas. Hay la sunna, etc. Además. Pero no hay catecismo. La gente mayor no se lo lee pero dicen que es la palabra de Dios. Los jóvenes se lo leen creyendo que es la palabra de Dios y se encuentran lo que dice. Sin catecismo ni nada.. . Pues falso, con catecismo hablado proviniente de Arabia saudí defendiendo la interpretación salafista. Dice las barbaridades y el "catecismo" hablado es para reseñar esas barbaridades
¿Cómo cambiarlo? Más anticlericalismo y pérdida de privilegios de la religión, poco a poco. Los ancianos no han leído el corán pero hacen ritos delante de ese libro, lo reverencian y dicen que es la palabra de dios. Lo primero es cambiar las enseñanzas anti DDHH y que sean defendidos en todos los centros de culto
Ya se entregará ahí los coranes. Y poco a poco. SIguiendo el juego que ha hecho la ICAR pero que ha hecho timidamente por poder retroceder dejando esa posibilidad...
Dices que no quieres que entren ciertos inmigrantes diciendo que leen un texto sagrado que les ordena hacer barbaridades y las pueden cometer porque se lo ordena su libro divino.
Digo pues cambiemos el libro entre otras cosas en esos puntos pero con normas que fuercen una asimilación por el respeto del los DDHH a todas las confesiones.
Luego me dices es que no se puede cambiar porque sería cambiar algo histórico y otras justificaciones
Pues me suena a razonamiento circular
#41 "Se han de cortar los privilegios a la religión de su derecho a que sus ideas no sean ofendidas y que tengan el derecho al honor como lo tienen. ¿te imaginas que alguien del PSOE diga que en su localidad no se puede hacer un mitín del PP porque son blasfemos y ofensivos contra sus ideas PSOEistas? Esto ocurre con la religión"
TOTALMENTE de acuerdo.
" Lo primero es cambiar las enseñanzas anti DDHH y que sean defendidos en todos los centros de culto"
Eso es imposible, pero bueno, lo mismo es, yo creo que hay que educar en anti-islamismo desde la escuela, enseñar lo que es el islam REAL. Es tan disparatado que a todo el mundo le espantara.
"Digo pues cambiemos el libro entre otras cosas en esos puntos pero con normas que fuercen una asimilación por el respeto del los DDHH a todas las confesiones."
Es imposible cambiar todos los libros, y ademas, existen libros electronicos, no vas a poder prohibir internet, mientras exista internet, existira cualquier libro. Ademas eso es algo que habria que hacerlo a nivel mundial, a nivel local podemos anti-islamizar la sociedad.
#42
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Eso es imposible, pero bueno, lo
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Es imposible sin unos cambios sociales previos. ¿recuerdas la lista de medidas? jeje
¿te has leído mi comentario antes entero?
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anti-islamismo desde la escuela, enseñar lo que es el islam REAL. Es tan disparatado que a todo el mundo le espantara.
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¿y como respetamos el derecho al honor a las ideas que tiene la ICAR cogido por los huevos con el código penal encima?
¿que para el ISLAM sí ?
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Es imposible cambiar todos los libros, y ademas
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¿te has leído mi comentario entero antes?
#43
"¿y como respetamos el derecho al honor a las ideas que tiene la ICAR cogido por los huevos con el código penal encima?"
eliminandolo del codigo penal, eso solo depende de nosotros.
#12 ya...
"Entre el poco y el demasiado está la correcta medida" decía Aristóteles
#34 "Has dicho lo que has dicho en los anteriores mensajes"
HE DICHO Favorer la inmigracion sudamericana, esa seria una manera, sin discriminar a nadie, como se hace en otros paises con los que hablan tu mismo idioma.
"por supuesto que sí que se puede exigir que no se utilcen textos que inciten al odio o a la violación de los derechos humanos.
Faltaría más"
los que mas todos, los digitales tambien no? como prohibes un pdf? lo dices en serio?
dale con que vox es racista y xenofobo, expulsar a los inmigrantes ilegales no es ser xenofobo.
MAS AUN, han dicho que quieren favorer la inmigracion de sudamerica:
https://www.eldiario.es/canariasahora/sociedad/VIDEO-Abascal-Vox-hispanoamericano-inmigracion_0_761874455.html
#1 De hecho, la expulsión de inmigrantes ilegales ya se hace en España y en prácticamente todos los países. Y pongo "prácticamente" y no "todos" por si hay algún país por ahí raro que no lo haga.
Es tan absurdo pedir que haya expulsión de inmigrantes ilegales, cuando ya se hace, como quejarse de que un partido lo pida, porque ya se hace.
#3 exacto. es lo que digo, lo unico que piden es ser mas activos en ese tema.
Lo de no darles sanidad porque gastan el 7% es absurdo, el coste para la sanidad es mayor si permites que gente sin vacunarse, con posibles enfermedades no controladas pululen con el resto de nacionales, economicamente es absurdo plantearlo.
Ademas, me parece poco humano ir a cazar a una inmigrante porque lleva a su bebe al hospital, pero bueno, es lo que hay. es una competencia estatal de todas maneras.
#1 No dicen nada de vox. Te has confundido de noticia.
#4 era otra de eldiario.es
https://www.eldiario.es/zonacritica/cuela-senor-Rivera_6_856074407.html
en efecto me confundi de noticia. respondi como a 20 mensajes seguidos.
#1 ES más en su programa reza:
PROGRAMA de VOX de "Reconocimiento constitucional de la Comunidad Histórica conformada por España y las naciones hispano-americanas. Contribución a la integración confederal del espacio ibero-americano."
Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones de la comunidad histórica hispana para la ordenación de las inversiones, ayuda a las empresas españolas, garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y ordenar el flujo migratorio. En los mismos términos, que el Pacto de Migración, recientemente firmado por Sanchez.
Igual que en su día C´s; la inmigración hispana es una competencia laboral más dura para los españoles, porque falta la barrera del idioma. Son derecha y necesitan beneficiar a los empresarios, manteniendo el dumping laboral en puestos cualificados, y sin cualificar. EN los programas de PP.C¨s, VOX está la privatización de casi todo, imagínense, después de privatizar servicio sanitarios; necesitan médicos, enfermeras a precio de coste.
¿Y por qué se hacen pasar por antiinmigracionistas cuando son proinmigración hispana? Marketing, porque han contratado a Banon para la publicidad, que mediante el manejo de los Big Data; diseña los mensajes que la gente quiere oir, independientemente del programa.
No se pierdan este artículo; los partidos no nos engañan, más bien nos dejamos engañar: Así controla Santiago Abascal la voluntad de los españoles - Diario16
#5 Ah, que solo quieren expulsar a moros y negros, pero los latinos pueden quedarse. Entonces de xenófobos y racistas nada. Me quedo más tranquilo.
#8 Claro, porque de cara al dumping laboral, es más efectiva la inmigración hispana, no existe la barrera del idioma pueden acceder a todos los puestos una vez regularizados. Y si como dicen,construyen CONSTITUCIONALMENTE la Comunidad Ibero-americana; pues ya no son extranjeros.
#5 que no quieren inmigracion musulmana; ME PARECE MUY BIEN, el islam es la mayor amenaza de occidente, ser antimusulman no es ser xenofobo.
Igual que ser anticatolico no es ser xenofobo, verdad Ze7eN? a que no pasa nada por ser anti catolico?
#1 Los que esperaban que con VOX se iban a acabar las ayudas a los inmigrantes; que no lo esperen. VOX ha firmado en el tema de la inmigración "Cumplir la Ley"; y las ayudas a inmigrantes están establecidas por normativa europea y española, aprobadas tanto por PSOE como PP.
#7 La normativa europea contempla ayudas a los inmigrantes en situacion irregular? donde lo pone? todos los paises expulsan a los inmigrantes irregulares.
#1 Las personas no son ilegales. Será su situación ... Si no se ve...
#10 por supuesto, y los inmigrantes en situacion irregular hacen muy bien en huir de la pobreza y hay que tratarlos con dignidad y respeto, faltaria mas, pero que tiene que ver eso con la politica migratoria? ni un solo pais del mundo dice que los inmigrantes irregulares se pueden quedar como si fueran nacionales.
#12 Me preguntaba ¿a cuanto salen para el estado por año todos? ¿20 millones?
¿hay una ciudad que ha gastado 120 millones en un tranvia que no funciona? ¿1600-1700 millones en el depósito de gas en Lavante regalados? ¿65 mil millones a algunos bancos? ¿etc?
Nos ruinan, vamos ...
#16 Si, y? se te olvida el problema de la delincuencia asociada a cierta inmigracion....
el tema economico es menor, a mi eso no me preocupa.
Me preocupa que venga el islam y que venga delincuencia, si no es islam y vienen a trabajar, que vengan todos y mas, sin problemas.
PEro tambien hay que admitir que eso produce dumping salarial, como es logico. Negarlo es absurdo, un inmigrante no tendra aqui al venir familia, entorno social, vivienda, etc etc, puede trabar 2 veces mas barato que el nacional.
#19
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#16 Si, y? se te olvida el problema de la delincuencia asociada a cierta inmigracion....
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Hay hay. Eso no importa. El delito lo han de pagar los culpables concretos. Cada persona ha de ser responsable de sus actos no ser responsable su condición o su tipo de peinado
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Me preocupa que venga el islam y que venga delincuencia
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¿el islam o el salafismo?
Eso no tiene nada que ver. Eso es una ideología. Y se convierten gente de aquí y los peores son los nacidos en "occidente" que se convierten al salafismo y asustan a otros musulmanes incluso. Si te da miedo eso lucha por quitar todos los privilegios a la religión empezando por el derecho al honor a sus ideas. A toda religión. Y concede los derechos a las personas, a todas y todas responsables de sus actos sin miramientos
Y por eso comentaba. Porque se adivinaba algo muy diferente en la ambigüedad
NO se si servirá...
Te propongo que se apliquen estar medidas para toda organización religiosa sin excepción (y asunto resuelto):
-Se les ha de prohibir poder hacer juicios sobre sus miembros por comportamientos y que tengan que denunciar a la justicia ordinaria, que todo lo que se enseñe se haga en los templos públicamente.
-Que Nadie pueda ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias, ni disentimientos dentro o fuera de la comunidad religiosa o filosófica que pertenezca.
-Que cualquiera pueda entrar en ellos mientras no reviente los ritos cualquiera pueda acceder y ver que ocurre y escuchar que se dice.
-Que se enseñe todo en los templos de acceso totalmente público mientras no se revienten los actos (para no creyentes, hombres, mujeres etc sin límite) y lengua oficial del lugar donde esté el templo para que todo el mundo sepa que se enseña.
-Que todos los textos sagrados sean expurgados de las justificaciones de violar derechos humanos de gente por tener otras creencias, disentir, orientación sexual, color de piel, etc -Poder pertenecer a más de una confesión religiosa sin tener que justificar nada o decir que se está también en otra a la vez, entrar en la que le plazca o abandonar libremente cualquiera de las que pertenezca sin recibir represalia alguna por realizar esas acciones
-Que nadie te pueda denunciar por incumplir normas religiosas si privadamente no quieres ni amonestarte ni ponerte castigos...
-Que se prohíba el clericalismo ya sea por medio del laicismo o de la aconfesionalidad del estado pero que el clero de las confesiones no pueda imponer leyes civiles porque sí (actos que se denominan clericalismo, por cierto)... Etc...
- Educación obligatoria a los hijos, enseñar espíritu crítico y el conocimiento que tenemos sin mezclar con las creencias o religiones de los profesores... etc
#20 "Hay hay. Eso no importa. El delito lo han de pagar los culpables concretos. "
por supuesto, y? SI ES UN HECHO OBJETIVO que desde ciertas regiones van a cometer mas delitos, por temas economicos, adaptacion, etc etc, lo que quieras, es justo intentar no favorecer esa inmigracion no? o quieres que yo tenga la misma idea de inmigracion desde marruecos que desde alemania o noruega? verdad que no?
"¿el islam o el salafismo? "
EL ISLAM, todo, es el mayor peligro de occidente:
http://markhumphrys.com/polls.islam.html
mira el grafico de abajo de moderate side of islam
te has leido a sam harris? mucha gente anti catolica se ha cambiado "de bando" en el sentido que han concentrado todo su "anti" en el islam, y como el muchos mas, como Hitchens, como Dawkings, etc etc, el islam no es solo una regiligion, es todo una filosofia de vida y sumision.
"Y se convierten gente de aquí"
muy pocos, y esos no podemos expulsarlos, nos tenemos que aguantar.
"Te propongo que se apliquen estar medidas para toda organización religiosa sin excepción (y asunto resuelto):"
totalmente de acuerdo, excepto en esta:
"Que todos los textos sagrados sean expurgados de las justificaciones de violar derechos humanos de gente por tener otras creencias, disentir, orientación sexual, color de piel, etc"
Es absurdo, LOS TEXTOS TIENEN QUE QUEDAR como estan, con todos sus horrores y estupideces para que asi podamos criticarlos.
aparte algunas de las medidas que propones seria muy dificil implementarlas, quiza una asignatura obligatoria sobre el islam desde un punto de vista cientifico, critico, y meterlas caña por esa parte, no renunciar nunca al cerdo en los menus, prohibir el burka en espacios publicos, anti-islamizar la sociedad, pero quiza ya hemos llegado tarde...
#21
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SI ES UN HECHO OBJETIVO que desde ciertas regiones van a cometer mas delito
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¿y? El responsable ha de ser la persona no su región de la que huye o su peinado. ¿y quien los comete y por que razones?
Los derechos humanos se han de respetar en las leyes
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EL ISLAM, todo, es el mayor peligro de occidente:
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O el cristianismo Todo. Si nos ponemos estupendos.
Tengo conocidos musulmanes y ni de coña son problema, son los primeros en comprar cerveza para los amigos si vienen
El salafismo. Es decir tomarse eso a pecho. Como quien se toma la biblia a pecho dado que sí que ordena exterminar hechiceras Etc si uno se entretiene leyéndola
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Es absurdo, LOS TEXTOS TIENEN QUE QUEDAR como estan,
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no. nada de absurdo. Una cosa es que más tarde se enseñe en clase de historia y se muestre lo que se quitó. Pero esas ordenes de violar los derechos de los demás si no se es lo que ordena el texto sagrado no ha de existir y no se han de enseñar. Que se muestre en historia es otra cosa. Pero se debería impedir su enseñanza YA
Los musulmanes molientes tienen el corán como libro sagrado, con ritos dicen que todo es sagrado pero a veces ni se lo leen como un cristiano no practicante. Los salafistas que matan son musulmanes hijos de musulmanes a los que se les ha dicho que todo es sagrado y palabra de Dios y se han puesto a leerlo y hablar entre ellos apoyados por el moviento salafista financiado por Arabia Saudí y otras potencias alrededor del mundo
Recuerda que el Corán es como una biblia desordenada en buena parte, con los 10 mandamientos y todo eso. Pero nu cristiano o un judio a lo de matar homosexuales no hace mucho caso al estar en estados laicos o aconfesionales y un salafista lo ve y dice que se ha de cumplir...
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aparte algunas de las medidas que propones seria muy dificil implementarlas
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En realidad es muy muy fácil. Lo que no hay interés porque van también contra el poder de las iglesias y prefieren decir que se les concedan privilegios para que no vengan los otros. Cuando no debería haber para nadie y ya porque esto será multicultural lo queramos o no. Y ha de estar adaptado a esa situación ahora mismo. No en un futuro
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meterlas caña por esa parte, no renunciar nunca al cerdo en los menus, prohibir el burka en espacios publicos, anti-islamizar la sociedad, pero quiza ya hemos llegado tarde...
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haciendo eso tendrás exactamente lo contrario y me refiero a forzar el cerdo a que lo comany cosas así. Lo considerarán una agresión como impedirte a ti expresarte libremente o que te paguen tu trabajo y si acabarán matando para defenderlo. Así no funciona la cosa. Los humanos no funcionamos así: Una agresión implica un rebote. Mira que ha pasado en Cataluña cuando se podía haber evitado sin problema hace mucho tiempo con todos contentos...
El burka es salafista. La biblia dice que las muejeres han de ir con la cabeza tapada. Lo dice en el nuevo testamento. El corán dice que las mujeres han de tapar sus adornos... Sin especificar. Se supone que en esa época las mujeres iban con los pechos al aire y luego se adapta a como parece en cada cultura... Total eran mujeres en todas ellas de ese tiempo y consideradas seres de segunda en todas.
¿tu le quitabas el pañuelo a una anciana cristiana que aún lo lleve (pocas quedarán)? o simplemente las costumbres se van relajando mientras la religión pierde irremisiblemente todo poder en política y en imposición social por las leyes?
#23 "¿y? El responsable ha de ser la persona no su región de la que huye o su peinado. ¿y quien los comete y por que razones?"
por supuesto, pero es ingenuo pensar que es lo mismo la inmigracion marroqui que la noruega, yo como pais quiero que no me vengan de zonas llenas de pobreza, es mucho pedir? y si tienen que venir pobres que no sean musulmanes (radicales).
"Los derechos humanos se han de respetar en las leyes"
y va contra los DDHH favorecer la inmigracion sudamericana antes que la musulmana?
"no. nada de absurdo. Una cosa es que más tarde se enseñe en clase de historia y se muestre lo que se quitó.2
no, por ley no puedes cambiar la historia y cambiar unos textos, eso seria peor pq no habria posibilidad ya de critica, ademas, es imposible que puedas pintar el islam como los mundos de yuppi a no ser que lo dejes en blanco.
"os musulmanes molientes tienen el corán como libro sagrado, con ritos dicen que todo es sagrado pero a veces ni se lo leen como un cristiano no practicante"
pero de verdad planteas que el estado obligue a cambiar los textos del islam?
"Mira que ha pasado en Cataluña cuando se podía haber evitado sin problema hace mucho tiempo con todos contentos..."
claro, un referendum de secesion en cataluña en los años 80 y para siempre desaparecen los separatistas, como en quebec o escocia, por supuesto.
"¿tu le quitabas el pañuelo a una anciana cristiana que aún lo lleve (pocas quedarán)? o simplemente las costumbres se van relajando mientras la religión pierde irremisiblemente todo poder en política y en imposición social por las leyes?"
yo le quitaria todo lo que haga a la persona no identificable, e incluyo el casco de moto mientras no se va conduciendo. El burka no es el pañuelo, yo prefiero que lleven pañuelo para saber quienes son.
#26
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por supuesto, pero es ingenuo pensar que es lo mismo la inmigracion marroqui que la noruega,
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No estoy hablando de pensar nada sino que critico el discriminar con las leyes haciendo que no todo el mundo sea igual ante las mismas. Violando lo más fundamental del derecho
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y va contra los DDHH favorecer la inmigracion sudamericana antes que la musulmana?
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Va contra los DDHH y la constitución el que no se sea igual ante la ley por condición de la que no se es responsable
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no, por ley no puedes cambiar la historia y cambiar unos textos,
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Yo no he defendido cambiar la historia. Sino que se den en historia y lo he dicho varias veces. No manipulemos
Los textos ya lo creo que sí. Y que se debería de hacer. ¿por que defiendes que la gente aprenda a violar los derechos de los demás como si fuera un derecho propio cuando eso también va contra la DDHH ?
Por supuesto que se ha de obligar a cambiar esos textos en los libros y folletos que utilicen para aprender moral y comportamiento y que estén dentro de lo que marcan las leyes y los DDHH
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yo le quitaria todo lo que haga a la persona no identificable, e incluyo el casco de moto
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No es lo que he hablado. Vuelve a leer por favor que estás fuera de tiesto todo el rato para justificar tu postura sin atender a lo que se dice y conestando a lo que crees que se ha de haber dicho
Y eso me lo haces todo el puñetero rato. Es la causa que no se haya cerrado hace tiempo la conversación
#27 "No estoy hablando de pensar nada sino que critico el discriminar con las leyes haciendo que no todo el mundo sea igual ante las mismas. Violando lo más fundamental del derecho"
Osea que fomentar inmigracion sudamericana antes que musulmana seria violar leyes fundamentales de derecho???? por ejemplo una manera seria exigiendo nivel c1 de español hablado y escrito y ya te quitas a los musulmanes.
"Va contra los DDHH y la constitución el que no se sea igual ante la ley por condición de la que no se es responsable"
Vale, pa todos igual, se pide un C1 de castellano para poder tener papeles.
"¿por que defiendes que la gente aprenda a violar los derechos de los demás como si fuera un derecho propio cuando eso también va contra la DDHH ?"
DEFIENDO Que no se puede obligar a nadie a cambiar un texto, o cambiar la historia, y reescribirla, el islam tiene que quedar como es, no adulterado. Ademas, como vas a conseguir que todos los coranes del mundo cambien porque tu lo digas?
ESTO ES LO QUE ME PREGUNTABAS:
"¿tu le quitabas el pañuelo a una anciana cristiana que aún lo lleve (pocas quedarán)? o simplemente las costumbres se van relajando mientras la religión pierde irremisiblemente todo poder en política y en imposición social por las leyes?"
COMO puedes decir que no contesto a lo que pregunto cuando hago un copia pega de la pregunta???
SOLO obligaria a tener destapada la cara para identificacion, un pañuelo no es problema.
#28
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Osea que fomentar inmigracion sudamericana antes que musulmana seria violar leyes fundamentales de derecho????
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Estás manipulando el lenguaje
Tu no has defendido fomentar o ayudar a uno sino restringir a otros
Todo el rato haces lo mismo. NO tiene sentido dialogar contigo
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DEFIENDO Que no se puede obligar a nadie a cambiar un texto, o cambiar la historia, y reescribirla
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Vuelves a manipular
LO siento pero ni siquiera respetas lo que se ha dicho y te lo inventas
Nadie ha deefndido cambiar la historia y me lo has hecho incluso repetir
Estás fuera de cualquier discurso racional
#30 "Tu no has defendido fomentar o ayudar a uno sino restringir a otros
Todo el rato haces lo mismo. NO tiene sentido dialogar contigo"
RESTRINJO usando la ley, pidiendo un c1 de castellano, para estar en españa hay que saber castellano, lo obliga la CE. Ese c1 se puede convalidad por un titulo educativo en un pais de habla hispana por ejemplo.
"Nadie ha deefndido cambiar la historia y me lo has hecho incluso repetir
Estás fuera de cualquier discurso racional"
cambiar los textos; no se puede obligar a nadie a cambiar ningun texto, eso es absurdo, los libros no se pueden ilegalizar, y va a ser imposible que en la generacion de internet puedas ilegalizar textos, o cambiarlos.
#32
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RESTRINJO usando la ley, pidiendo un c1 de castellano, p
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Has dicho lo que has dicho en los anteriores mensajes
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cambiar los textos; no se puede obligar a nadie a cambiar ningun texto, e
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por supuesto que sí que se puede exigir que no se utilcen textos que inciten al odio o a la violación de los derechos humanos.
Faltaría más
#20 mas aun, lo que yo digo tiene un caveat, y me explico, quiza el mayor problema que tiene occidente, aunque suene un poco raro es este:
"como desislamizar a los musulmanes, sin molestar a los musulames", es decir, como eliminar todo sesgo radical y sectario del islam, sin que se "note" y sin que los musulmanos "moderados" protesten y nos ayuden, es lo que decia sam harris, es un problema, porque es que el islam "correcto" y real es el salvaje, misogino y terrorista; el otro es un engaño aceptado o llevado en "penitencia" porque quiza sean minoria o por tradicion. Como lidiar con eso? si haces politicas anti-islamistas igual haces que toda esa gente "moderada" la pierdas por el camino, es bastante complicado, pero claro, que hacer? felicitarles el ramadan? haces menus sin cerdo? que las niñas no entren en la piscina? que los camareros musulmanes puedan negarse a servir cerdo? no es tan facil, ya tenemos 2 millones en españa y es un problemon.